Отправлено: 07.05.09 17:32. Заголовок: СРОЧНО!! Пожалуйста, помогите определить принадлежность к гражданству РФ

Здравствуйте. Может быть кто-нибудь поможет советом, как резрешить вопрос о гражданстве. Ситуация следущая. Я – гражданка РФ, муж гражданин Бангладеша. Первый ребенок родился в Таиланде в 2007 году и документы на него соответственно оформлялись в консульстве РФ в Бангкоке. Только вот оформили их несколько странным образом: консул (ныне уже бывший) выписал свидетельство рос.образца, вписав туда папу, гражданина БД и записав ребенка с папиной фамилией, после чего ребенок был вписан в мой ОЗП. Как заверил консул, меня оформили как мать-одиночку (наш брак на момент оформления был зарегестрирован,но не легализован,консул был в курсе),но еще раз повторюсь отца записали в св-во о рождении,только в акте о рождении пометили,что инфо об отце дана со слов матери. Оформляя второго ребенка в консульстве РФ в Пекине, выяснилось, что первый ребенок был зарегестрирован невполне законным образом и консул не имел права выдавать свидетельство рос.образца и вписывать туда папу. Но документ на руках и ребенок в загран.паспорте. Возникают вопросы: действительны ли выданные в Таиланде документы? кто теперь ребенок для РФ – гражданин РФ или нет? И каким образом теперь можно подтвердить гражданство ребятенка?
Специалист по гражданству в Пекине утверждает, что на данный момент ребенок гражданин РФ,НО надо проставить штамп о гражданстве в консульстве РФ Таиланда, как логическое завершение вопроса о гражданстве. Новый консул Таиланда, заявляет, что ребенок не является гражданином РФ, документы были оформления несоответсвующим образом и они вряд ли смогут чем либо помочь и подтвердить гражданство ребенка...и отправил нас в Консульский Департамент МИДа в Москву, где тоже отрицают граждансвто ребенка и рекомендуют оформить в упрщенном порядке здесь же в Пекине. Чего я сделать не могу, так как тайское свидетельство нелегализавано в связи с выдачей свидетельства рос.образца..
Можно ли все-таки как-то доказать принадлежность к гражданству?
И еще как путешествовать теперь с таким ребенком в Россию? Нам скоро ехать, а тут такие неожиданности Ведь в паспорт ребенок писан, а гражданства выходит нет.. Местные ФМСники сказали оформлять визу!!! НО куда???? Ребенок же вписан в ОЗП гражданина РФ!!! Что мне на нее визу в российский паспорт проставлять???!!!

 Отправлено: 07.05.09 17:58. Заголовок: Adara пишет:консул н..

Adara пишет:

цитата:

консул не имел права выдавать свидетельство рос.образца и вписывать туда папу.

- А что он должен был делать? Если мать-одиночка, то гражданство ребёнка следуеттолько гражданству матери. Если ошибся с фамилией, то теперь,когда брак Ваш легализован(Да?), у ребёнка - нормальная фамилия - по отцу, как вы с мужем желаете (Так?). И по какой причине ребенок утратил гражданство матери? Отец против? Во-первых, нет, а во-вторых, он может решить этот вопрос с супругой сам.
И какие проблемы с выездом в РФ? Кто и чем Вас пугает? Вы покупаете билет и едете в Россию. Ребёнка не впустят в самолёт, оставят одного за границей? Вы ведь с отцом собираетесь приехать? А потом адвокат Кучерена будет ездить по всему миру, требовать нашего ребёнка отдать матери???
??? Кто и каким документом лишил его гражданства? И какое же у ребёнка гражданство??? Вы поинтересуйтесь.
У ребёнка российское свидетельство, на него нужен штамп? Или есть второе свидетельство - тайское?
Короче - подробнее - в чём проблемв с выездом. Выезжайте, здесь разберёмся.

 Отправлено: 10.05.09 07:47. Заголовок: Людмила пишет: А ..

Людмила пишет:

цитата:

А что он должен был делать? Если мать-одиночка, то гражданство ребёнка следуеттолько гражданству матери.

Я не знаю,что .. но вписывать папу и записывать дочь на папину фамилию он не имел права, так как по закону в случае одиноких матерей фамилия ребенку дается мамина, а отчество по желанию.Если же он вписал папу, то наверное должен был с него согласие на гражданство попросить.. или хотя бы что-нить дать в подтверждение гражданства по рождению.Уж совсем по правильному, должен был послать на легализацию документов и оформить по всем правилам.. как здесь в Пекине нас послали.. Стольких бы проблем избежали, а сейчас столько заморочек и затрат ,чес слово хочется с кем-нить судиться,да только понимаю,что пользы с этого не будет, только нервы и деньги впустую уйдут ..

цитата:

И какие проблемы с выездом в РФ?

Понимаете, мне не просто надо въехать,навестить родственников и съехать.У меня в Раше серьезная миссия - оформить новый ОЗП,за неимением чистых страниц!!Вот при таком раскладе, могут и думаю возникнут проблемы. Так как надо будет предъявлять св-ва о рождении, органы наверное убьют время на проверку гражданства, так как оба детеныша родились за пределами
Людмила пишет:

цитата:

Кто и чем Вас пугает?

специалист по гражданству из Консульского Департамента обмолвилась, что могут возникнуть проблемы с ФСБ, если мы въедем без визы и заварим тут кашу.. [img] правда в подробности не вдавалась,но я так думаю все та же проверка обстоятельств приобретения гражданства
Получение ОЗП, вписать детей во внутр.распорт, хотелось бы еще оценить шансы на материнский капитал...
Дел много и все они закручены на гражданстве ребенка

цитата:

Кто и каким документом лишил его гражданства?

Новый консул нам сказал, что ребенка никто не лишал гражданства, потому что оно ваще получено и не было!! Очевидней всего факт наличия они подтвердить не смогут, А это все - ТУШИ СВЕТ!!А все потому,что нас старый консул оформил нелегально.
Людмила пишет:

цитата:

У ребёнка российское свидетельство, на него нужен штамп? Или есть второе свидетельство - тайское?

На данный момент у нас два св-ва о рождении на руках: российского образца без штампа, с указанием гражданства обоих родителей и тайское свидетельство, тоже с данными о папе и маме, которое я конечно же НЕЛЕГАЛИЗОВАЛА, потому что получила российское

 Отправлено: 10.05.09 07:47. Заголовок: Людмила пишет: А ..

Людмила пишет:

цитата:

А что он должен был делать? Если мать-одиночка, то гражданство ребёнка следуеттолько гражданству матери.

Я не знаю,что .. но вписывать папу и записывать дочь на папину фамилию он не имел права, так как по закону в случае одиноких матерей фамилия ребенку дается мамина, а отчество по желанию.Если же он вписал папу, то наверное должен был с него согласие на гражданство попросить.. или хотя бы что-нить дать в подтверждение гражданства по рождению.Уж совсем по правильному, должен был послать на легализацию документов и оформить по всем правилам.. как здесь в Пекине нас послали.. Стольких бы проблем избежали, а сейчас столько заморочек и затрат ,чес слово хочется с кем-нить судиться,да только понимаю,что пользы с этого не будет, только нервы и деньги впустую уйдут ..

цитата:

И какие проблемы с выездом в РФ?

Понимаете, мне не просто надо въехать,навестить родственников и съехать.У меня в Раше серьезная миссия - оформить новый ОЗП,за неимением чистых страниц!!Вот при таком раскладе, могут и думаю возникнут проблемы. Так как надо будет предъявлять св-ва о рождении, органы наверное убьют время на проверку гражданства, так как оба детеныша родились за пределами
Людмила пишет:

цитата:

Кто и чем Вас пугает?

специалист по гражданству из Консульского Департамента обмолвилась, что могут возникнуть проблемы с ФСБ, если мы въедем без визы и заварим тут кашу.. [img] правда в подробности не вдавалась,но я так думаю все та же проверка обстоятельств приобретения гражданства
Получение ОЗП, вписать детей во внутр.распорт, хотелось бы еще оценить шансы на материнский капитал...
Дел много и все они закручены на гражданстве ребенка

цитата:

Кто и каким документом лишил его гражданства?

Новый консул нам сказал, что ребенка никто не лишал гражданства, потому что оно ваще получено и не было!! Очевидней всего факт наличия они подтвердить не смогут, А это все - ТУШИ СВЕТ!!А все потому,что нас старый консул оформил нелегально.
Людмила пишет:

цитата:

У ребёнка российское свидетельство, на него нужен штамп? Или есть второе свидетельство - тайское?

На данный момент у нас два св-ва о рождении на руках: российского образца без штампа, с указанием гражданства обоих родителей и тайское свидетельство, тоже с данными о папе и маме, которое я конечно же НЕЛЕГАЛИЗОВАЛА, потому что получила российское

 Отправлено: 11.05.09 14:26. Заголовок: Если Таиланд не приз..

Если Таиланд не признает детей рожденных на его территории гражданами Таиланда, то законодательство РФ признает такого ребенка при одном родителе гражданине РФ тоже гражданами РФ, так как не может у родителя гражданина РФ быть его ребенок лицом без гражданства. Если же Вы считаетесь единственным родителем, то вообще никаких проблем -- дети автоматически граждане РФ.
Вообщем в консульстве или в ФМС РФ Вам могут проставить штамп в свидетельство детей о гражданстве, но затребуют документ с Таиландской стороны, что Таиланд не считает Ваших детей своими гражданами. Второй вариант упирать на то, что Вы единственный родитель. Эта ситуация тоже описана в Положении о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ и тоже просто потребуете штамп в свидетельство. Все отказы решать через суд.

 Отправлено: 11.05.09 15:01. Заголовок: Adara пишет: которое..

Adara пишет:

цитата:

которое я конечно же НЕЛЕГАЛИЗОВАЛА

- А что это означает - "не легализовала"?

цитата:

Если же он вписал папу, то наверное должен был с него согласие на гражданство попросить.. или хотя бы что-нить дать в подтверждение гражданства по рождению. Уж совсем по правильному, должен был послать на легализацию документов и оформить по всем правилам..

- "наверное"... А поточнее? Если он вписал папу, зная, что Вы в браке и оформите брак должным образом, значит и согласие папы было, а оформлять его не было возможности, потому что папа - не оформлен как муж. Куда должен был послать на "легализацию"? Вы думаете, если Вас куда-то посылают, то это всегда правильно?
Теперь у Вас есть офмциальный брак, ребёнок - общий, на фамилию папы, гражданин РФ. Папа возражает? Нет? А при чём тут Таиланд? По нашему Закону родители выбирают гражданство своим детям. Или Вы для таиланда детей будете рожать? Или наше посольство будет отбирать у наших женщин детей для Таиланда???
Так что требуйте выездные документы (а они у Вас есть - загранпаспорт, свидетельство о рождении и свидетельство о браке ) и приезжайте.
Или получайте новый загранпаспорт там же в нашем консульстве.

 Отправлено: 11.05.09 15:20. Заголовок: А поточнее? Если он..

цитата:

А поточнее? Если он вписал папу, зная, что Вы в браке и оформите брак должным образом, значит и согласие папы было, а оформлять его не было возможности, потому что папа - не оформлен как муж.

Согласие на что? От папы вообще по действующему законодательству никакого согласия на оформление гражданства РФ ребенку не требуется. На изменение гражданства (например, при приеме) требуется, на оформление же гражданства РФ вообще не нужно никакого согласие папы. Все согласия остались в прошлом Законе в части 2 статье 15. И сейчас ЗАГС-ы выдают свидетельства о рождении где сведения об отце записываются со слов матери ну и что? Тоже самое сделал консул и что в этом было незаконного? Консульства выдают свидетельства о рождении и это теперь прописано даже в их регламенте официально опубликованном.
http://praktika.borda.ru/?1-12-0-00000101-000-0-0-1234610553

 Отправлено: 11.05.09 19:09. Заголовок: sss пишет: Если Та..

sss пишет:

цитата:

Если Таиланд не признает детей рожденных на его территории гражданами Таиланда

Таиланд нас не признал 100% и в тайском свидетельстве стоит отметка “Thai Nationality not Acquired” то есть тайское гражданство не приобреталось.Но ведь Папа-то гражданин Бангладеша, наверное надо и оттуда подтверждение или опровержение гражданства? а вот с БД консульства на тот момент не потребовал консул никакой справки (о приобретении, либо не приобретении гражданства Бангладеш), ровно как и согласия родителя-иностранца.

цитата:

то законодательство РФ признает такого ребенка при одном родителе гражданине РФ тоже гражданами РФ, так как не может у родителя гражданина РФ быть его ребенок лицом без гражданства.

Если можно здесь поподробнее,плиз. На что ссылаться? Где написано что РФ нас признает?

цитата:

Второй вариант упирать на то, что Вы единственный родитель.

Упирать основываясь на что и в разговоре с кем? По логике нового консула, прежний консул оформил нас незаконно и незаконно вписал в паспорт => факт принятия в граждансво он вряд ли сможет сейчас подтвердить. Соответственно разговор с ФМС тоже не предвещает ничего положительного, потому что они тоже в первую очередь будут проверять консульство в Тае.
В том-то все и дело, что старый консул все очень запутал. Может Вы мне подскажете, кем я была на то момент: единственным родителем или одиним из родителей? брак на момент оформления документов на ребенка был зарегистрирован (на территории все того же Таиланда), консул был в курсе, НО свидетельство о браке легализованное не стал требовать, а сказал, что запишет меня как одинокую мать, сделав акцент, что это в моих же интересах, и в акте о рождении приписал «информация об отце дана со слов матери». Для РФ я замужняя с момента заключения брака в Таиланде или с момента легализации брака?? Может я несу бред (похоже на то), но в башка уже просто пухнет

Людмила пишет:

цитата:

А что это означает - "не легализовала"?

тайское свидетельство о рождении ребенка НЕ ЛЕГАЛИЗОВАНО на данный момент: НЕ ПЕРЕВЕДЕНО на русский язык, НЕ ЗАВЕРЕНО в МИДе Таиланда,НЕ ЗАВЕРЕНО в консульском отделе РФ тоже в Таиланде. Если придется подавать на гражданство в РФ, его же могут потребовать Или я все усложняю

цитата:

"наверное"... А поточнее? Если он вписал папу, зная, что Вы в браке и оформите брак должным образом, значит и согласие папы было, а оформлять его не было возможности, потому что папа - не оформлен как муж. Куда должен был послать на "легализацию"? Вы думаете, если Вас куда-то посылают, то это всегда правильно?

Если честно, мысль не улавливаю..Брак же уже был оформлен, то есть зарегистрирован будем говорить в тайском ЗАГСе.То есть папа на тот момент значился мужем. НО это для консула значения не имело выходит...
А вообще вот интересно получается!! У нас справки о несостоянии в браке в консульствах выдаются так просто - в паспорт внутренний глянули, отметки нет - пожалста справка "не замужем/не женат".А сами с внутренними паспортами не работают. То есть, вот я вышла замуж, свидетельство есть, уже легализовано, а во внутреннем паспорте отметки до сих пор нет(кто ее должени ставить остается для меня загадкой)..выходит можно еще раз под свою ответственность выходить замуж!

цитата:

Вы думаете, если Вас куда-то посылают, то это всегда правильно?

Конечно же нет.. Но вот сейчас кажется, что лучше бы послали... легализовать документы Изначально бы оформили все правильно и стольких бы проблем избежали

 Отправлено: 11.05.09 19:32. Заголовок: Упирать основываясь ..

цитата:

Упирать основываясь на что и в разговоре с кем? По логике нового консула, прежний консул оформил нас незаконно и незаконно вписал в паспорт => факт принятия в граждансво он вряд ли сможет сейчас подтвердить.

Ну так кто Вам сказал что ребенку нужно принятие или нужно было принятие в гражданство РФ? Я же говорю что он гражданин РФ по рождению! И все что требовалось это оформить документ это удостоверяющий, что и было сделано. Это может быть и вписание в загран и отметка на свидетельстве и отделный загран на ребенка. Все это описано в Положении о порядке рассмотрения вопросов гражданства. Читайте с пункта 45 по 50. Там все про документы, которыми удостоверяется гражданство РФ и про оформление гражданства РФ (не путать с приемом в гражданство!!!).

 Отправлено: 11.05.09 19:41. Заголовок: И собственно денйств..

И собственно действующий Закон о гражданстве РФ:
"Статья 12. Приобретение гражданства Российской Федерации по рождению
1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка:
в) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации либо если в ином случае он станет лицом без гражданства;"
Как видите никакого согласия иностранца папы не требуется и ребенок не может при родителе гражданине РФ быть ЛБГ! Он гражданин РФ по рождению! Пусть в суде МИД-овцы или ФМС доказывают, что ребенок Таец или Бангладешец, а у Вас есть документ удостоверяющий его гражданство РФ. Можете смело требовать отметку в свидетельство, а по отказу в суд.

 Отправлено: 11.05.09 21:29. Заголовок: Спрячьте тайское сви..

Спрячьте тайское свидетельство далеко. И кто спросит бывшего консула? Зачем его подтверждение? Есть Закон!

 Отправлено: 12.05.09 19:41. Заголовок: Людмила и sss, спаси..

Людмила и sss, спасибо большое за поддержку и надежду. Хотя я себя уже морально настраиваю на борьбу и просто уверена, что без боя штамп не проставят.
Нашла товарища по несчастью из Кирова,у нее была подобная ситуяция только с консульством в Индии, тож выписали свидетельство,вписали в паспорт, а потом сами же и не подтвердили гражданство, на месте тож никто не стал ничего делать, ни ФМС, ни МИД,так человек 2 года боролся, штурмом брал МИД и Администрацию Президента.
остается надеяться, что у нас будет по-другому.. хотя в российские реалии не предвещают ничего радужного
Поговорила еще раз со специалистом по гражданству в пекинском консульстве, он сказал, что раз доки уже на руках, и был выписан акт, то гражданство дали. Просто сейчас никто за ошибки не хочет отвечать, да еще и не свои.. А вот когда придет конкретная бумага свыше и ему(консулу) нужно будет дать официальный ответ...
В связи со всем этим мне подумалось, а может стоит уже сейчас пожаловаться, например в МИД или в Комиссию по гражданству при Президенте? Только я не писала ни разу жалоб , да еще таких официальных и так высоко

 Отправлено: 12.05.09 20:56. Заголовок: А Вы устно общаетесь..

А Вы устно общаетесь с консульством? Надо письменно.
Получите от них отказ поставить штамп. А уж потом жаловаться в МИД.

Не говорите: гражданство "дали", или "получил", "приобрёл"..., потому что ребёнку оформили гражданство по рождению.

 Отправлено: 12.05.09 21:07. Заголовок: Пока что я только зв..

Пока что я только звонила и разговаривала с консулом, мне надо было узнать появился ли у них штамп.Штампа у них до сих пор нет!
Он сказал, прислать факсом копию паспорта и свидетельство о рождении и оставить свои координаты. "Мы постараемся разобраться, но очевидней всего не подтвердим гражданство" - было заявлено мне.
А как письменно? Написать им заявление "Прошу подтвердить гражданство ребенка по рождению" и приложить копии доков и отправить почтой?

 Отправлено: 12.05.09 21:29. Заголовок: ??? Ничего не понима..

??? Ничего не понимаю. "прошу подтвердить", а кто не подтвердил, и когда, и где это написано?
У НИХ ШТАМПА нет?
А у Вас штамп на первом свидетельстве о рождении есть, в паспорт ребёнок вписан.
КакаЯ у Вас проблема? Вас в Россию не пускают без визы на ребёнка, или что...
Или Вы себе придумали проблему?

 Отправлено: 13.05.09 05:32. Заголовок: Очевидным образом пр..

Очевидным образом проблема в голове. Человек наслушался чиновников, что у первого ребенка нет гражданства РФ, хотя запись в загранпаспорте матери и есть документ подтверждающий гражданство РФ ребенка. Чиновники стали ей морочить голову, что нужно проставить штамп в свидетелеьство, мол это "завершит" процедуру оформления гражданства РФ (чушь конечно полная, так как гражданство РФ уже оформлено). Другие чиновники (или эти же) советуют получать визу на ребенка для въезда в РФ. Вот человек и шарахается от всех этих советов чиновников, то есть боится ехать в РФ с ребенком, которому по мнению чиновников не правильно "дали" гражданство РФ. Права же очевидным образом пока никто не нарушал. Так пугают только.

 Отправлено: 13.05.09 08:07. Заголовок: sss пишет: Права же..

sss пишет:

цитата:

Права же очевидным образом пока никто не нарушал.

Выходит надо ждать конкректного акта нарушения ...Только хочется в тот момент уже быть готовой и защищаться, а не стоять с открытым ртом в шоке.

 Отправлено: 13.05.09 08:04. Заголовок: Да, возможно проблем..

Да, возможно проблему я себе надумала заранее, возможно мне заморочили голову чиновники, но этот штамп, который нам не проставили и не знаю проставят или нет, не дает мне покоя.Поэтому хочется подготовиться заранее,до похода в ФМС
Людмила пишет:

цитата:

??? Ничего не понимаю. "прошу подтвердить", а кто не подтвердил, и когда, и где это написано?

Консул новый в Таиланде, когда я звонила узнать про штамп, сказал мне,что

цитата:

"Мы постараемся разобраться, но очевидней всего не подтвердим гражданство" - было заявлено мне.

В консульском департаменте тоже по телефону сказали "не гражданка"

Понимаете, мне по приезду в Россию нужно менять ОЗП. И я так понимаю, что в процессе проверки у ФМС или МВД проблема гражданства всплывет так или иначе,потому что органы будут проверять через консульство гражданство, так как ребенок родился за пределами РФ!!!!!Поэтому хотелось сначала проставить этот штамп о гражданстве,а потом со спокойной совестью отдать документы на ОЗП.

 Отправлено: 13.05.09 08:16. Заголовок: Поэтому хотелось сна..

цитата:

Поэтому хотелось сначала проставить этот штамп о гражданстве,а потом со спокойной совестью отдать документы на ОЗП.

Абсолютно наивные ожидания! ФМС и со всеми правильно оформленными документами гражданам проблемы создает и проверяет их гражданство при всех имеющихся у них документах! Достаточно почитать раздел на форуме "Ваш паспорт недействителен. Вы не гражданин". Так что со штампом или без -- никакой разницы не будет поверьте.
То что говорят устно наплевать и забыть, а процедуры "подтверждения гражданства" нет в нашем Законодательстве -- это выдумка чиновников.

 Отправлено: 13.05.09 08:39. Заголовок: Будете менять паспор..

Будете менять паспорт в России (а почему не можете поменять его в Консульстве?). Вам два загранпаспорта нужно - себе и ребёнку?
Ни в Росси, ни в Тайланде ничего не изменится: Вы гражданка России, родили ребёнка, ребёнок - гражданин России, даже если у него нет никаких штампов ни на одном свидетельстве. "Принимать" ему гражданство не требуется.
Предложите новому консулу оставить Вашего ребёнка в Тайланде - пусть подарят нашего гражданина Тайланду...
Принесу, мол, оставлю около ворот консульства с копией свидетельства о рождении и копией моего паспорта.

 Отправлено: 13.05.09 11:02. Заголовок: Людмила пишет: (а п..

Людмила пишет:

цитата:

(а почему не можете поменять его в Консульстве?). Вам два загранпаспорта нужно - себе и ребёнку?

Потому что у мужа заканчивается контракт и мы уезжаем из Китая в конце мая.. А процедура обмена паспорта за пределами РФ занимает 3-4 месяца. Так что я б здесь не уложилась в сроки.
Паспорт менять один - старший ребенок уже вписан, а маленького впишем вот-вот, уже получили гражданство на него. зДЕСЬ все будет по-правильному СО ШТАМПОМ

 Отправлено: 13.05.09 11:15. Заголовок: Опять вы со своим &#..

Опять вы со своим "получили". Не получают гражданство РФ!
Это не приз, не товар и не подарок от чиновников. Положено оформить -- вот и оформляют, а гражданство приобретается по Закону (ст 6 Конституции РФ) и оно есть у Вашего ребенка с рождения (ст 37 Закона о гражданстве), а не с момента когда какой-либо чиновник выдаст документ это гражданство удостоверяющий.

 Отправлено: 13.05.09 13:21. Заголовок: sss пишет: а не с м..

sss пишет:

цитата:

а не с момента когда какой-либо чиновник выдаст документ это гражданство удостоверяющий.

ок,отныне постараюсь писать грамотно.
Маленького приняли в гражданство в упрощенном порядке по статье 14 пункт 6а. Теперь только осталось проставить штамп на переведенной и заверенной копии свидетельства и вписать его в паспорт