Отправлено: 13.02.09 17:05. Заголовок: Гражданство ребенка ст 24 п1 или ст 14 п 6

18 августа 2008г. у нас родился ребенок на террритории РФ, а именно в г.Волгограде, было полученно Свидетельство о рождении на ребенка. В тот момент мы с супругой являлись гражданами Республики Казахстан. Гражданство РФ получили 14/10/2008г. Временно зарегистрировались в г.Волгограде. В УФМС Волгоградской области нам сказали, что ребенок не является Гражданином РФ и необходимо делать гражданство. Собрали и подали документы, по истечении 1 месяца они вернулись с формулировкой где говорилось, что изменились Законы РФ и для получения Гражданства на ребенка необходимо иметь постоянную прописку одному из родителей. Знакомых и родственников на территории РФ у нас нет и получить постоянную прописку не имеем возможности . Из за того что у ребенка нет Гражданства РФ не имеем возможности выехать за ее пределы.

Мы проконсультировались, и нам разьяснили что ребенок должен преобрести гражданство согласно ст 24 п1, и посоветовали написать соответствующее заявленее на имя начальника отделенияч УФМС что мы и сделали.

Сегодня получили следующий ответ :
Что в действиях инспектора нет нарушений, что все в соответствии со ст 17 положения.. и прочее..

А конкретно на требование оформить ребенку гражданство в соответствии со ст 24, ч.1 написано следующее:

"В соответствии с ч.1 ст. 24 Закона, на которую вы ссылаетесь в своем заявлении, оформить гражданство РФ вашему ребенку не представляется возможным, так как согласно этой статьи ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если оба его родителя приобретают гражданство Российской Федерации, т.е. ребенок вносится в заявление родителей при подаче документов о приеме в гражданство."

Прокомментируйте пожалуйста ответ?
Что делать в данной ситуации ?
Спасибо

 Отправлено: 13.02.09 17:55. Заголовок: Ответ - в студию!!!

Тааааккк.....
Значится... так. Ну - никак!
Везите ребёнка в Казахстан, и пусть они там его берут в гражданство
Наши не умеют "делать гражданство"

цитата:

и нам разьяснили что ребенок должен преобрести гражданство согласно ст 24 п1, и посоветовали написать соответствующее заявление на имя начальника

А начальство пишет

цитата:

:"В соответствии с ч.1 ст. 24 Закона, на которую вы ссылаетесь в своем заявлении, оформить гражданство РФ вашему ребенку не представляется возможным, так как согласно этой статьи ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если оба его родителя приобретают гражданство Российской Федерации, т.е. ребенок вносится в заявление родителей при подаче документов о приеме в гражданство."

- ПРишла пора вывешивать такие замечательные письма в отдельной ветке с фамилиями.
Ну и - опять же - к Президенту, в Думу и в Общественную палату.
Давайте место, время. фамилии авторов.

 Отправлено: 13.02.09 20:04. Заголовок: Целовека, ты цто хатела сказаць?

Статья 24. Изменение гражданства ребенка при приобретении или прекращении гражданства Российской Федерации его родителей
1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если оба его родителя или единственный его родитель приобретают гражданство Российской Федерации.
2. .....

А откуда взяли вот это: ", т.е. ребенок вносится в заявление родителей при подаче документов о приеме в гражданство"
И что это означает, ... - придётся родителям заново "вступать" в гражаднство - уже вместе с ребёнком?

 Отправлено: 04.03.09 17:11. Заголовок: Людмила пишет: Вези..

Людмила пишет:

цитата:

Везите ребёнка в Казахстан, и пусть они там его берут в гражданство

Вывезти ребенка за пределы РФ непредставляестся возможным так как он НЕ ИМЕЕТ ГРАЖДАНСТВА РФ
Людмила пишет:

цитата:

ПРишла пора вывешивать такие замечательные письма в отдельной ветке с фамилиями. Ну и - опять же - к Президенту, в Думу и в Общественную палату. Давайте место, время. фамилии авторов

Эти данные и также копию ответа выложу на днях.

sss пишет:

цитата:

Опубликуйте пожалуйста фото Ваших обращений в УФМС и их ответы. Если вдруг не знаете как это сделать, то пришлите мне на мейл

Фотографии выложу на днях. Так как это сейчас непредставляется возможным.


Подали заявление с районный суд о неправомерныж действиях работников УФМС.
25 марта будет суд. Но если судить по предварительному слушанию , скд на стороне УФМС.

Спасибо.

 Отправлено: 04.03.09 17:34. Заголовок: Бывает и такое и даж..

Бывает и такое и даже очень часто когда районное начальство "дружит" друг с другом, а правдоискатели им не нужны, но на этот случай есть областной суд и тут главное не пропустить сроки кассационного обжалования. Впрочем рано еще об этом. Готовьтесь к бою. Все заранее лучше написать и отпечатать чтобы не говорить экспромтом чепухи. Все зачитанное подавать судье со словами прошу приобщить к материалам дела.

 Отправлено: 13.02.09 18:11. Заголовок: Кто ребенок?

да уж.. фмс как всегда в своем репертуаре..
то есть ребенок - казах(в смысле гражданин Казахстана)? или не гражданин РФ(лицо без гражданства)?

 Отправлено: 14.02.09 12:34. Заголовок: Опубликуйте пожалуйс..

Опубликуйте пожалуйста фото Ваших обращений в УФМС и их ответы. Если вдруг не знаете как это сделать, то пришлите мне на мейл sss@macrules.ru

 Отправлено: 05.03.09 20:28. Заголовок: обращения в ОУФМС ес..

обращения в ОУФМС есть файлом, текст следующий:

Начальнику ОУФМС России
по Волгоградской области в Ворошиловском р-не
Виноградовой Т.А.
от Бикашева Р.Ю. и
Андреевой Е.Г., зарегистрированных по месту пребывания по адресу
г. Волгоград, ул. Лугопольская, 58а,
фактически проживающих по адресу г.Волгоград, ул.Профсоюзная 23-28
тел.дом. 94-16-79


ЗАЯВЛЕНИЕ

03.12.2008г. мы обратились за оформлением гражданства РФ нашего ребенка Бикашева Роберта.
Инспектором Бураевой Т.П. нам было предложено заполнить заявление о приеме ребенка в гражданство РФ (Приложение № 3 к Положению о порядке... (Указ 1325)) на основании ч. 6 ст. 14 закона о гражданстве, что мы и сделали. При этом представили среди прочих документов квитанцию об уплате госпошлины 1000 руб.
Однако теперь мы поняли, что инспектор поступила неправомерно, приняв от нас указанное заявление. Наш ребенок родился 18.08.2008 года. Оба родителя приобрели гражданство РФ 14.10.2008. В момент подачи нами заявлений о приеме в гражданство РФ мы не могли вписать ребенка в наши заявления, т.к. на тот момент он еще не родился! В соответствии с частью 1 статьи 24 закона о гражданстве наш ребенок также приобрел гражданство РФ 14.10.2008 года. Часть 6 статьи 14 определяет порядок приема в гражданство РФ несовершеннолетних иностранных граждан. Согласно статье 3 закона о гражданстве, иностранный гражданин - это лицо, не являющееся гражданином РФ и имеющее гражданство иного государства. Наш ребенок не может быть признан иностранным гражданином, поскольку является гражданином РФ с 14.10.2008 г. Законом о гражданстве РФ не предусмотрена такая процедура, как вторичный прием гражданина РФ в гражданство РФ.
На основании вышесказанного и в соответствии с ч.1 ст. 24 закона о гражданстве
Просим:
1. Вернуть нам без рассмотрения заявление о приеме нашего ребенка Бикашева Роберта 18.08.2008 г. рождения в гражданство РФ, а также все приложенные к нему документы.
2. Возвратить в установленном порядке госпошлину 1000 руб.
3. Оформить принадлежность нашего ребенка Бикашева Роберта 18.08.2008 г. рождения к гражданству РФ на основании ч. 1 ст. 24 закона о гражданстве.

В случае отказа оставляем за собой право обжаловать такой отказ в суде.

Приложение:
1. Копия св-ва о рождении ребенка Бикашева Роберта
4. Копии наших паспортов граждан РФ Андреевой Е.Г. и Бикашева Р.Ю.
5. Копия справки с регистрационным № Б-9 о приеме заявления о приеме нашего ребенка в гражданство РФ на основании ч. 6а ст. 14.


вот ответ ФМС

 Отправлено: 05.03.09 22:07. Заголовок: Ну так одно другому ..

Ну так одно другому не противоречит!
Да на день рождения ребенка Вы были иностранными гражданами и не претендуете на то чтобы признать родившегося у Вас ребенка гражданином РФ по рождению (по пункту "г" части 1 статьи 12), но даже если ребенок на момент рождения имел иное гражданство, то оно изменилось на РФ в связи с изменением гражданства родителей -- об этом собственно и часть 1 статьи 24. А расширительное толкование про то что часть 1 статьи 24 применяется лишь в случаях когда родители вписали ребенка в свое заявление на гражданство ничем ФМС не подтвердило. Пусть приведут хоть одно опубликованное НПА подтверждающее это.

 Отправлено: 06.03.09 08:45. Заголовок: Так об этом мы и гов..

Так об этом мы и говорили на беседе в суде. Они ссылались лишь на коллизию законов. А так же ,что данная статья - не наш случай. А на требование показать где именно указано где это написано, ничего конкретного не ответили.Причем судья то же недоумевала, почему мы такие глупые неможем понять что таков порядок. Слова представителя ФМС принимала за аксиому.

Суд состоится 25го марта. Сейчас готовимся. В случае решения НЕ в нашу пользу,что скорее всего и произойдет, будем бороться дальше.

P.S. Что такое НПА, и где их взять.

Зарание спасибо.

 Отправлено: 06.03.09 08:52. Заголовок: НПА это нормативно п..

НПА это нормативно правовые акты, поправьте если не прав. Законы,инструкции,положения...

 Отправлено: 06.03.09 09:06. Заголовок: Ну пусть расскажут г..

Ну пусть расскажут где и какая коллизия Законов присутствует. Коллизия -- столкновение, противоречие. Тут никакого противоречия нет, а есть только дополнительный смысл который они сами вкладывают в часть 1 статьи 24. Юрист должен знать что каждый текст читается буквально. Толкование это конечно право суда (в основном Конституционного), но оно не должно быть голословным, а опираться на ссылки из Законов и других НПА регулирующих данные правоотношения (правоотношения по вопросам гражданства РФ).
НПА -- нормативно правовые акты, то есть все опубликованные в соответствии с законодательством РФ Законы, инструкции, положения, которые регулируют вопросы гражданства (потому что вы затрагиваете только вопросы гражданства, а не вообще все существующее законодательство РФ).

 Отправлено: 02.04.09 16:56. Заголовок: Гражданство получили!

Гражданство ребенку дали по ст12 , то есть по рождению. Так как мы в суде предоставили документ от посольства Казахстана " О том что ребенок НЕ является гражданином Казахстана и паспортом не докумментировался" . Суд отложили до 2го Апреля, так как за это время УФМС должны были оформить гражданство. Что они и сделали. Сегодня написали заявление в суд, о прекращении производства дела.

Спасибо ВАМ за помощь.

 Отправлено: 02.04.09 17:48. Заголовок: Людмила Андреевна, С..

Людмила Андреевна, Сергей, извините, что вмешиваюсь!
И рад бы поздравить MilGard, но язык не поворачивается. Считаю, что ребенку оформили гражданство незаконно (и впоследствии у этого еще совсем малыша могут быть всем известные проблемы). Никак он не мог приобрести гражданство по ст. 12. Родился он всё-таки гражданином Казахстана (несмотря на все справки Казахстанской стороны). И гражданство приобрел по ч. 1 ст. 24, а вовсе не по рождению.
Считаю, что MilGard следовало бы протестовать против этого (и опять - вплоть до суда).

 Отправлено: 02.04.09 18:21. Заголовок: Как протестовать, ес..

Как протестовать, если сами написали отказ от заявления? А ведь не раз предупреждали всех никогда и ни при каких условиях не отказываться от своего заявления в суд. Нет наш народ готов за посул от чиновников отказаться от всего. Не могут они больше подавать в суд потому что отказались. Вот так то.

 Отправлено: 02.04.09 18:38. Заголовок: sss пишет: Не могут..

sss пишет:

цитата:

Не могут они больше подавать в суд потому что отказались. Вот так то.

Почему? Теперь основание другое! И права нарушаются в другом!

 Отправлено: 02.04.09 18:44. Заголовок: А в чем тогда незако..

А в чем тогда незаконность действий? Чиновники выполнили их требования и они по результам написали просьбу о прекращении дела. Не знаю даже, чего они тут могут опротестовать. Что их обманули и не то написали? Тут еще подумать десять раз придется так ли это теперь просто.

 Отправлено: 02.04.09 18:56. Заголовок: sss пишет: Чиновник..

sss пишет:

цитата:

Чиновники выполнили их требования

Требования были оформить по ч. 1 ст. 24 (по крайней мере в заявлении в ФМС). Выходит, что обманули...

 Отправлено: 02.04.09 18:49. Заголовок: Надо конечно смотрет..

Надо конечно смотреть что они написали. Был ли этот отказ от заявления? Потому что никаких мировых соглашений в публично-правовых делах быть не может. Об этом в феврале и Пленум ВС написал.