Отправлено: 22.07.08 05:54. Заголовок: Моя дочь родилась в ..

Моя дочь родилась в Москве в 1996году. Я, как и думала, являюсь гражданкой России, ее отец принял гражданство в 1997 году без ребенка. Теперь нас принуждают пройти процедуру подтверждения гражданства, которая длится 6 месяцев, и еще при этом заплатить госпошлину 1000 рублей. Теперь выясняется, что мне тоже нужно подтверждать гражданство России. Мои родители живут в Калининградской обл. с 1964 года по сегодняшний день. В 1972 году моя мать оказалась проездом в городе Минске и я там родилась. С 1972 года по 1989 год я проживала в Калининградской обл. В 1989 году я приехала в Москву по лимиту. Мне дали временную прописку с 1990 по март 1992 года. Потом я прописываюсь опять у родителей в Калининградской обл. с июля 1992 года по декабрь 1993 г.. С декабря 1993 г. и по сей день проживаю в Москве. Я никогда не жила нигде кроме России. Теперь выясняется, что я должна подать в суд на подтверждение своего гражданства. Правомерно ли это?

 Отправлено: 22.07.08 06:03. Заголовок: Ничего Вы не должны!..

Ничего Вы не должны! Вы гражданка РФ и дочь Ваша по рождению гражданка РФ независимо от того какое было гражданство у отца на момент ее рождения. Ваше гражданство РФ удостоверено паспортом РФ! Глупостей беззаконников из московского УФМС не слушать (сам с ними судился по поводу гражданства детей и знаю о чем говорю)! Пусть сами если хотят проводят проверку Вашего гражданства -- это их обязанность, а не Ваша и выносят заключение о Вашем гражданстве или негражданстве, а Вы в случае их отрицательного по Вам заключения обжалуете его в суде в порядке статьи 254 ГПК РФ.
Лучше напишите из-за чего возникла эта ситуация? Не хотят поставить дочери в свидетельство о рождении отметку о гражданстве РФ или какая другая первопричина у этих требований УФМС?

 Отправлено: 22.07.08 06:04. Заголовок: koctinan пишет: С 1..

koctinan пишет:

цитата:

С 1972 года по 1989 год я проживала в Калининградской обл. В 1989 году я приехала в Москву по лимиту. Мне дали временную прописку с 1990 по март 1992 года. Потом я прописываюсь опять у родителей в Калининградской обл. с июля 1992 года по декабрь 1993 г.. С декабря 1993 г. и по сей день проживаю в Москве.

То есть с 1972 года по настоящее время Вы проживаете в РСФСР-России. Не будем рассуждать про гражданство по рождению. Достаточно и того, что Вы гражданка России согласно ч. 1 ст. 13 закона 1948-I. Вы ничего доказывать не обязаны.

koctinan пишет:

цитата:

ее отец принял гражданство в 1997 году без ребенка.

А как он мог принять гражданство вместе с ребенком, если дочь в силу ч. 2 ст. 15 того же закона 1948-I родилась гражданкой России? Второй раз для нее гражданство приобрести?

koctinan пишет:

цитата:

Теперь нас принуждают пройти процедуру подтверждения гражданства,

В связи с чем? Что послужило поводом для Вашего обращения в ФМС?

 Отправлено: 22.07.08 09:26. Заголовок: Я 5лет не могу поста..

Я 5лет не могу поставить отметку о гражданстве. С начала мы не могли найти папу( 1997года мы сним не проживаем и не знали где он находился) Теперь папа нашелся, принес свой паспорт в УФМС, два месяца его проверяли.Выяснилось,что гражданство он принял, как они говорят без ребенка. На момент рождения ребенка он был временно прописан в Москве: учился в институте. Гражданство он принемал в 1997году. В паспорте ребенок у него не был вписан.

 Отправлено: 22.07.08 09:41. Заголовок: Еще раз повторяю гра..

Еще раз повторяю гражданство отца вообще здесь не играет никакой роли и зря пошли у них на поводу так как не надо было искать отца. В Положении о порядке рассмотрения вопросов гражданства и этот вопрос рассмотрен -- достаточно было Вашего заявления что не знаете где отец находится и обязаны были все проставить. А теперь они решили над Вами поизмываться, мол родилась не там где им нужно (в Минске), теперь мол Вы докажите свое гражданство. Между тем ничего Вы им не должны почитайте пункт 50 Положения -- заполнили приложение номер 7, показали им свой паспорт, отдали свидетельство дочери и через 10 дней они обязаны проставить отметку о гражданстве в свидетельстве! Так что пишите заявление на имя начальника УФМС с требованием проставить отметку в свидетельстве дочери и пошлите его заказным письмом с уведомлением о вручении. Через месяц подадите на них в суд в порядке ст 254 ГПК РФ и проблема будет решена раз и навсегда. Зачем 5 лет к ним на поклон ходили?

 Отправлено: 22.07.08 09:39. Заголовок: Следовательно, Вам н..

Следовательно, Вам нужно письменно обратиться к начальнику подразделения ФМС (зарегистрировав Ваше заявление в канцелярии или послав почтой заказным письмом с уведомлением о вручении) с просьбой поставить отметку о гражданстве в св-во о рождении ребенка.
Уж если они этого не сделали сразу, то не сделают и по письменному заявлению. Спустя месяц со дня получения ФМС Вашего заявления обращайтесь в суд с обжалованием отказа ФМС поставить штамп. Аналогичные случаи здесь есть.

 Отправлено: 22.07.08 10:42. Заголовок: Только что звонила н..

Только что звонила на горячую линию ФМС города Москвы, обьяснила свою ситуацию.Мне заявили, что статья 15 часть2 к нам не подходит,она только для иностранных граждан. Мне настоятельно рекомендовали пройти процедуру подтверждения гражданства.

 Отправлено: 22.07.08 12:32. Заголовок: Да зачем звонить еще..

Да зачем звонить еще раз беззаконникам? Мне они тоже говорили, что надо определять гражданство детей хоть все дети родились в Москве и я их отец всегда жил и родился в РФ (ранее РСФСР), а вот моя жена подкачала как Вы и родилась не там где надо -- в Молдавской ССР. Ну и что? Суд признал их бредни незаконными как и действия! А процедуры подтверждения гражданства вообще нет ни в одном НПА! Это придумано самими УФМС-никами чтобы переложить на плечи граждан свою работу, то есть возложение на гражданина незаконной обязанности что и оспаривается в суде в порядке статьи 254 ГПК РФ!

 Отправлено: 22.07.08 12:44. Заголовок: koctinan пишет: Мне..

koctinan пишет:

цитата:

Мне заявили, что статья 15 часть2 к нам не подходит,она только для иностранных граждан.

Вам попросту несут полный бред! За последние года два я ни разу не слышал из уст работников ФМС что-либо вразумительное и законное,
более того, я не видел среди них ЗНАЮЩИХ ЗАКОНЫ!
А Вы сами-то эту статью читали?
Ваша дочь родилась в 1996 году, когда отец был еще иностранным гражданином!!!(ее отец принял гражданство в 1997 году без ребенка.)
Так давайте же, наконец, ПРОЧИТАЕМ законы и ВДУМАЕМСЯ в их СМЫСЛ!

Из Федерального закона "О гражданстве РФ" от 31.05.2002 № 62-ФЗ:

цитата:

Статья 4. Принципы гражданства Российской Федерации и правила, регулирующие вопросы гражданства Российской Федерации ... 7. Наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства. Статья 5. Граждане Российской Федерации Гражданами Российской Федерации являются: а) лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Федерального закона; ...

Таким образом нужно обратиться к законодательству о гражданстве, действовавшему в 1996 году - когда родилась Ваша дочь.
Из Федерального закона "О гражданстве РФ" от 28.11.1991 № 1948-I:

цитата:

Статья 15. Гражданство детей, один из родителей которых является гражданином Российской Федерации 1. Если один из родителей ребенка на момент его рождения состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой является лицом без гражданства, ребенок является гражданином Российской Федерации независимо от места рождения. 2. При различном гражданстве родителей, один из которых на момент рождения ребенка состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой имеет иное гражданство, вопрос о гражданстве ребенка независимо от места его рождения определяется письменным соглашением родителей. ПРИ ОТСУТСТВИИ такого соглашения ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если он родился на территории Российской Федерации ЛИБО если иначе он стал бы лицом без гражданства.

Ответьте себе на следующие вопросы:
1. Какое у Вас гражданство в момент рождения дочери (обращаю внимание - не в момент регистрации, а в момент РОЖДЕНИЯ!!!, т.е. в момент ее первого вздоха и первого крика!)?
2. Было ли у отца гражданство РФ в момент рождения дочери?
3. Если не было у отца гражданства РФ, то чье гражданство он имел? Или был лицом без гражданства?
4. Было ли между Вами заключено соглашение о гражданстве дочери в период с момента ее рождения до момента приобретения отцом гражданства РФ?

А теперь сами прочитайте закон (или хотя бы приведенные здесь цитаты) и по своим ответам определите гражданство Вашей дочери.

Вот - Ваш же случай! И аргументы у ФМС такие же, и тоже ничего не сделано ФМС с того же 96-го года.
http://praktika.borda.ru/?1-2-0-00000172-000-0-0-1216722087

У Вас классический случай беззакония.
sss Вам уже ДВАЖДЫ "разжевал" порядок Ваших действий. А Вы опять за советом в ФМС. Далеко ли Вы продвинулись за последние 5 лет, слушая дурацкие советы ФМС? В таком темпе решения проблем через 2 года Ваша дочь окажется без паспорта! Вы эту судьбу ей готовите?
Хотите слушать бредни ФМС - не просите здесь о помощи. Здесь помогают тем, кто борется против БЕЗЗАКОНИЯ, а не идет на поводу у гнобящих право чиновников.

 Отправлено: 22.07.08 13:20. Заголовок: Ну только маленькое ..

Ну только маленькое уточнение к пункту 4, если уж вспоминать все действующее на момент рождения ребенка НПА, то родители по старому Положению о порядке рассмотрения вопросов гражданства могли принести соглашение о гражданстве ребенка в органы МВД до исполения ребенку одного года! Так что если не принесли родители соглашение до того как ребенку исполнился 1 год -- значит все разговоры о соглашении между родителями должны быть закончены и просто применяется норма Закона:
нет соглашения и ребенок рожден в РФ от родителя гражданина РФ -- значит ребенок гражданин РФ по рождению по части 2 статьи 15, если второй родитель был на момент рождения дочери иностранным гражданином. Если считался ЛБГ отец -- то вообще не надо ни соглашения, ни даже рождения ребенка в РФ, достаточно второго родителя гражданина РФ. Как ни крути Ваш ребенок гражданин РФ по рождению! Так что определять тут нечего! Сомневаются в Вашем гражданстве -- пусть проверяют, но обязаны в 10-тидневный срок оформить отметку ребенку в свидетельство. У них есть право, если чего не так накопают эту отметку аннулировать, уточнить статью и сделать новую отметку, но права Вам отказывать на основании проведения проверки Вашего гражданства у них нет. Или пусть письменно отказывают на основании опубликованных НПА, а не на своих изустных преданиях (традициях) от МВД (ныне ФМС).