Отправлено: 12.07.06 15:34. Заголовок: "Не гражданин" Латвии. Урождённый россиянин. Отказано в получении РнВП (судимость в РФ)

Уважаемая Людмила Андреевна!Проблема №1 в нашей семье-получение мужем гражданства или временногопроживания в РФ.
Я-москвичка,двое детей от первого брака,третьему- рождённому в браке с нынешним мужем - год.Работаю медсестрой в НииТуберкулёза.
Муж- русский,родился на территории Латвии в 1966г.После развала СССР он( и его родные мама,папа,брат) стал Лицом без гражданства.Был судим на территории России (ст. 147 ч. 3.(По старому УК)С 25.02.95 по 08.02.2002. Освобождение по УДО на 1,5 г. раньше)
Поженились в январе 2003г.
В апреле 2005г. подали документы на временное проживание.Собрали все справки,которые нужны.Там нужна была справка с работы о доходах,но т.к. муж на официальную работу устроиться не мог(не по причине судимости,а из-за того,что нет гражданства и прописки),сказали положить на счёт 130т. рублей.Я взяла справку с работы о своей годовой зарплате,а остальную часть заняли.Положили в банк на месяц и взяли справку.
Через полгода(я уже родила малыша) его вызывает сотрудник Паспортного стола и говорит,что ему отказано.Без обьяснения причин.На просьбу мужа выдать официальный отказ,сказал - или забирай документы,или выдворим из страны(аннулируем годовую визу) без права въезда.
На то,что у него здесь семья,сын родился - сказал,что это никого не интересует.И еще попросил,если в следующий раз будем собирать документы - взять у юриста разъяснение по статье.(Зачем?Они что,не знают,что за статья по новому УК?)
Сейчас надо собирать документы по новому.Мужу предложили хорошую работу,но без временного проживания и без прописки - будут проблемы.Да и муж уже устал ощущать себя здесь бесправным человеком.У него порой руки опускаются.Постоянно делаем приглашения,визы,регистрации.ОН добропорядочный и законопослушный человек.
НО_сейчас на книжку надо класть уже 180 тысяч рублей!А я в декрете,в моей справке с работы будет стоять мизерная сумма!Конечно,180 т.р. нам взять неоткуда.
Получается замкнутый круг.
Сейчас услышали про госпрограмму содействия добровольному переселению бывших советских граждан из СНГ и т.д.Попадаем ли мы под эту программу?
Что нам делать?Муж заботится о всех нас,тянет,но у него действительно развивается комплекс "бесправия".А мне больно на него порой смотреть Я его сильно люблю.
Можно ли в нашей ситуации что-то предпринять?Наверное,изначально надо было дать взятку.Но мы ждали малыша и расходы были оч. большими.
Что нам делать?Как поступить?В какие двери стучаться?Помогите,пожалуйста!

 Отправлено: 12.07.06 15:49. Заголовок: Пожалуйста, всё ещё раз - по порядку

Коротко и без лирических отступлений:
1. Гражданство родителей на момент рождения.
2. Как "стал лицом без гражданства"? - Какой у него паспорт?
3. Когда прибыл в РФ и с каким документом?
4. Где зарегистрирован брак?
5. с какого времени делаете визы, приглашения?
Даты проживания в РФ?
7. выезжал ли обратно в Латвию, регистрация - по миграционным картам?
8. Есть ли приговор суда?
9. Что написано в справе об освобождении - куда направляется?

С новым законом о сооттечественниках не связывайтесь: будут кормить "завтраками" - "нет инструкции и пр., выезжайте "домой" в Латвию, или депортируем...." А потом предложат переехать из Латвии на край света в РФ и жить там - поднимать территорию и рождаемость.

 Отправлено: 14.07.06 20:21. Заголовок: Постараюсь без лирики,хотя трудно.

1.Гражданство родителей на момент рождения мужа - СССР.Мама родилась в Москве.Папа родился в Калинине(Тверь)
2.Паспорт у мужа - фиолетового цвета,в нём написано - паспорт НЕ ГРАЖДАНИНА(на латышском языке и на английском.На момент провозглашения Латвией о своей независимости,людям,чьи близкие родственники (отец,мать) приехали в Латвию после 1939 года было в гражданстве отказано.Поэтому все они лица без гражданства.
3. В РФ прибыл в июне 2002 года с паспортом не гражданина Латвии (в паспорте стояла годовая виза,которую муж сделал в посольстве РФ в Риге)
4. Наш брак зарегистрирован в Москве 11 января 2003 года.
5. Визы и приглашения делаем постоянно с июня 2002 года.Муж постоянно выезжает из РФ в Ригу,что бы сделать визу.Делали пару раз приглашения официально,через паспортный стол - но там кучу документов надо собрать и ждать 1,5 месяца,и дают только на 3 месяца.Так что делаем годовые приглашения через фирмы.
6. Выезжал в Латвию,чтобы продлевать визы.Регистрацию делаем через фирму,которая делает годовую визу - на мою московскую квартиру.
7. Приговор суда есть у тёти мужа в РИге.
8. Муж отбывал наказание в Перми,и в справке об освобождении написано,что направляется в город Пермь.

Людмила Андреевна,очень будем надеяться на Вашу поддержку и помощь.
Так надоели эти визы,регистрации,взяточники,постоянные мотания в Латвию.
Хочется уже нормально жить и работать.Вот,опять не удержалась и на лирику потянуло.
С уважением.
Ирина.

 Отправлено: 14.07.06 21:32. Заголовок: Издеваются над гражданином России

Цитата из ОПРЕДЕЛЕНИЯ от 24 мая 2005 г. N 235-О
ПО ЖАЛОБЕ ГРАЖДАНКИ АХМЕТЗЯНОВОЙ ЗАЛМИРЫ ВАДУТОВНЫ
Согласно части второй статьи 13 Закона Российской Федерации от 28 нояб-ря 1991 года "О гражданстве Российской Федерации" (с последующими изменениями и дополнениями) лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если они родились на территории Российской Федерации. Из названного положения вытекает, что такие лица состоят в российском гражданстве уже с момента рождения и в силу статьи 6 (часть 3) Конституции Российской Федерации не могут считаться лишившимися этого гражданства, если только не утратили его по собственному свободному волеизъявлению. Следовательно, выражение "считаются состоявшими в гражданстве Рос-сийской Федерации" означает, что такие лица считаются состоявшими в российском гражданстве по рождению не только в прошлом, до утраты ими гражданства бывшего СССР, - и после этого они продолжали и продолжают сохранять российское гражданство вплоть до момента, пока оно не будет прекращено на основании их собственного волеизъявления. Они не утрачивают российское гражданство в силу одного только факта проживания за пределами Российской Федерации на момент вступления в силу названного Закона, так как в его статье 4 установлено, что проживание гражданина Российской Федерации за ее пределами не прекращает российского гражданства. (Это про родителей "негражданина" Латвии).
Из данной правовой позиции, как указал Конституционный Суд Российской Федерации в Определении от 21 апреля 2005 года N 118-О по жалобе гражданки С.Р. Даминовой, следует, что признание гражданства Российской Федерации по рождению родителей в соответствии с Постановлением Конституционного Суда Российской Федерации от 16 мая 1996 года N 12-П является в силу принципа "права крови", действовавшего согласно законодательству и в период существования СССР, основанием признания гражданства Российской Федерации по рождению и их ребенка - независимо от места его рождения на территории бывшего СССР, если только он не утратил это гражданство по собственному свободному волеизъявлению. Выяснение же того, утратил ли российский гражданин гражданство Российской Федерации по собственному свободному волеизъявлению и приобрел гражданство другого государства в период проживания за пределами Российской Федерации, связано с установлением и исследованием фактических обстоятельств, от чего Конституционный Суд Российской Федерации воздерживается во всех случаях, когда это входит в компетенцию других судов или иных органов (часть третья статьи 3 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации"), в данном случае - органов, уполномоченных рассматривать вопросы гражданства, и судов общей юрисдикции, для которых правовая позиция Конституционного Суда Российской Федерации по вопросу об утрате гражданином России российского гражданства является обязательной.
Таким образом, положение пункта "а" части первой статьи 12 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" о приобретении ребенком гражданства Российской Федерации по рождению - в его конституционно-правовом смысле, выявленном в Определении Конституционного Суда Российской Федерации от 21 апреля 2005 года по жалобе гражданки С.Р. Даминовой на основе правовых позиций, которые были выражены в Постановлении Конституционного Суда Российской Федерации, сохраняющем свою силу, - распространяется также на лицо, оба родителя которого или единственный его родитель признаны гражданами Российской Федерации по рождению, независимо от места рождения данного лица на территории бывшего СССР, при условии, что оно являлось гражданином бывшего СССР, не изъявило свободно своего желания прекратить принадлежность к гражданству Российской Федерации, не является гражданином другого государства и прибыло на постоянное жительство в пределы Российской Федерации.

Отыщите свидетельства о рождении родителей мужа и обратитесь с заявлением об оформлении документа (заключения) о принадлежности к гражданству Росийской Федерации.
Он фактически постояно проживает в РФ, "прописан" (в колонии) на 1 июля 2002г.
Является гражданином России по рождению!
Именно поэтому отказали в РнВП без объяснений. Лучше выдворить, чем сообщить человеку, что ему просто полагается паспорт РФ.

 Отправлено: 15.07.06 11:00. Заголовок: ОФФФФ!Как юридически запутано!

Уважаемая Людмила Андреевна!
Прочитали всё с мужем,поняли половину - не по глупости нашей,просто по незнанию законов.
Можно по порядку наши действия и шаги?
1. Свидетельства о рождении надо обоих родителей мужа?Папу его найти очень трудно будет.Нужны подлинники или можно ксерокопии?Если копии - то надо ли заверять?Если надо,то где?В Латвии,а здесь делать перевод?
2. Обращаться с заявлением об оформлении документа(заключения) о принадлежности к гражданству РФ (мужа или его родителей сперва?То есть надо сперва доказать принадлежность родителей мужа к гражданству РФ,или сразу можно для мужа делать?) куда?И с какими документами ещё?Что бы сразу всё собрать?

Можно немного лирики опять?
Муж,когда его останавливают Гаишники на проверку документов,и видя у него права старого образца,выданные ещё в СССР,и действительные на территории РФ,частенько слышит в свой адрес - понаехали тут.Хотя и внешноспь славянская и фамилия чисто русская - ПЕтров!!!

 Отправлено: 15.07.06 12:54. Заголовок: Re:

1. Свидетельство о рождении - мужа - перевести и заверить перевод и ксерокопию
2. Свидетельства о рождении родителей или копии их паспортов - где указано место рождения - тоже заверить
3. Свой паспорт "негражданина" и все остальные бумажки про него (отец ребёнка, сведения о проживании на территории РФс 1995 по 2002, затем по визам)

Обратиться надо сначала в ПВО по месту проживания, или куда "пошлют" - в центральное ПВО УФМС города, области.
заявление - в вольной форме.
Здесь посмотрите в образцах

 Отправлено: 15.07.06 14:35. Заголовок: Насчёт образца

Людмила Андреевна!
Посмотрела образцы заявления,но там применительно для других случаев.То есть смысл один,а ситуации разные.Я боюсь,что написав что-то не то, сотрудники ПВО могут отшвырнуть нас.
Вы не могли бы приблизительно наметать,как нам писать и где вставлять законы и ссылки на эти законы?
И если потребуют подлинники к заверенным ксерокопиям?Может попросить,что бы выслали ещё копии паспортов(а их надо нотариально заверять?).
И сразу идти к начальнику ПВО,ему подавать документы?Если отфутболит,то ехать в Центральное ПВО?Или отправлять заказным письмом?
Мы просто уже столкнулись с сотрудниками ПВО и знаем,что они ищут любые отмазки,что бы не принять документы.
И сведения о проживании на территории РФ с 1995 по 2002 год где взять,если муж в это время находился в колонии?Надо будет туда ехать?

PS: Людмила Андреевна,мы прекрасно понимаем,что ваши советы и консультации стоят недёшево.И что Вы тратите своё время.Можно будет как-нибудь переслать Вам перевод или положить на счёт?Вы действительно вдохнули в нас желание действовать и бороться..
Сообщите,как лучше это сделать.Спасибо.

 Отправлено: 16.07.06 07:32. Заголовок: Заявление

Для ПВО законы - "тьфу на них". У них Инструкции.

Справка из колонии ведь имеется? Она понадобится.
А родители в Латвии живут?
Запомните, их ПРИЗНАВАТЬ гражданами РФ не понадобится, потому что их таковыми признал ЗАКОН в 1991 году. Никаких действий с их стороны не требовалось и не требуется для принятия решения о признании их гражданами РФ, тем более, на момент рождения Петрова.

Заверенных нотариально копий паспортов (и вообще документов) достаточно для предъявления (показа) при личной явке уже при приёме документов дела, которое заведут для проверки перед выдачей паспорта. Оригиналы не потребуют (родительских, во всяком случае).

Заявление такого типа (В ПВО УФМС ... района):
Я, ... Петров, родился ... 1966 года в СССР на территории Латвийской ССР.
Мои родители являются гражданами СССР и РСФСР и признаны гражданами Российской Федерации по рождению частью второй статьи 13 Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991 года "О гражданстве Российской Федерации".
Мы проживали в Латвии на момент вступления в силу указанного закона. В связи с распадом СССР членам нашей семьи выдали паспорта "не граждан Латвии", в связи с чем паспортно-визовая служба неправомерно считает нас лицами без гражданства (ЛБГ).
Я обращался по вопросу проживания в РФ к Вам, мои документы были направлены для получения разрешения на временное проживания. Но в разрешении проживать мне отказано, мне даже грозили депортацией, но письменного решения об отказе я не получал.
Я вынужден находиться на территории рФ только на основании визы, хотя давно проживаю здесь постоянно, имею семью, малолетнего ребёнка, не имея при этом никаких прав гражданина РФ.
Я являюсь гражданином Российской Федерации по рождению, так как родился у граждан Российской Федерации, иного гражданства не принимал, проживаю в РФ, желаю проживать постоянно, желаю оформить мою принадлежность к гражданству РФ.
Прошу провести проверку моей принадлежности к гражданству РФ и оформить мне паспорт РФ.

Прилагаю копии: (это будут ксерокопии )
свидетельство о рождении
свидетельство о рождении родителей - 2 (или паспорт)
справка об освобождении
свидетельство о браке
свидетельство о рождении ребёнка

Подпись, дата
-----------------------
Далее будет отказ, наверное. Потом - Ваша жалоба в суд такого же содержания с добавлением фраз "Я обратился в ..., мне отказано письмом от....."; с утверждением о неправомерности действий ПВО и требованием признать их неправомерными и обязать ПВО УФМС оформить паспорт РФ.

 Отправлено: 16.07.06 17:49. Заголовок: Заявление.

Людмила Андреевна!
Ваш ответ и заявление видела,и не подумайте,что (упаси Господь!) я Вам не доверяю!
Муж уже позвонил уже в РИгу,там будут искать документы.А на другой сайт скопировала,чтобы посмотреть,может кто из Латвии и такая же ситуация,как у нас.Может кто проходил через это...
И вопрос сразу,если можно - может не ходить в наше районное ПВО,а сразу в центральное?
Там ведь лучше должны разбираться?
И извините,если обидела Вас!!!
И анекдот в тему,спасибо.Там действительно кто во что горазд советуют.Больше туда не пойду.

 Отправлено: 16.07.06 18:05. Заголовок: Re:

Лучше сначала в районное ПВО обратиться, как ни в чём не бывало: "Были, мол несведущи, и всем тут вам голову морочили, а теперь познакомились с законом... Извините за беспокойство..."

 Отправлено: 16.07.06 20:40. Заголовок: Re:

Людмила Андреевна,добрый вечер!
Позвонила мама мужа,нашла свидетельство о рождении,но оно же на её девичью фамилию...Надо ли ещё свидетельство о браке мамы(разводе) или они там всё проверяют сами (когда и за кого она замуж вышла)?
Спасибо.
С уважением.Ирина.

 Отправлено: 16.07.06 20:44. Заголовок: Re:

Монечка пишет:

цитата:

Позвонила мама мужа,нашла свидетельство о рождении,но оно же на её девичью фамилию...Надо ли ещё свидетельство о браке мамы(разводе)

КОНЕЧНО, НАДО. Какие могут бвть сомнения....

 Отправлено: 16.07.06 20:54. Заголовок: Re:

Начинаем действовать.
Людмила Андреевна,когда мы напишем заявление,можно я Вам его скопирую и Вы просмотрите,всё ли я правильно написала и надо ли что-нибудь добавить?
Спасибо.

 Отправлено: 16.07.06 21:33. Заголовок: Re:

Можно.
И попытайтесь найти свид-во о рождении отца. (паспорт). В Твери можно запросить архив.

 Отправлено: 30.07.06 14:47. Заголовок: Документы получили!!!

Уважаемая Людмила Андреевна!
Сегодня утром муж получил документы с Риги - всё сохранилось!Все свидетельства о рождении родителей(у мамы написано,что она родилась в Москве,у папы - в Калининграде-РСФСР)
Единственно-мама прислала копию свидетельства о браке(у неё сейчас фамилия другая),оно на латышском языке.Оригинала нет.Нам переведут и заверят копию?Или надо гдето восстанавливать оригинал?
Господи,только бы всё получилось,так надоело мучиться!
Сегодня составим заявление,скопирую его Вам,может что не так напишем,вы поправите,хорошо?
Спасибо!

 Отправлено: 30.07.06 19:33. Заголовок: Re:

Переведут и заверят - сходите к нотариусу, он пошлёт к прикреплённому переводчику.
Копия, которую прислали - заверена? Если не заверена, то простите....

 Отправлено: 02.08.06 13:59. Заголовок: Заявление и сложности.

Людмила Андреевна,добрый день!
Написали заявление,копирую:

ПВО УФМС
САО г. Москвы.округ .....
От Иванова
Паспорт:
Зарегистрированного по адресу:

ЗАЯВЛЕНИЕ.

Я, Иванов, родился 08 мая 1966 года на территории Латвийской ССР. Мои родители –
Мать – Иванова( в девичестве Сидорова,изменила фамилию на Иванову - в связи с вступлением в брак) родилась 05 января 1938 года в Москве,
Отец – Иванов, родился 07 ноября 1935 года в п. Сандово Калининской области, республика РСФСР
- являются гражданами СССР и РСФСР и признаны гражданами Российской Федерации по рождению частью второй статьи 13 Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991 года
«О гражданстве Российской Федерации».
Мы проживали в Латвии на момент вступления в силу указанного закона.В связи с распадом
СССР членам нашей семьи выдали паспорта не граждан Латвии,в связи с чем паспортно-визовая служба неправомерно считает нас Лицами Без Гражданства(ЛБГ).
С 25 февраля 1995г. по 08 февраля 2002г. отбывал наказание в местах лишения свободы по ст. 147 част 3 УК РФ. в пос. ..... области. Был условно-досрочно освобождён.
С июня 2002 года постоянно проживаю в г. Москве.
Я обращался по вопросу проживания в РФ к Вам в апреле 2005 года, мои документы были направлены для получения разрешения на временное проживание. Но в разрешении проживать мне было отказано в ноябре 2005г. Мне даже грозили депортацией, но письменного решения об отказе я не получал.
11 января 2003г. я вступил в законный брак с гражданкой РФ ....Ириной Владимировной, прож.:г. Москва.ул.........16 июня 2005г. у нас родился сын – Иван, кроме этого у жены есть двое несовершеннолетних детей от первого брака.
Я вынужден находиться на территории РФ только на основании визы, хотя давно проживаю здесь постоянно, имею семью, малолетнего ребёнка, не имея при этом никаких прав гражданина РФ.
Я являюсь гражданином Российской Федерации по рождению, так как родился у граждан Российской Федерации, иного гражданства не принимал,проживаю в РФ,желаю проживать постоянно и оформить мою принадлежность к гражданству РФ.
Прошу провести проверку моей принадлежности к гражданству РФ и оформить мне паспорт РФ.


Прилагаю копии:
Паспорт
Паспорт жены
Свидетельство о рождении родителей – 2 шт.
Свидетельство о рождении сына
Свидетельство о моём рождении
Свидетельство о браке
Свидетельство о браке родителей
Справка об освобождении.

Посмотрите,может в это заявление ссылок на законы побольше напихать, И правильно ли построено оно?Поправьте,если там что то не так.
А сложности вот какие:позвонила сегодня в миграционную службу Северного округа,они сказали подавать в районное ПВО к инспектору.Получается к тому же,который грозил депортацией.
И ещё - мне сказали,что документы нужны будут такие же,что и для РВП - то есть нужна будет справка о доходах(или на счёт класть 180т.р.)Опять замкнутый круг.
Не пошлют ли нас с этим заявлением и копиями?
Подскажите,как оно лучше.

 Отправлено: 02.08.06 14:53. Заголовок: Re:

Справки о доходах не нужны.
То, что в то же ПВО обратитесь - нормадльно. Пусть дают письменный ответ.
Заявление вполне хорошее.
Стёрла настоящие адреса и фамилии.
Сдавайте заявление и побыстрее. Законы "пихать" туда не надо. Пусть сами их ищут.

 Отправлено: 02.08.06 20:18. Заголовок: Сроки.

Людмила Андреевна!
В какие сроки они обязаны рассмотреть это заявление по закону?А то опять начнут мурыжить...
И как отнесётся инспектор,который грозил мужу депортацией на фразу,что он грозил?Скажет,что этого не было и будет держать документы у себя...
Спасибо огромное!

 Отправлено: 02.08.06 22:11. Заголовок: Re:

Месяц - срок для рассмотрения. Но ответят быстрее.
Как отреагирует? Будет продолжать грозить - в суде доказывать, что Вы - фантазёры, и он ни на что не имеет право, они ещё Вас "щадят", не депортируя.

 Отправлено: 03.08.06 11:11. Заголовок: Re:

Откажут скорее всего по формальным признакам -- мол определение гражданства не входит в компетенцию УФМС по месту жительства и обратитесь в УФМС города Москвы на Большой Ордынке. Если же все же сами передадут ваше заявление, то отказ будет типа не уплачена госпошлина в 1000 рублей за проведение проверки принадлежности к гражданству или форма заявления не соответствует утвержденной форме. У них (на Большой Ордынке) сейчас это целый бизнес проводить платные проверки в очевидных случаях как пытались меня с женой развести на установление гражданства детей!

 Отправлено: 08.08.06 20:00. Заголовок: Подача заявления.

Людмила Андреевна,добрый вечер!
В четверг муж пойдёт подавать документы.В связи с этим вот какие мысли и вопросы:
Тот,кто принимал документы на РВП - инспектор(фамилию могу назвать.если надо) - маленький царёк и божок в своём царстве.При нас тогда был случай,что он отказал в приёме документов по такой причине:А я вот не хочу принимать, и всё.И что вы будете делать?
Придирается к каждой запятой,мы раз восемь переписывали заявление на РВП.
Что нам делать,если он возьмёт и не примет все документы с заявлением.Скажет,например,что заявление составлено не правильно или что он не в духе сегодня.
Вообще он работает как хочет.Хочет - принимает народ,хочет - нет.
Или потребует дополнительные справки:медицинские или ещё какие-нибудь!
Что нам в таком сдучае говорить и делать?
--
С уважением.
Ирина.

 Отправлено: 08.08.06 21:02. Заголовок: Re:

Вы идёте сдавать не докуенты, а заявление с просьбой их принять и чтобы ответил, почему не принял ранее ,,,,
Не возьмёт? - есть почта.

 Отправлено: 10.08.06 20:54. Заголовок: Отказали.

Людмила Андреевна,добрый вечер!
Нам отказали,как мы и думали.
Муж отдал документы и заявление,инспектор посмотрел,посмеялся и сказал:
-Заявление и документы у тебя принимать не буду,потому,что не вижу никаких оснований для рассмотрения.То,что родители родились на территории России-это ничего не значит.Т.К в 2002 году они не приняли Российское гражданство,а ты к своим родителям и к их гражданству не имеешь никакого отношения,т.к. подаёшь документы уже будучи совершеннолетним.Мы будем рассматривать документы и заявление только в том случае,если поступит письменное указание с вышестоящей инстанции.В данной же ситуации мы не видим предмета для рассмотрении этого дела.Заказным письмом высылать тебе нет смысла,потому что мы его тебе вышлем обратно или будем отвечать на него года полтора-два.
Весь этот монолог был собран мной практически по словам,которые приходилось вытаскивать из него клещами.Сначала он послал нас к начальнику,потом начальник послал нас обратно.Разговор происходил в таком ключе: - Примите у нас заявление. - А я не буду! - Почему? - А я не хочу! - Почему не хотите? - Не вижу оснований! - Но есть же закон. - А я не знаю таких законов И так далее.
Они занимаются натуральным вымогательством и делают из нас просто посмешище.Это инспектор уже на тойоте Лендкрузер ездит.Заработал,видать на свою з/п.
Что нам делать?Как поступать?Эти непробиваемые чиновники,которые просто над нами смеются,делают,что хотят.
руки просто уже опускаются.

 Отправлено: 10.08.06 22:21. Заголовок: Он не первый, кто так говорит.

И Вы не первые... Я же сказала: почта!!!!
Ответят.
И закон вышел обновлённый = месяц, не более - для ответа.

 Отправлено: 11.08.06 09:02. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

И закон вышел обновлённый = месяц, не более - для ответа.

Он вступит в силу только к Новому Году, да ну и фиг с ним есть более правильный Закон номер 4866-1

Федеральный закон от 2 мая 2006 г. N 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации"

Настоящий Федеральный закон вступает в силу по истечении 180 дней после дня его официального опубликования

Текст Федерального закона опубликован в "Парламентской газете" от 11 мая 2006 г. N 70-71, в "Российской газете" от 5 мая 2006 г. N 95, в Собрании законодательства Российской Федерации от 8 мая 2006 г. N 19 ст. 2060

 Отправлено: 11.08.06 07:07. Заголовок: Про почту.

На наше заявление,что если мы вышлем по почте - срок рассмотрения месяц.он сказал - ну давайте,высылайте,получите ответ через полтора-два года.
Для этих местных царьков 25-ти летних закон не писан.Они там творят что хотят.
Может действительно в центральное подавать заявление?

 Отправлено: 11.08.06 07:27. Заголовок: Делайте, что хотите. Но отеряете не полтора, а три года

Монечка пишет:

цитата:

он сказал - ну давайте,высылайте,получите ответ через полтора-два года.

- Это я прочитала. То, что он говорит, я не учитываю. А Вы - как хотите. "Центральное" ответит, что документы надо подавать в районное, но для этого вы должны иметь то-то и то-то....А Этого у Вас нет, поэтому - гкляйте...
Всё это здесь мне расказывали много раз и получали объяснение.
Если через месяц не будет ответа, это равносильно отказу. И можно обращаться в суд, а суд решит, по закону.
Есть много решений о гражданстве по рождению. Для суда вопрос ясен.

 Отправлено: 11.08.06 07:54. Заголовок: Опять про почту.

Людмила Андреевна!
Почему потеряем три года?
Посылать заказным письмом с уведомлением?Или как-то по другому?На имя начальника или просто в районное ПВО?
Посылать все ксерокопии,заверенные нотариусом?Подлинники не надо?
Может в заявлении дописать,что срок рассмотрения месяц по такому-то закону?
И если потом в суд - а все бумаги у них,то опять заверять и переводить для суда?

И ещё раз - где взять ваши данные(тел и реквизиты?)

 Отправлено: 11.08.06 09:03. Заголовок: Re:

Монечка пишет:

цитата:

Почему потеряем три года?

- Потому же, почему уже потеряли время и продолжаете терять.
К этому заявлению прилагаете только ксерокопии. Если будет положительный ответ, то придёте с оригиналами, а сдадите всё равно копии (либо - для дела - заверенные нотариально). В суде не требуют оригиналы в дело, только в заседании надо показывать оригиналы. (это сто раз объясняла).
И вообще уже можно подавать в суд, потому что бездействие должностных лиц имеет место: нет решения - никакого..
Прочтите :
http://praktika.fastbb.ru/?1-21-0-00000001-000-0-0-1075042048

 Отправлено: 11.08.06 08:15. Заголовок: Re:

Если денег не жалко то послылайте заверенные нотариусом копии (я так понимаю что лучше заверить ибо будет равнозначно оригиналу). Посылать заказным с уведомлением о вручении это нужно как доказательство для суда, что посылали а ответа через месяц например не получили. Обязательно в заявлении пишите все что прилагаете к нему -- полную опись приложенных документов. Копию заявления себе оставьте для суда чтобы показать что отсылали и вот мол перечень чего прилагали к заявлению.
Согласно Закона РФ от 27 апреля 1993 г. N 4866-1
"Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан" (с изменениями от 14 декабря 1995 г.)
"Статья 5. Сроки обращения в суд с жалобой

Для обращения в суд с жалобой устанавливаются следующие сроки:

три месяца со дня, когда гражданину стало известно о нарушении его прав;

один месяц со дня получения гражданином письменного уведомления об отказе вышестоящего органа, объединения, должностного лица в удовлетворении жалобы или со дня истечения месячного срока после подачи жалобы, если гражданином не был получен на нее письменный ответ. "
Но как я уже предупреждал ответ может быть формальный типа не наша компетенция и обратитесь в УФМС Москва на ул Большая Ордынка. Формально суд может принять их мнение потому что определение наличия гражданства это действительно компетенция вышестоящей организации. Так что может имеет смысл тоже самое и на Большую Ордынку отослать? Спросите у Людмилы Андреевны, как лучше поступить.

 Отправлено: 11.08.06 09:04. Заголовок: Re:

Оформление гражданства (выдача паспорта РФ) производится по месту жительства. Приобретение - подача документов по месту жительства, но посылают на проверку выше.
Иначе каждого ребёнка придётся оформлять в Центре??? Как Ваши вкладыши? Это издевательство.

 Отправлено: 11.08.06 09:10. Заголовок: Re:

Понятно. Действительно как-то не допер сам до этого!
Тогда все правильно --- надо посылать на имя начальника УФМС по месту жительства заказным с уведомлением

 Отправлено: 11.08.06 20:26. Заголовок: Re:

Людмила Андреевна,добрый вечер!
Завтра посылаем документы в районное ПВО.Представляю,как они будут над нами смеяться...
При всех наших документах и данных точно суд даст положительный ответ?

 Отправлено: 11.08.06 20:55. Заголовок: Re:

Смеётся тот, кто смеётся последним...
За суд не ручаюсь...
А за Закон - ДА!

 Отправлено: 11.08.06 21:03. Заголовок: Re:

А наши суды - они соблюдают закон?Или они лояльны только к тем,у кого полные карманы денег?
То.что придётся подавать в суд,я уже не сомневаюсь...

 Отправлено: 13.08.06 06:24. Заголовок: Re:

Написала в личное сообщение.

 Отправлено: 12.08.06 09:33. Заголовок: Re:

По данному вопросу деньги не работают (разве только в паспортных службах - когда якобы незаконно оформляют вам документы, или когда действительно незаконно).
В некоторых районах судьи пртоив МВД решений не выносят (есть разные причины) и обосновывают решение спорными доводами.
В других случаях просто не имеют опыта, практики, а "с ходу" не могут одолеть все необходимые для учёта положения Законов, Инструкций. А заявитель не в состоянии без хорошей подготовки объяснить их судье. Адвокаты тоже порверхностно относятся к гражданству, не вникали , и не берутся за него, т.к. дело не денежное.
У Вас нет варианта избежать суда,
Я сегодня постараюсь выложить дело, по которому 8 августа вполне могло быть вынесено отрицательное решение, но судья разобралась и удовлетворила нас на 150 %. Нет паспорта СССР (утрачен). нет регистрации, был судим, живёт с 1993 года. Суд постановил оформить ему врем. удостоверение личности, оформить документ - ВНЖ (документы были поданы полгода назад и вернулись без решения, хотя прошли проверку). Вот так!

Нажимайте на кнопку "ответить", так ясно, кому отвечаете.

 Отправлено: 14.08.06 06:32. Заголовок: Личная почта.

Людмила Андреевна!
Личные сообщения не сохраняются?Вчера хотела прочитать мужу Ваше сообщеие,а его нет(сообщения).И на моём почтовом ящике тоже.Пропало.Как сделать,чтобы личные сообщения пересылались на мейл?
Там были важные сведения про комитет беженцев(что делать,если решение суда будет отрицательным,не депортируют ли мужа?)И куда ещё можно обратиться?
И вот ещё:Мы посылаем все ксерокопии заверенные нотариусом,для суда надо будет опять делать все переводы и всё заверять?Или можно будет забрать все документы в ПВО?
Спасибо.

 Отправлено: 14.08.06 07:17. Заголовок: Re:

Не посылайте заверенные, посылайте простые ксерокопии.
И для суда не надо заверять. Оригиналы покажете в заседании. Из ПВО Вам приложения к письму не вернут - Вы ведь письмо посылаете, на которое Вам ответят с учётом сведений, которые в приложении.
Про комитет - ищите и сходите на собеседование. Примут заявление - дадут справку, и на 6 мес. есть право ожидать ответа (регистрацию продлят).
Обращайтесь, куда только можно. К правозащитникам, в думу, в администрацию района (города), с одним и тем же вопросом (я - гражданин России, а меня хотят депортировать)
А решение суда не будет отрицательным.
Получаемые отсюда Вами письма попадают на Вашу эл. почту. Отправьте из профайла контрольное письмо. И не пропадают сами.

 Отправлено: 14.08.06 16:31. Заголовок: Re:

Монечка пишет:

цитата:

Там были важные сведения про комитет беженцев(

Вот поное название этого комитета :
Общественная благотворительная организация помощи беженцам и вынужденным переселенцам "Гражданское содействие" теефоны в Москве 973-5474,973-5443.
http://www.refugee.ru/komitet/komitet.htm#contacts

 Отправлено: 23.08.06 21:01. Заголовок: Пришло уведомление.

Людмила Андреевна,добрый вечер!
Сегодня пришло уведомление о вручении.Вручили заказное письмо 22 августа.От этого дня отсчитываю месяц.Но я хотела заранее приготовить документы.
Подавать в районный суд?
И как правильнее и лучше составить заявление,подскажите пожалуйста.
Нужны будут только ксерокопии(не заверенные нотариусом)?
Спасибо.

 Отправлено: 24.08.06 07:41. Заголовок: Re:

Монечка пишет:

цитата:

Людмила Андреевна,добрый вечер! Сегодня пришло уведомление о вручении.Вручили заказное письмо 22 августа.От этого дня отсчитываю месяц.Но я хотела заранее приготовить документы. Подавать в районный суд? И как правильнее и лучше составить заявление,подскажите пожалуйста. Нужны будут только ксерокопии(не заверенные нотариусом)? Спасибо.

То есть вручение состоялось только 2 дня назад? Ну тогда не стоит торопиться тем более что еще не знаете что Вам ответят. Людмила Андреевна уже объясняла что для подачи заявления достаточно приложить ксерокопии документов для сверки в процессе заседания суда покажите оригиналы или заверенные нотариусом копии. В Москве судьи сами ведут прием заявлений так что позвоните в районный суд узнайте часы приема по гражданским делам. Приносите заявление обязательно возьмите паспорт. Реквизиты для оплаты госпошлины тоже посмотрите в суде. Суд естественно районный, но у Вас есть право подавать как по месту своего жительства так и по месту нахождения УФМС -- для Москвы это обычно означает 2 разных судьи, так как весь район разбит по улицам и номерам домов для каждого судьи (впрочем конечно если задние УФМС совсем рядом с вашим домом находится может конечно оказаться что у Вас один и тот же судья).
Список судов здесь
http://www.mos-gorsud.ru/regions/

 Отправлено: 16.09.06 20:15. Заголовок: Re:

Людмила Андреевна,добрый вечер!
Уже скоро (22 сент.) истечёт месяц,как пришло уведомление о вручении и надо ехать в суд.
Помогите пожалуйста составить грамотное заявление в суд,учитывая все наши похождения все законы,которые на нашей стороне.
Там назначат слушание?И будут ли вызывать нач. Пасп. стола?
Мы первый раз в суд,поэтому такие непонятливые,извините.

 Отправлено: 17.09.06 08:46. Заголовок: Re:

У Людмилы Андреевны сейчас проблемы с интернетом, если совсем срочно, то можете ей позвонить в Тарусу.
По своему же опыту скажу. В суд составляете такое же заявление как в ПВО (правильнее называется отдел УФМС такого-то района по г Москве). Меняете только шапку того что писали в ПВО, а именно
В Н---ский районный суд г Москвы
Заявитель: ..............Монечкин муж
г. Москва, ул. (адрес проживания мужа)

Должностное лицо: отдел УФМС района такого то г. Москвы
г Москва, ул. (их полный адрес)

Жалоба на неправомерные действия должностных лиц
(в порядке ст. 254 ГПК РФ)
И далее тоже что писали в УФМС по месту жительства только без просьбы о проверке гражданства. Можете здесь опубликовать то что напишите подправим если какие огрехи будут.
Судьи в Москве сами ведут прием и к ним надо ехать уже со всеми заявлениями копиями документов и оплаченной госпошлиной (вроде пока 100 рублей). Реквизиты для госпошлины посмотреть в суде. Не забудьте сделать полную опись чего прилагаете к жалобе в суд в том числе копию вашего обращения в УФМС и копию корешка о вручении заказного письма с вашим заявлением. Достаточно только ксерокопий всех документов. Оригиналы покажете в судебном заседании судье так как обычно при приеме заявления судья не проводит проверку (сверку) ксерокопий документов с оригиналами. О дне заседания Вас известят по почте, но если сильно волнуетесь попросите у судьи телефон чтобы изредка позванивать и спрашивать принято ли дело к рассмотрению и когда назначен день заседания. ПВО судья конечно вызовет в суд только они обычно это дело игнорируют. По своему усмотрению судья может привлечь и более высокую организацию как окружное УФМС или даже городское УФМС. Но это не ваши заботы. У меня в суд пришел только представитель окружного УФМС и то только на одно заседание.
И позвоните на всякий случай в ПВО или сходите узнать будет ли ответ. Может ответ уже есть у них в канцелярии. Мой ПВО например по почте мне ничего не присылал, а оставлял ответ в канцелярии где я его сам потом и забирал.

 Отправлено: 17.09.06 11:16. Заголовок: Re:

А обязятелен ли адвокат?
Мы хотели попросить Людмилу Андреевну приехать,возможно ли это?
Ведь насколько я знаю,суд назначает слушание дела на определённое число,например Л.А. приезжает,а в этот суд представитель ПВО не приходит,заседание переносится,и так до бесконечности.
Или они могут всё решить без этих представителей?
Не будет же Людмила Андреевна ездить по многу раз?!
У меня к неё большое доверие.
Что делать?

 Отправлено: 17.09.06 12:15. Заголовок: Re:

Адвокат не обязателен. Более того по ГПК РФ дело может рассматриваться без участия обоих сторон. Практика же показывает, что судья переносит заседание только один, два раза (это максимум) потому что максимум на эти дела (по жалобе на орган власти) по ГПК РФ разрешен не более 2 месяцев. Может ли приехать Людмила Андреевна надо спросить у нее. На представление ваших интересов в суде надо заранее заготовить нотариально заверенную доверенность. Без доверенности может представлять Ваши интересы только адвокат с соответствующим удостоверением о принадлежности к адвокатскому сообществу. А так любой грамотный человек при наличии от Вас доверенности может представлять Ваши интересы.

 Отправлено: 17.09.06 12:57. Заголовок: Re:

Будем готовить заявление.
По вашему мнению,есть у нас шансы?Что-то муж вообще сник.Я теперь за него бегаю и волнуюсь.
Или придётся проходить все круги ада?

 Отправлено: 17.09.06 15:24. Заголовок: Re:

Все может быть, но Закон за вас с учетом Определения Конституционного Суда шансы хорошие. Вот если бы не было этого определения КС, то все было бы куда страшнее. Если не пройдет в районном суде, есть мосгорсуд и наконец верховный суд. Главное не бояться!
Распечатайте и для себя и для суда это определение Конституционного Суда
http://praktika.fastbb.ru/index.pl?1-12-0-00000026-000-0-0-1119023196
и из судебной хроники Верховного Суда
http://praktika.fastbb.ru/index.pl?1-12-0-00000027-000-0-0-1119025766
Против таких аргументов судье будет трудно протащить незаконное решение.

 Отправлено: 30.09.06 21:09. Заголовок: Re:

Доверенность не обязательна. Прямо в суде можно подать письменное ходатайство "на основании ст.53 ГПК РФ прошу допустить ..... в качестве моего представителя при рассмотрении моего заявления о неправ, Монечка , когда получите ответ, и по поводу назначения заседания.
Я сейчас без Интернета.

 Отправлено: 17.09.06 13:42. Заголовок: Re:

Не бойтесь так!Вы не одни-тут конс. дают и Людмила поможет.Я одна билась,а вас двое.С Латвии люди сильные.Держитесь!!!

 Отправлено: 02.10.06 14:58. Заголовок: Людмила Андреевна!Заявление!

Людмила Андреевна,здравствуйте!
Безумно рада прочитать ваше послание,Вас долго не было на форуме...
К делу:
Наша районная судья выходит из отпуска 11 октября,я подготовила заявление(с помощью вашего помощника - простите за тафталогию)
Вот оно(я только сотру личные данные:

В Головинский суд г. Москвы
Заявитель:
Иванов И.И.
Паспорт,прописка:...
Должностное лицо:
Отдел ПВО УФМС района
.........,г.Москва,ул.
....................,д2.

ЖАЛОБА НА НЕПРАВОМЕРНЫЕ ДЕЙСТВИЯ ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ.

Я,Иванов ИИИ.ИИИ. родился 08 мая 1966 года на территории Латвийской ССР.Мои родители –
Мать –Сидорова Алевтина Алексеевна ( в девичестве Ширяева,изменила фамилию на Петрову в связи с вступлением в брак,повторный брак с Куровым Геннадием ) родилась 05 января 1938 года в Москве,
Отец – Иванов Владимир Иванович родился 07 ноября 1935 года в п. Сандово Калининской области,республики РСФСР
- являются гражданами СССР и РСФСР и признаны гражданами Российской Федерации по рождению частью второй статьи 13 Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991 года
«О гражданстве Российской Федерации».
Мы проживали в Латвии на момент вступления в силу указанного закона.В связи с распадом
СССР членам нашей семьи выдали паспорта не граждан Латвии,в связи с чем паспортно-визовая служба неправомерно считает нас Лицами Без Гражданства(ЛБГ).
С 25 февраля 1995г. по 08 февраля 2002г. отбывал наказание в местах лишения свободы по ст. 147 част 3 УК РФ. в пос. Березники Пермской области.Был условно-досрочно освобождён.
С июня 2002 года постоянно проживаю в г. Москве.
11 января 2003г. я вступил в законный брак с гражданкой РФ К.......... Ириной Владимировной,прож.:г. Москва.ул...........,д....к.2,кв.....16 июня 2005г. у нас родился сын – Иванов Иван ..............,кроме этого у жены есть двое несовершеннолетних детей от первого брака
(К........... Павел Дмитрович 08.05.1990 и К............... Дарина Дмитриевна 08.05.1990г.р.)
Я обращался по вопросу проживания в РФ в ПВО УФМС района ............. (ул. П.............,д.2) в апреле 2005 года.Мои документы были направлены для получения разрешения на временное проживание.Но в разрешении проживать мне было отказано в ноябре 2005г без указания причин. Письменного решения об отказе я не получал.Когда я спросил инспектора о причине отказа мне во временном проживании и попросил выдать мне письменный отказ,мною был получен ответ:Забирай документы,иначе я ликвидирую твою визу и вышлю из страны.На моё заявление,что у меня здесь новорожденный ребёнок и двое несовершеннолетних деток жены,он ответил,что его это не касается и это не его проблемы.
В августе 2006 года я собрал все документы,подтверждающие мою принадлежность к гражданству РФ,но тот же инспектор не принял их у меня,мотивировав,что он не знает таких законов!Я Выслал эти документы заказным письмом,но и спустя 1,5 месяца ответа не получил.
Я вынужден находиться на территории РФ только на основании визы,хотя давно проживаю здесь постоянно,имею семью,малолетнего ребёнка,не имея при этом никаких прав гражданина РФ.
Я не могу устроиться на постоянную работу,не имея гражданства РФ,постоянной прописки,хотя я являюсь гражданином Российской Федерации по рождению,так как родился у граждан Российской Федерации,иного гражданства не принимал,проживаю в РФ,желаю проживать постоянно и оформить мою принадлежность к гражданству РФ

Что здесь в оконцовке написать???


Прилагаю копии:
Паспорт Иванова
Паспорт К............... Ирины Владимировны
Свидетельство о рождении родителей – 2 шт.
Свидетельство о рождении сына
Свидетельство о рождении Петрова Э.В.
Свидетельство о браке
Свидетельство о браке матери – 2 шт.
Свидетельства о рождении детей жены,
Справка об освобождении.
Копия уведомлении о вручении заказного письма в ПВО УФМС.
Ссылка на определени конституционного суда(правильно я написала? - я просто им распечатаю..)
Выписка из судебной хроники Верховного суда(тоже - написано правильно?

Дорогая Людмила Андреевна!
И ваш помощник!
Пожалуйста,проверьте,всё ли правильно мной указано?
И что ещё можно добавить,подавая в суд?Что бы их действительно проняло?!
Спасибо!!1
Ирина.

 Отправлено: 02.10.06 18:34. Заголовок: Re:

В Головинский суд г. Москвы
Заявитель:
Иванов И.И.
Паспорт,прописка:...
Должностное лицо:
Отдел УФМС района ТР по г Москве.........,г.Москва,ул.
....................,д2.

ЖАЛОБА НА НЕПРАВОМЕРНЫЕ ДЕЙСТВИЯ ДОЛЖНОСТНОГО ЛИЦА (в порядке статьи 254 ГПК РФ) .
Я,Иванов ИИИ.ИИИ. родился 08 мая 1966 года на территории Латвийской ССР.Мои родители –
Мать –Сидорова Алевтина Алексеевна ( в девичестве Ширяева,изменила фамилию на Петрову в связи с вступлением в брак,повторный брак с Куровым Геннадием ) родилась 05 января 1938 года в Москве,
Отец – Иванов Владимир Иванович родился 07 ноября 1935 года в п. Сандово Калининской области,республики РСФСР
- являлись гражданами СССР и РСФСР и признаны гражданами Российской Федерации по рождению частью второй статьи 13 Закона Российской Федерации №1948-1 от 28 ноября 1991 года
«О гражданстве Российской Федерации».
Мы проживали в Латвии на момент вступления в силу указанного закона.В связи с распадом
СССР членам нашей семьи выдали паспорта не граждан Латвии,в связи с чем паспортно-визовая служба неправомерно считает нас Лицами Без Гражданства(ЛБГ).
С 25 февраля 1995г. по 08 февраля 2002г. я отбывал наказание в местах лишения свободы по ст. 147 част 3 УК РФ. в пос. Березники Пермской области.Был условно-досрочно освобождён.
С июня 2002 года постоянно проживаю в г. Москве.
11 января 2003г. я вступил в законный брак с гражданкой РФ К.......... Ириной Владимировной,прож.:г. Москва.ул...........,д....к.2,кв.....16 июня 2005г. у нас родился сын – Иванов Иван ..............,кроме этого у жены есть двое несовершеннолетних детей от первого брака
(К........... Павел Дмитрович 08.05.1990 и К............... Дарина Дмитриевна 08.05.1990г.р.)
Я обращался по вопросу проживания в РФ в ПВО ОВД района ............. (ул. П.............,д.2) в апреле 2005 года.Мои документы были направлены для получения разрешения на временное проживание.Но в разрешении проживать мне было отказано в ноябре 2005г без указания причин. Письменного решения об отказе я не получал.Когда я спросил инспектора (ФИО если знаете) о причине отказа мне во временном проживании и попросил выдать мне письменный отказ,мною был получен ответ:Забирай документы,иначе я ликвидирую твою визу и вышлю из страны.На моё заявление,что у меня здесь новорожденный ребёнок и двое несовершеннолетних детей жены,он ответил,что его это не касается и это не его проблемы.
В августе 2006 года я собрал все документы,подтверждающие мою принадлежность к гражданству РФ,но тот же инспектор не принял их у меня,мотивировав,что он не знает таких законов!Я Выслал эти документы заказным письмом,но и спустя 1,5 месяца ответа не получил.
Я вынужден находиться на территории РФ только на основании визы,хотя давно проживаю здесь постоянно,имею семью,малолетнего ребёнка,не имея при этом никаких прав гражданина РФ.
Я не могу устроиться на постоянную работу,не имея документа подтверждающего гражданство РФ, регистрации по месту жительства, хотя я являюсь гражданином Российской Федерации по рождению, так как родился у граждан Российской Федерации, иного гражданства не принимал, от гражданства РФ не отказывался, проживаю в РФ, желаю проживать постоянно и оформить мою принадлежность к гражданству РФ. Согласно статье 5 пункт "А" действующего Федерального Закона "О гражданстве Российской Федерации" от 31 мая 2002 года №62-ФЗ я также являюсь гражданином Российской Федерации.
На основании изложенного
Прошу признать неправомерным отказ отдела УФМС р-на Тр г.Москвы провести проверку наличия у меня гражданства РФ и документировать меня паспортом РФ.
Прошу обязать отдел УФМС р-на Тр г.Москвы оформить мне паспорт гражданина РФ и зарегистрировать меня по месту жительства в соответствии с установленным порядком.

Прилагаю копии
Паспорт Иванова
Паспорт К............... Ирины Владимировны
Свидетельство о рождении родителей – 2 шт.
Свидетельство о рождении сына
Свидетельство о рождении Петрова Э.В.
Свидетельство о браке
Свидетельство о браке матери – 2 шт.
Свидетельства о рождении детей жены,
Справка об освобождении.
Копия уведомления о вручении заказного письма в отдел УФМС района Тра-ляля г.Москвы.
Копия заявления направленного в отдел УФМС района Тра-ляля г.Москвы.

Ссылка на определени конституционного суда(правильно я написала? - я просто им распечатаю..)
Выписка из судебной хроники Верховного суда(тоже - написано правильно? Это не нужно прилагать к заявлению в суд. Просто в ходе судебного заседания можете дать распечатку судье для ознакомления, когда будете обосновывать свое гражданство РФ по рождению не только Законом, но и определением Конституционного Суда. Ведь УФМС начнет говорить что муж был совершеннолетним на момент вступления в силу (6 февраля 1992)первого Закона о гражданстве и типа на него гражданство по рождению его родителей не распространяется (это типа только на детей родившихся после 6 февраля 1992). Вот тут-то и понадобится это свежее определение КС чтобы судью не сбили с толку. Расскажите и отдадите напечатанное пусть приобщат к протоколу заседания.

 Отправлено: 02.10.06 19:58. Заголовок: Спасибо!

Спасибо,Сергей!
Буду всё подготавливать на основании исправленного.
Скажите,не будет ли потом проблем ещё больших,если мы укажем фамилию инспектора.У него,насколько известно,очень влиятельный отец(в милицейских верхах).
И если Людмила Андреевна не сможет приехать к нам (по состоянию здоровья или по занятости),то сможете ли вы представлять наши интересы7
Спасибо.

 Отправлено: 03.10.06 08:17. Заголовок: Re:

Фамилию инспектора обязательно указать иначе не будет никакого смысла писать в заявлении как он вам чего говорил и как отказывал. Кому тогда предъявляете притензии? Не надо бояться никакого положения этого инспектора, если бы он (или его отец) был влиятельный поверьте уж не сидел бы на такой низкой должности, а был бы начальником УФМС как минимум.
Я к сожалению не юрист, а просто такой же гражданин в свое время пострадавший как и Вы от органов УФМС. Не думаю что меня отпустят с работы на заседание суда. Вы же просто сами подготовьте все заранее вплоть до речи. Вас же никто не заставит говорить лишнее или препираться с УФМС (если придут конечно). Все их аргументы мы знаем заранее (Вы уже их писали) поэтому можно заранее распечатать ответы на них и в суде только зачитывать и подавать зачитанное судье для ознакомления и подшития в протокол заседания. Пишите что мучает, составим ответ, вы потом себе распечатаете.

 Отправлено: 03.10.06 08:39. Заголовок: Re:

В УФМС за ответом ходили?, а то местные УФМС имеют привычку ответ оставлять в канцелярии, а не отсылать письмо с ответом. Узнайте может ответ есть.

 Отправлено: 04.10.06 13:32. Заголовок: Re:

В УФМС ходим уже несколько дней подряд.То я с ребёнком вместо прогулки,то муж с работы.Они там работают,как хотят.Хотят работают,хотят - нет.Поймать никого не можем.А в канцелярии отвечают,что передали письмо инспектору,все вопросы к нему.А он неуловимый.
В часы приёма не работает.К тел. не подходит.
До 11-го будем вылавливать.А если так и не поймаем этого неуловимого?

 Отправлено: 04.10.06 15:13. Заголовок: Re:

Если не поймаете наплевать, можно и сейчас наплевать раз в канцелярии до сих пор ответа нет -- значит его нет вообще. Тогда просто подаете судье, то что есть. Не имеет права отказать, ссылку на закон я давал там четко написано по истечении месяца, если гражданином не получен ПИСЬМЕННЫЙ ответ.
Согласно Закона РФ от 27 апреля 1993 г. N 4866-1
"Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан" (с изменениями от 14 декабря 1995 г.)
Статья 5.

 Отправлено: 04.10.06 15:18. Заголовок: Re:

И потом я тоже вроде уже говорил. Вы можете подавать не Вашему судье улица и дом к которому Вы относитесь, а можете тому судье к которому относится улица(дом) нахождения вашего УФМС. В редких случаях конечно это может совпасть. Неужели у Вас тот самый случай когда судья для Вас и для УФМС одно и тоже лицо? Проверьте. Может не стоит ждать до 11 октября?

 Отправлено: 04.10.06 20:34. Заголовок: Re:

К сожалению,это так и есть.УФМС(это туда мы все документы подавали - наше районное ПВО ОВД) с нами на одной улице.В 5-ти минутах ходьбы.
Сегодня дозвонилась-таки инспектору,он вообще не в курсе,про какое письмо идёт речь и по какому вопросу я звоню.
После того,как я сказала,что нам юристы сказали,что мой муж имеет право по рождению на гражданство РФ,он отрезал:Значит у вас плохие юристы.Он никаких прав не имеет и никогда это гражданство не получит.
Хоть Людмила Андреевна просила на форуме без эмоций,но весь вечер меня трясло.
На суде мы одни не справимся...

 Отправлено: 05.10.06 08:35. Заголовок: Re:

Не стоит так переживать, так на всякого беззаконника нервов не хватит, а они Вам еще пригодятся. И зачем нужно было звонить инспектору? Звонить надо было только начальнику УФМС именно он должен был дать ответ, ведь на его же имя писалось заявление.
Ну ждем тогда 11 октября.

 Отправлено: 26.10.06 07:01. Заголовок: Re:

Добрый день,Людмила Андреевна и sss!
В суд пока не подали,т.к. муж уехал в Ригу делать опять визу.
Он хотел там на месте подать в Российское посольство заявление о Гражданстве.
Его знакомые там получили гражданство без проблем,и такого списка документов,как здесь,там не требуют.
Подаст,там ждать пол-года,за это время мы здесь и в суд успеем.
Как безумно надоели эти его поездки и расходы.

 Отправлено: 29.10.06 11:17. Заголовок: Re:

В уме держите, что муж - гражданин России, поскольку ему из-за его принадлежности к РоССИИ сделали статус "негражданина" Латвии (а это не лицо без гражданства !!!) . А своё гражданство по рождению он не утратил. Требуйте паспорт РФ!!!

 Отправлено: 26.02.07 14:25. Заголовок: Re:

Людмила Андреевна,дорогая,добрый день!!!
То что было:муж ездил в Ригу(продлевать визу),записался в посольство РФ,там просмотрели все бумаги на гражданство,назначили собеседование с этими документами на 26 апреля.Там будут с ним разговаривать и заберут документы и ещё пол года ждать их решения.
Теперь что здесь - сегодня пришло письмо.Дословно:

Отдел ФМС России по г. Москве в САО.
Об исполнении заявления.

Сообщаю,что Ваше обращение о получении гражданства РФ Вашему мужу Петрову Э.В. рассмотрено отделом УФМС России по г. Москве в САО.
Петров. Э,В, может обратиться в отделение района................отдела УФМС России по адресу.................. с заявлением о выдаче разрешения на временное проживание в Российской Федерации на основании подпункта 4 пункта 3 статьи 6 Федерального закона Российской Федерации от 25.07.2002г. № 115-Ф3 "О правовом положении иностранных граждан на территории Российской Федерации"


Честно говоря,как-то туманно написано.Возникают вопросы:
Заявление на выдачу временного разрешения - это как?От руки написать или опять собирать кучу бумаг,справок и т.д.?
И ждать потом решения пол года?
Что может значить эта бумага?
Как я поняла - это ответ на то заявление,что мы с вами(вернее Вы) составляли и я отправила заказным письмом в наш районный паспортный стол.Они наверное переслали в ФМС Округа.
Если опять всё заново собирать,предоставлять им справки о наличии 180т.р. на счёте(где их взять???!!!) и все справки,то есть ли смысл,ведь в Риге,в посольстве РФ скоро собеседование о гражданстве?

И что это за закон в письме,на который они ссылаются?
С нетерпением жду ответа.
Спасибо.

 Отправлено: 26.02.07 14:33. Заголовок: Re:

Монечка пишет:

цитата:

И что это за закон в письме,на который они ссылаются? С нетерпением жду ответа.

Это Закон о правовом положении иностранных граждан в РФ. Ссылаются на него, мол сначала получите разрешение на временное проживание, а мол потом уже подадите на гражданство. Так как муж из страны с визовыми отношениями, то получить РнВП долго и сложно, и все будет как вы правильно полагаете стопориться на этапе сбора (подачи) документов на это РнВП.
Закон есть тут
http://praktika.borda.ru/?1-12-0-00000058-000-0-0

 Отправлено: 27.02.07 20:20. Заголовок: Re:

Монечка пишет:

цитата:

с ним разговаривать и заберут документы и ещё пол года ждать их решения.

- это означает, что примут документы на приобретение гражданства в упрощённом порядке. На собеседование надо приносить весь набор документов.
Но зачем же ждать апреля?
Можно сдать документы в России - прямо сейчас.
А где родились его родители? Почему я решила,, что он _ гражданин России?

 Отправлено: 27.02.07 21:47. Заголовок: Re:

.Гражданство родителей на момент рождения мужа - СССР.Мама родилась в Москве.Папа родился в Калинине(Тверь) .Сейчас они ЛБГ,живут в Латвии.

 Отправлено: 27.02.07 22:43. Заголовок: Re:

Разрешение на временное проживание ему не нужно - можно подавать документы сразу на приобретение гражданства если хочет считать себя лицом без гражданства.
Но это - ЕСЛИ ОХОТА быть лохом.
Монечка пишет:

цитата:

Гражданство родителей на момент рождения мужа - СССР.Мама родилась в Москве.Папа родился в Калинине(Тверь) .Сейчас они ЛБГ,живут в Латвии.

Родители не ЛБГ, а неграждане Латвии - лица, не являющиеся гражданами Латвии.
Повторяю: он имеет гражданство Российской Федерации, поэтому и признан негражданином Латвии, но он не ЛБГ!
Надо подавать заявление об оформлении ему паспорта РФ.
Добудьте свидетельства о рождении родителей, или иной документ, где указано место их рождения. и предъявить своё свидетельство о рождении. (заверенные копии)

 Отправлено: 27.02.07 13:41. Заголовок: Re:

Добрый день,ещё раз!
Позвонила в ФМС округа,откуда пришло письмо - мне ответили,что сейчас,по новым правилам,срок рассмотрения 2 мес. (вместо 6),список документов меньше - не нужны справки о доходах(или выписки со счёта),не нужны дипломы об образовании,не надо справки об отсутствии судимости на территоррии Латвии.
Но опять же - сказали,что будут рассматривать и если что-то не то будет - откажут.
На мой вопрос о наличии судимости у мужа - сказали,что будут смотреть,погашена она или нет.Если нет - то скорее всего откажут.
Даже не смотря на то,что дети,живёт и работает здесь постоянно и что имеет право на гражданство по рождению.
Как нам лучше поступить - подавать в Латвии сразу на гражданство,подавать здесь на временное проживание или и там и здесь подать?.

 Отправлено: 27.02.07 18:42. Заголовок: Re:

Монечка надо не в ФМС звонить, а почитать Закон и Постановление Правительства. То что они Вам говорили касается только иностранцев из безвизовых стран. Со странами Балтии у РФ визовые отношения!
Постановление Правительства тут
http://praktika.borda.ru/?1-12-0-00000061-000-0-0-1171280795
Закон о правовом положении исностранцев тут
http://praktika.borda.ru/?1-12-0-00000058-000-0-0-1169804628

 Отправлено: 27.02.07 23:17. Заголовок: Re:

Сергей, гражданин России - второсортный для Латвии, и он же -второсортный для России? Из-за того, что Латвия - нам вроде недружественная, а потому визовая?
Гражданин России имеет право вернуться в Россию в любое время.