Отправлено: 16.05.08 06:41. Заголовок: Можно ли получить Российское гражданство по рождению , если нет паспорта (утерян)

Здравствуйте!

Ситуация у нас очень сложная:
мой муж родился в 1969 г. в г. Ачинск Красноярского края(Россия). Родители - украинцы.
Паспорт получал на Украине в 1985 г. После этого жил то в России, то на Украине.
С июля 1991 по 1993 г. был прописан на Украине. И ему в паспорт образца 1974 г. поставили штамп "гражданин Украины".
В 1993 г. выехал с Украины в Россию на ПМЖ.
С 1993 по 2001 г. был прописан в Республика Тыва (Россия). В 2001 г. бывшая жена его выписала(вроде бы прописка была временная).

В 2003 г. при оформлении Свидетельства о рождении на нашу дочь сотрудники ЗАГСа забрали у нас паспорта. В последствии мой вернули (гражданки России), а его паспорт якобы изъял кто-то из сотрудников Миграционной службы, с которым сотрудница ЗАГС консультировалась по вопросу: можно ли оформлять Св-во на ребенка, если отец - гр-ин Украины со старым паспортом.

Т.к. в то время дочь была ещё маленькая, мужу приходилось одному зарабатывать на жизнь, мы это дело запустили, не обратились во-время в суд.
Теперь не можем найти концов: в ЗАГСе и в Миграционной службе паспорта нет. Сотрудница ЗАГСА, отдавшая паспорт, давно уволилась. Записи об изъятии паспорта нигде нет.

В итоге муж без паспорта (с 2003 г.) и без прописки(с 2001г.).
Из документов есть: копия паспорта образца 1974 г., св-во о рождении, военный билет, трудовая книжка.

В Миграционной службе его отсылают в Консульство Украины, чтобы он оформлял там загранпаспорт гр-на Украины. И тогда уже будет рассматриваться вопрос о получении российского гражданства.

А в Консульстве Украины требуют справку о регистрации, которой на данный момент нет,
и справку с места работы (а он работает получается нелегально без паспорта).

Но ведь по рождению муж может получить российское гражданство. Вот только как это сделать без паспорта?

Будем очень Вам признательны за консультацию. Большое спасибо.

 Отправлено: 16.05.08 06:53. Заголовок: Паспорт Украины не о..

Паспорт Украины не оформлять ни в коем случае!!!
Вам надо обратится в УФМС по месту жительства (где оформляют паспорта) с заявлением о выдаче паспорта гражданина РФ. Заполнить форму 1П, принести свидетельство о рождении, 2 фотографии на паспорт.
Штамп о гражданстве Украины в паспорте СССР это еще не гражданство Украины, а всего лишь произвол сотрудников паспортных столов государства Украины. Утверждайте что гражданства Украины не просили и не оформляли (что на самом деле так и есть), а являетесь гражданином РФ по факту рождения в РСФСР по статье 13 часть 2 Закона 1991 года. От гражданства РФ не отказывались и иного гражданства не оформляли.
Пример заявления в УФМС посмотреть здесь. Что получится опубликуйте, а мы подправим.
Читайте аналогичные темы
http://praktika.fastbb.ru/?1-2-0-00000129-000-0-0-1206109805
http://praktika.fastbb.ru/index.pl?1-6-0-00000005-000-0-0-1109501211

 Отправлено: 20.05.08 05:42. Заголовок: sss пишет: Вам надо..

sss пишет:

цитата:

Вам надо обратится в УФМС по месту жительства (где оформляют паспорта) с заявлением о выдаче паспорта гражданина РФ. Заполнить форму 1П, принести свидетельство о рождении, 2 фотографии на паспорт.

А что за форма 1П? Нам её заполнять или подождать пока ответят на заявление?
Паспорт был выдан в Украинской ССР - стоит ли это указывать?

 Отправлено: 20.05.08 06:09. Заголовок: Форма 1П это такая к..

Форма 1П это такая картонная двусторонняя бумага, которая заполняется для выдачи паспорта РФ. Выдается в ОУФМС или жилищной организации по месту жительства. Если уже подали заявление на имя начальника ОУФМС, то уже не надо о ней беспокоится. Можете указать (или не указать роли большой не сыграет) ведь и так понятно раз там проживал, то и получил там же свой первый паспорт в 16 лет, но от этого он не становился гражданином Украинской ССР.

 Отправлено: 19.05.08 02:57. Заголовок: Огромное спасибо за ..

Огромное спасибо за ответ!
Я вот только не поняла, как быть с тем моментом, что паспорт гр-на СССР утерян?
Нужно ли это указывать в заявлении. Ведь наверняка в УФМС потребуют этот паспорт, либо его копию, заверянную нотариально?

 Отправлено: 19.05.08 04:50. Заголовок: Составила примерное ..

В УФМС г.Кызыла
Начальнику УФМС
от *******,
проживающего по адресу:
**********


ЗАЯВЛЕНИЕ

Я, *****, родился 22 сентября 1969 года в г. Ачинске Красноярского края. Имел гражданство бывшего СССР. До 1980 г. проживал в Красноярском крае, затем в Украинской ССР. Поэтому я по рождению являюсь гражданином России, от гражданства РСФСР (РФ) не отказывался и иного гражданства не оформлял.
С октября 1993 года проживаю в г. Кызыле.
С 19.10.93 г. по 2001 г. был зарегистрирован по адресу: г. Кызыл, ул. Щетинкина 27 кв. 15. В данный момент нигде не зарегистрирован, в связи с отсутствием паспорта.
В 2003 г. сотрудниками ЗАГС г. Кызыла был утерян мой паспорт гражданина СССР и с этого времени мне отказывают в получении паспорта гражданина России и регистрации по месту жительства, на основании того, что я якобы не гражданин РФ.
Требую оформить мне паспорт гражданина РФ и зарегистрировать по месту жительства, так как я признан гражданином РФ по рождению согласно ст 13 часть 2 Закона "О гражданстве Российской Федерации" №1948-1 от 28.11.1991 и в соответствии с пунктом "а" статьи 5 Федерального Закона "О гражданстве Российской Федерации" №62-ФЗ от 31.05.2002 года являюсь гражданином РФ и по настоящий момент. Согласно ст. 30 п. "а" действующего Закона "О гражданстве Российской Федерации" и пункту 51 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ полномочный орган может по своей инициативе проводить определение наличия у меня гражданства РФ.
Копии всех необходимых документов прилагаю к этому заявлению.

Прошу дать письменный ответ на мое заявление. (?)


Приложение:

Копия Свидетельства о рождении.
Справка о регистрации по месту жительства с 1993г. по 2001 г.
Копия военного билета.

Оригиналы документов представлю лично.

 Отправлено: 19.05.08 06:24. Заголовок: Поправил Ваш текст с..

Поправил Ваш текст синим (посмотрите).
1) Указать (Вы уже это написали так что оставьте). Можно еще указать реквизиты паспорта СССР (серия и номер, когда выдан, кем)
2) Наплевать и не упоминать. УФМС-ники сами напомнят про штамп если раскопают ксерокопию паспорта СССР.
3) Не имеет значения. Указываете фактический адрес проживания. Паспорт РФ можно получать и по месту обращения.
4) Попробуйте вручить начальнику местного ОУФМС и чтобы на Вашей копии проставили входящий номер. Если не захотят взять отсылаете заказным письмом с уведомлением о вручении. Согласно Закона об обращениях граждан ФЗ-59 Вам обязаны ответить письменно в месячный срок.

 Отправлено: 21.05.08 10:52. Заголовок: Здравствуйте! Извиня..

Здравствуйте! Извиняюсь, что снова Вас беспокою. Надеемся только на Вашу помощь.
Оказывается, в нашем деле опять возник нюанс (узнала только вчера):
муж в прошлом году ходил к начальнице ФМС и показывал ей копию того паспорта, что потеряли. Конечно ему отказали в оформлении паспорта РФ и направили в Консульство Украины.
А копия так и осталась в ФМС.
Так что наверняка про штамп нам напомнят.
Как тогда быть?
Письмо на имя Начальника ФМС мы ещё не отсылыли, думаем, что делать.
Может что посоветуете?

 Отправлено: 21.05.08 11:09. Заголовок: Штамп "гражданин..

Штамп "гражданин Украины" еще не означает принадлежность к гражданству Украины. Мало ли кто по самодурству вляпал Вам этот штамп.
Более того приобретение гражданином РФ иного гражданства не прекращает его гражданства РФ (ст 6 действующего Закона).
Ваш муж признан Законом о гражданстве от 1991 года гражданином РФ по рождению по части 2 ст 13 и для этого не требуется какого-либо вынесения решения от УФМС так написал Конституционный Суд. Является он гражданином РФ с момента своего рождения то есть еще при СССР. От гражданства РФ в установленном порядке не отказывался (его не прекращал) -- значит продолжает состоять в гражданстве РФ и по сей день. Так что штамп о гражданстве Украины в паспорте СССР правового значения не имеет.
Действуйте (посылайте заявление на имя начальника ОУФМС) другого выхода у Вас нет.

 Отправлено: 21.05.08 13:04. Заголовок: Всё ясно. Будем дейс..

Всё ясно. Будем действовать!
Огромное спасибо за разъяснение.
Что у нас получится - потом напишу.

А ещё в связи с проблемой мужа, у нас проблема с гражданством дочери. Родилась в 2002 г в России. В Св-ве о рождении в графе "гражданство отца" ничего не записано (пусто). В графе гр-во матери- гражданка РФ.
Как нам ей оформить российское гражданство? Нужны ведь документы отца. Или моего паспорта достаточно. Сыграет ли роль, что у нас с ним гражданский брак? Дочь записана на фамилию отца.

 Отправлено: 21.05.08 13:10. Заголовок: Точную дату рождения..

Точную дату рождения дочери дайте.

 Отправлено: 21.05.08 13:31. Заголовок: Дочь родилась - 3.12..

Дочь родилась - 3.12.2002 г.

При оформлении её Св-ва о рождении в начале января 2003 г. паспорт мужа как раз и пропал.

 Отправлено: 21.05.08 14:20. Заголовок: Не надо ей никакого ..

Не надо ей никакого удостоверения гражданства все в свидетельстве написано. Как с мужем решится проблема так с того момента если захотите проставите отметку на оборотной стороне свидетельства о рождении о принадлежности к гражданству РФ дочери. В любом случае Ваша дочь гражданка РФ по рождению вне зависимости какое было гражданство у отца на момент ее рождения , так как она родилась от гражданки РФ и на территории РФ. Так что по Закону у Вашей дочери никаких проблем с гражданством РФ нет. Они видимо есть только в головах работников УФМС!
Читаем все возможные варианты в Вашем случае описанные в действующем Законе:
"Статья 12. Приобретение гражданства Российской Федерации по рождению
1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка:
а) оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка);
б) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является лицом без гражданства, или признан безвестно отсутствующим, или место его нахождения неизвестно (независимо от места рождения ребенка);
в) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации либо если в ином случае он станет лицом без гражданства;"
Так что как видим кем бы ни был отец на день рождения ребенка (гражданином РФ, лицом без гражданства или иностранным гражданином) все равно дочь приобрела гражданство РФ по рождению.

 Отправлено: 22.05.08 05:19. Заголовок: Хорошо, теперь мне в..

Хорошо, теперь мне всё ясно.
Огромное Вам спасибо!

 Отправлено: 08.07.08 05:57. Заголовок: Здравствуйте! Это о..

Здравствуйте!
Это опять из Тувы Вас беспокоят.
Вообщем, мы отправили заказным письмом заявление на имя Начальника ФМС 27.05.08 г.
27.06.08 г. получили ответ, что заявление рассмотрено и в отношении мужа теперь проводится проверка обстоятельств, свидетельствующих о наличии или отсутствии у него гражданства РФ.
Сегодня (8.07.08г.) мы звонили в ФМС, там говорят, что ни на один из запросов ещё нет ответа.
И что ждать результатов придется ещё долго.

Подскажите, пожалуйста, существует ли какой-то определенный срок проведения такой проверки,
или нам ждать теперь до бесконечности?

P. s. А с дочкой всё получилось! Штамп о гражданстве РФ в Свидетельство поставили. Благо, что у нас с мужем гражданский брак.

 Отправлено: 09.07.08 06:13. Заголовок: RT_tatyana Прошу про..

RT_tatyana Прошу прощения,что залез на чужой форум. У меня была точно такая же ситуация с проверкой.Я ждал пол года. Затем пришел в ФМС ,взял у них копию запроса и отнес его к Уполномоченному по правам человека по области,и через 1 месяц она (Уполномоченный)получила ответ на запрос ФМС на свое имя:Что такой-то на территории.....не изъявлял желания выйти из гражданства РФ.

 Отправлено: 11.07.08 21:21. Заголовок: Наседайте на ФМС. Ил..

Наседайте на ФМС. Или ждите "до бесконечности".

 Отправлено: 16.07.08 02:57. Заголовок: Людмила пишет: Насе..

Людмила пишет:

цитата:

Наседайте на ФМС. Или ждите "до бесконечности".

А как на них наседать? У них один ответ: запросы отправлены, ждите. А сколько ждать, никто не уточняет.

 Отправлено: 16.07.08 07:48. Заголовок: Ну пишите заявление ..

Ну пишите заявление в суд.
Потому что по запросу Украина ответит, что по Закону Украины он является гражданином Украины ( и это правально, потому что признаётся)
Но он ведь - гражданин России , паспорт Украины не получал, а штамп - это регистрация, не более, но порча паспорта СССР.

 Отправлено: 16.07.08 09:33. Заголовок: Людмила пишет: по..

Людмила пишет:

цитата:

по запросу Украина ответит, что по Закону Украины он является гражданином Украины ( и это правально, потому что признаётся)

Что за Закон такой, по которому могли поставить штамп в паспорт не спрашивая, хочет человек гражданства Украины или нет. Поставили просто потому, что он был там прописан в 1991 году.

Людмила пишет:

цитата:

Но он ведь - гражданин России , паспорт Украины не получал, а штамп - это регистрация, не более, но порча паспорта СССР.

Ума не приложу, как нам доказывать, что муж всё-таки является гражданином РФ и штамп не имеет правового значения (или всё-таки имеет?), если Украина ответит, что он их гражданин по Закону?
Наши ФМС-ники сразу за это зацепятся, тем более в ФМС уже припоминают, что ..такой-то.. был у них на приёме с копией своего паспорта со штампом иностранца в прошлом году. Тогда его послали в Консульство оформлять украинский загранпаспорт.

Людмила Андреевна, помогите пожалуйста разобраться в нашей сложной ситуации.

Можем ли мы прямо сейчас подавать заявление в суд или нам нужно дождаться ответа ФМС?
И как правильно составить это заявление?

 Отправлено: 16.07.08 10:05. Заголовок: RT_tatyana пишет: Ч..

RT_tatyana пишет:

цитата:

Что за Закон такой, по которому могли поставить штамп в паспорт не спрашивая, хочет человек гражданства Украины или нет. Поставили просто потому, что он был там прописан в 1991 году.

Самый, что ни на есть типичный!
Из Закона "О гражданстве Украины"

цитата:

Статья 3. Принадлежность к гражданству Украины Гражданами Украины являются: 1. все граждане бывшего СССР, которые на момент провозглашения независимости Украины (24 августа 1991 года) постоянно проживали на территории Украины; 2. лица, независимо от расы, цвета кожи, политических, религиозных и других убеждений, стати, этнического и социального происхождения, имущественного состояния, местожительства, языковых или других признаков, которые на момент вступления в силу Законом Украины "О гражданстве Украины" (13 ноября 1991 года) проживали в Украине и не были гражданами других государств; ...

Как видите Украина вовсе не спрашивала Вашего мужа о желании состоять в гражданстве Украины. Она просто признала его гражданином - и точка!
Поэтому Людмила Андреевна Вам и ответила, что Украина ответит именно так - "является гражданином Украины". А что еще "Украина" может ответить?
Да только ни о каком свободном волеизъявлении речи вообще не идет. Я полагаю, что можно смело в суде заявлять - о постановке штампа, свидетельствующего о состоянии в гражданстве Украины не просил. (А если ФМС утверждает, что просил, то пусть покажут заявление с такой просьбой).
А потом добавить - потому и уехал, что Украина считает меня своим гражданином и требует от меня исполнения обязанностей гражданина Украины, а я им не был никогда и быть не собираюсь, поскольку Родину (где родился) люблю!

 Отправлено: 16.07.08 10:58. Заголовок: Кошмар!!! Что в Рос..

Кошмар!!! Что в России, что на Украине дурацкие Законы!
И что нам теперь делать, ждать ответа ФМС? В суде же наверняка нужен будет их официальный ответ?

И как граммотно составить заявление в суд в нашем случае?

 Отправлено: 16.07.08 11:24. Заголовок: Наш Закон тоже счита..

Наш Закон тоже считает его гражданином России, так что если он не отказался от родного гражданства (пусть поищут отказ), то должны оформить ему паспорт гражданина РФ.
А в Украине пусть запрашивают сведения о получении им украинского паспорта (дата, номер), а у нас - сведения о пересечении границы украинского гражданина, сведения об отказе его о российского гражданства.
Соберите в кучку сведения о проживании, работею Военный билет где получал? На учёте - где?
Для доводов смотрите в Судебной практике решение Серпуховского суда по делу Вялых - с паспортом СССР и украинским штампом.
Гражданство Украины подтверждается украинским загранпаспортом. А обязывать гражданина России документироваться каким либо удостоверением не имеют права. Мало ли кто ещё признАет его своим гражданином (например, по бабушке - немке, или еврейке или др.???)
Для обращения в суд хорошо бы иметь письменный отказ ФМС, несмотря на наличие свидетельства о рождении, на постоянное проживание на 6 февраля 1992г., и отсутствие отказа от своего гражданства.
Киньте в ФМС такое заявление : Я обратился к Вам с заявлением о ..... , однако вами направлен запрос в Украину по поводу.....
Прошу незамедлительно оформить мне паспорт гражданина РФ, так как родился, не отказался, постоянно проживал на 6.февраля.
А признание меня по законом государства Украины своим гражданином не влечёт утрату российского гражданства - так же как и признание меня гражданином России по (ст.13, ч.2 и ст. 14 закона ......1991г. ) не препятствовало бы мне при желании оформить гражданство Украины.

 Отправлено: 10.07.08 09:40. Заголовок: энтони, Честно гов..

энтони, Честно говоря, я даже не знаю, есть ли у нас в республике Уполномоченный по правам человека. Надо будет узнать. Спасибо за добрый совет.

 Отправлено: 16.07.08 11:05. Заголовок: RT_tatyana пишет: И..

RT_tatyana пишет:

цитата:

И что нам теперь делать, ждать ответа ФМС? В суде же наверняка нужен будет их официальный ответ?

Если Вы послали Ваше заявление в ФМС еще в конце мая, а ответа до сих пор нет, то можно его уже не ждать. Месяц, отведенный законом на ответ, уже истек (даже с учетом времени на пересылку). Можно подавать в суд. Для начала рассмотрения суду будет достаточно факта Вашего обращения (приложите квитанцию о почтовом отправлении и копию заявления в ФМС). Образцов и примеров заявлений в суд на форуме полно. Найдите и напишите свое на их основе.

 Отправлено: 16.07.08 11:28. Заголовок: Так называемый проме..

Так называемый промежуточный ответ они нам прислали в течении 30 дней. Тут к ним не подкопаться!
Суть их ответа такова: ваше заявление рассмотрено, проводится проверка фактов. Окончательное решение направим в течении 5 дней после получения последнего ответа на запросы.
Меня всё-таки мучает вопрос: сколько по Законам может длится такая проверка?

 Отправлено: 16.07.08 12:50. Заголовок: пусть не мучает - ск..

пусть не мучает - сколько угодно - годами.
Вы напишИте, что я Вам указала. Пусть откажут, сославшись на запрос и "проверку".
В суд подадите по тем основаниям, что я указала ("не фиг проверять"!).

 Отправлено: 16.07.08 19:10. Заголовок: Людмила круто ! А су..

Людмила круто ! А суд скажет,что нет предмета судебного разбирательства,т.к не исследованы все факты, и вот вам официальная копия запроса и мы(фмс)не виноваты,что КС МИДа вовремя не ответил"пусть поищут отказ" (личный опыт в аналогичной ситуации)

 Отправлено: 16.07.08 20:33. Заголовок: Я говорила - пишИте ..

Я говорила - пишИте в ФМС - выдать (что положено), и проверять нечего, потому как... то-то и то-то. А, получив отказ, подать в суд.

 Отправлено: 17.07.08 02:37. Заголовок: Загвоздка тут ещё в ..

Загвоздка тут ещё в том, что с 1991 по1993 гг. муж был прописан на Украине.
Т. е. на 06.02.92 г. прописки в России у него нет. Поэтому ему раньше в ФМС в устном порядке отказывали принимать документы на оформление паспорта по утере, т. к. нет справки о прописке на эту злополучную дату.
А выписался и уехал в Россию в 1993 году.

 Отправлено: 17.07.08 06:02. Заголовок: НЕ помню, есть ли у ..

НЕ помню, есть ли у него заключение об удостоверении личности (поскольку нет паспорта?!)
А "загвоздка" такая же, как у Вялых - не посылала ля и Вас смотреть её темы в судебной практике? Тут подряд одни и те же истории идут....
Прописана ранее старушка была на Украине, три года в Серпухове не оформляли паспорт РФ, пенсию, потому что в паспорте СССР был штамп Украины. А родилась в России. Признали гр-кой России.
При чём "прописка", если он - гражданин России!