Отправлено: 16.05.08 06:41. Заголовок: Можно ли получить Российское гражданство по рождению , если нет паспорта (утерян)

Здравствуйте!

Ситуация у нас очень сложная:
мой муж родился в 1969 г. в г. Ачинск Красноярского края(Россия). Родители - украинцы.
Паспорт получал на Украине в 1985 г. После этого жил то в России, то на Украине.
С июля 1991 по 1993 г. был прописан на Украине. И ему в паспорт образца 1974 г. поставили штамп "гражданин Украины".
В 1993 г. выехал с Украины в Россию на ПМЖ.
С 1993 по 2001 г. был прописан в Республика Тыва (Россия). В 2001 г. бывшая жена его выписала(вроде бы прописка была временная).

В 2003 г. при оформлении Свидетельства о рождении на нашу дочь сотрудники ЗАГСа забрали у нас паспорта. В последствии мой вернули (гражданки России), а его паспорт якобы изъял кто-то из сотрудников Миграционной службы, с которым сотрудница ЗАГС консультировалась по вопросу: можно ли оформлять Св-во на ребенка, если отец - гр-ин Украины со старым паспортом.

Т.к. в то время дочь была ещё маленькая, мужу приходилось одному зарабатывать на жизнь, мы это дело запустили, не обратились во-время в суд.
Теперь не можем найти концов: в ЗАГСе и в Миграционной службе паспорта нет. Сотрудница ЗАГСА, отдавшая паспорт, давно уволилась. Записи об изъятии паспорта нигде нет.

В итоге муж без паспорта (с 2003 г.) и без прописки(с 2001г.).
Из документов есть: копия паспорта образца 1974 г., св-во о рождении, военный билет, трудовая книжка.

В Миграционной службе его отсылают в Консульство Украины, чтобы он оформлял там загранпаспорт гр-на Украины. И тогда уже будет рассматриваться вопрос о получении российского гражданства.

А в Консульстве Украины требуют справку о регистрации, которой на данный момент нет,
и справку с места работы (а он работает получается нелегально без паспорта).

Но ведь по рождению муж может получить российское гражданство. Вот только как это сделать без паспорта?

Будем очень Вам признательны за консультацию. Большое спасибо.

 Отправлено: 17.07.08 07:40. Заголовок: Людмила пишет: НЕ п..

Людмила пишет:

цитата:

НЕ помню, есть ли у него заключение об удостоверении личности (поскольку нет паспорта?!)

Заключения никакого нет. А что это такое ? Каким образом его можно получить? Простите, я в этих тонкостях не очень разбираюсь.

Есть военный билет, выданный в РСФСР, служил муж в Свердловской области. На военном учете стоит сейчас в Республике Тыва (Россия). Только вот почему-то наша ФМС не считает военный билет за документ, хотя мы отправили им копию военного билета тоже.
Есть ещё трудовая книжка.

А дело Вялых я сейчас изучу. Интернет у меня есть только на работе. Поэтому читаю урывками, что успею.
Огромное Вам спасибо за помощь!

 Отправлено: 17.07.08 19:56. Заголовок: Да ведь военный биле..

Да ведь военный билет является доказательством наличия гражданства РФ (в нём должно быть указано гражданство РФ), поскольку на учёте состоит в РФ! Он не просрочен?
По крайней мер, это - удостоверение личности!

 Отправлено: 18.07.08 11:02. Заголовок: По-моему гражданство..

По-моему гражданство в билете не указано. Выдан он был в 1987 г. Вполне возможно, что просрочен.
На военном учете состоит в России, а гражданство украинское. Парадокс!

 Отправлено: 18.07.08 12:11. Заголовок: Возможно, и не состо..

Возможно, и не состоит на учёте - по возрасту. Но, тем не менее, билет удостоверяет его личность.

 Отправлено: 20.07.08 22:05. Заголовок: Ну если в 1987 году ..

Ну если в 1987 году выдан военник то состоит на воинском учете и еще долго состоять будет. Мне тоже в 18 лет военник выдали и тоже в 1987 а конца этого учету еще не видать
А проверка наличия (отсутствия) гражданства по новому регламенту ФМС проводиться 30 дней, а не годы.

 Отправлено: 21.07.08 05:27. Заголовок: SSS, не подскажите, ..

SSS, не подскажите, где именно в новом регламенте написано про 30 дней?
Я вроде весь прочитала этот новый Регламент, нашла только то, что нам и ответили в промежуточном запросе:
15.11. При осуществлении проверки по запросам компетентных органов в случаях, требующих проведения дополнительной проверки и направления соответствующих запросов, инициатору проверки направляется промежуточный ответ, а окончательный срок рассмотрения не должен превышать 5 рабочих дней со дня поступления последней необходимой для проведения проверки информации (представления копий документов, надлежащим образом оформленных опросов).

Промежуточный ответ они нам прислали 27.06.08 г. Ну и что делать?

 Отправлено: 21.07.08 11:21. Заголовок: Да все там же: "..

Да все там же:
"15.5. Срок рассмотрения заявления не должен превышать 30 дней с момента его регистрации, в случае если первоначально были приложены все необходимые для проведения проверки материалы."
Все необходимые материалы у них есть -- свидетельство о рождении мужа на территории РСФСР. Проживание (прописка) в РФ или еще где на дату 6 февраля 1992 года для уроженцев РСФСР (граждан РФ по рождению) не имеет правового занчения как я уже писал. Правовое значение имеет только прекращал ли Ваш муж в установленном Законом РФ порядке свое гражданство РФ и эти сведения есть в УФМС в их электронных базах. Поэтому запросы на Украину о приобретении гражданства Украины или еще какого-либо иного гражданства не имеют никакого правового значения. Почитайте уже постановление Конституционного Суда по Смирнову и все ссылки что я Вам давал на судебную практику.

 Отправлено: 23.07.08 06:59. Заголовок: Ссылки я все прочита..

Ссылки я все прочитала. Только у нас немного другая ситуация - паспорт то СССР утерян.
Поэтому ФМС в своем ответе нам пишет: в соответствии с п. 51 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ, при отсутствии у лица документа, удостоверяющего гр-во РФ (утеря, кража и т. д.) , а также при обстоятельствах, позволяющих предполагать наличие либо отсутствие у лица гр-ва РФ ... осуществляется проверка соответствующих обстоятельств."
Вот они и проверяют гражданство, в связи с утерей паспорта, а ещё цитата из ответа ФМС: "Поскольку кроме Св-ва о рождении, никаких документов Вами не представлено, в настоящее время ОФМС по РТ проводит проверку обстоятельств, свидетельствующих о наличии либо отсутствии у Вас гражанства РФ."
sss пишет:

цитата:

запросы на Украину о приобретении гражданства Украины или еще какого-либо иного гражданства не имеют никакого правового значения.

Я просто не знаю как им доказать. Очень сложно во всем разобраться, не имея юридич. образования.

Составили еще одно заявление в ФМС, не знаю правильно или нет. Откорректируйте пожалуйста.


Начальнику ОФМС РФ по РТ

ЗАЯВЛЕНИЕ

Я, Остапенко Алексей Павлович, обратился к Вам с заявлением о выдаче мне паспорта РФ и регистрации меня по месту жительства в г. Кызыле.

Однако, несмотря на наличие у меня Свидетельства о рождении, подтверждающего факт рождения на территории РФ, на отсутствие моего отказа от гражданства РФ, и на то, что я никогда не оформлял документов (внутреннего паспорта или загранпаспорта гражданина Украины), которые бы подтверждали наличие у меня украинского гражданства, процедура признания моей принадлежности к гражданству РФ затягивается на неопределенный срок.

В Постановлении Конституционного Суда РФ № 12-п от 16.05.08 г. сказано, что:”…признание принадлежности к гражданству РФ не требует ни каких-либо действий со стороны граждан, ни вынесения по этому вопросу какого бы то ни было решения государственными органами. При признании бывших граждан ССС гражданами РФ на основании ст. 13 Закона они считаются состоящими в российском гражданстве по рождению, независимо от времени их возвращения в РФ, должны пользоваться равными правами, включая равное право на гражданство”.

Прошу незамедлительно оформить мне паспорт гражданина РФ и зарегистрировать меня по месту жительства в г. Кызыле, т. к. я родился на территории РФ, от гражданства РФ не отказывался, иного гражданства не оформлял.
А возможное автоматическое признание меня по законам Украины своим гражданином не влечет утрату российского гражданства (ст. 6 ч.2 Закона РФ «О гражданстве РФ» № 62-ФЗ от 31.05.02. г.)

 Отправлено: 23.07.08 10:19. Заголовок: Заявление нормальное..

Заявление нормальное.
А то что у Вас другая ситуация это ложь. Они и у имеющих паспорт РФ начинают проводить проверку ведь в пункте 51 Положения написано даже при возникновении сомнений... Ну и что? 30 дней их по регламенту уже прошли. Проверять особо нечего. Паспорт СССР сами изъяли и ничего не дали взамен -- поэтому на лицо незаконные действия.

 Отправлено: 24.07.08 05:04. Заголовок: Ходили сегодня в ОФМ..

Ходили сегодня в ОФМС, только без толку всё. Мы им говорим, что в Св-ве о рожениии есть все необходимые сведения для проверки, а они в ответ вы нам не представили всю необходимую информацию. Поэтому мы проверяем не 30 дней, а пока не получим ответы на все запросы.
Пока у них только есть ответ, что паспорт был выдан действительно на Украине в 1985 г.
Т. е. личность мужа они наконец установили.
В том случае, если не было отказа от гражданства РФ (такой запрос они отправили на Украину по месту прописки в 1991 г. и в Консульство РФ на Украине), и паспорт всё-таки можно получить, то нам надо будет опять подавать документы, какие подаются при утрате паспорта, заполнять форму 1-п и все-такое. По форме 1-П мужа опять будут проверять. Вообще полный бред! А в конце добавили, если нас что-то не устраивает, пишите в ФМС РФ. Короче тянут время! И вроде полный отказ пока не дают.

А сомнения по поводу гражданства у них возникли в связи с тем, что муж в 2006 г. показывал копию своего паспорта на консультации в ФМС и там этот факт вспомнили, что штамп всё-таки стоял. Теперь получается, что мы их обманули. Хотя копия не была заверенная нотариусом, но тем не менее теперь есть эти самые сомнения. Нам сегодня напрямую это сказали. И паспорт по их мнению мы специально потеряли. Боюсь, что и с Украины дадут ответ, что штамп там ставили. Что нам будет за обман?

Я пыталась доказать, что они не должны ничего проверять и выносить свое решение и в Постановлении 12-П про это сказано, даже место показало где именно, толку "0"!

ОТвет такой:"Мы должны всё проверить, у нас есть свой регламент". И вот если всё-таки паспорт был чистый, без всяких там штампов, тогда без вопросов, муж гражданин РФ.

ВСё-таки, как Вы думаете, кинуть им заявление, какое я составила? В принципе то, что в нем написано я всё сегодня в ФМС сказала, только они этого признавать не желают.

У меня уже нет сил спорить с этой структурой. А муж вообще в полном шоке.

 Отправлено: 24.07.08 07:04. Заголовок: Уже все Вам отвечали..

Уже все Вам отвечали, но Вы сами тянете время! Срок рассмотрения у них 30 дней и продлен он может быть не до бесконечности как это Вы почему-то понимаете из регламента, а на срок если к окончанию этих 30 дней вдруг пришел ответ на запрос, то прибавляется еще 5 дней! То есть максимум возможного это 35 дней или даже 34, а не бесконечность! Зачем бесконечно ходите в УФМС советоваться мне тоже не понятно. Что нового там услышали? Решить вопрос можно только в суде и все так и делают! А то в шоке они, понимаешь! Никто ж Вас не учил что надо ходить к ним и спорить! Спорить надо в суде и только! И только разрешение спора в суде дает положительное решение и причем раз и навсегда. Приобретение гражданства Украины само по себе правового значения не имеет! А прекращение гражданства происходит не автоматически (мол приобрел гражданство Украины и все типа утратил гражданство РФ), а по процедуре описанной в Законах РФ -- так что смысла посылки запроса на Украину вообще НЕТ. Все выходы из гражданства РФ у ФМС-ников есть в их базах. Так что причем здесь ответ Украины если выход (прекращение гражданства РФ) из гражданства РФ это сугубо внутреннее дело РФ. Ну почитайте же уже Закон о гражданстве статью 6 часть 2 там это черным по белому написано, что приобретение гражданином РФ иного гражданства не прекращает его гражданства РФ! Как поступать решайте сами -- все ответы давались, а так это получается говорильня об одном и том же.

 Отправлено: 24.07.08 07:11. Заголовок: Штамп Украины в пасп..

Штамп Украины в паспорте СССР не является доказательством отказа от гражданства России, а лишь позволял получить паспорт Украины - если желали бы.