Отправлено: 25.11.08 11:09. Заголовок: На день рождения ребёнка один родитель - гражданин РФопределение или оформление гражданства?

Здравствуйте.У меня вопрос.Является ли мой сын гражданином РФ по рождению.или ему надо определение гражданства?Родился 19 марта 1995 года на территории РФ,я отец ребенка гражданин РФ.и никогда его не менял.По утверждению ФМС мать ребенка на момент рождения сына не была гражданкой РФ.хотя это не так.Вопрос в том достаточно ли .что бы ребенка признали гражданином РФ по рждению,того. что на момент рождения сына отец был гражданином РФ.
============================
Гражданство определено Законом и оформляется его наличие.
СМ. ст. 15 закона о гражданстве РФ 1991г.
или ст.12 действующего Федерального Закона о гр-ве
Людмила Андреевна

 Отправлено: 17.12.08 16:22. Заголовок: Вызовут, найдя недоч..

Вызовут, найдя недочёты, так как конец года. Оставят без движения (если не вернут прямо в руки - не брать!!! - пусть напишут определение).
Иначе - зачем вызывать? Надо назначать заседание, а на это - сроки, а вперели конец года - запарка - надо закрывать старые дела, а в январе надо готовить отчёт. Так что сейчас лучше не подавать, или посылать почтой. Потому что не исключено, что даже не зарегистрировали заявление. Вот кому подали, помощнику? Расписались на Вашем экземпляре?

 Отправлено: 17.12.08 16:58. Заголовок: Да, подал помощнику...

Да, подал помощнику.Все документы в двух экземплярах.Зписали мои телефоны,уточнили проживаю ли я по своему адресуМне ничего не дали.Я не спросил.Сглупил.Завтра надо опять туда идти?

 Отправлено: 17.12.08 18:47. Заголовок: leva пишет: адресуМ..

leva пишет:

цитата:

адресуМне ничего не дали.Я не спросил.Сглупил.

- Поэтому и "вызовут", попросют переделать, найдут какую-нибудь загогулину.... Ждите вызова, а если вызовут, то попросите определение о возврате, либо - скажите, что щаз сразу отправлю заказным с ближайшей почты, и Вы мне в определении ЭТО укажите, пожалуйста. Они тяжело вхдохнут.... и..., возможно оставят у себя. Третий экз-р подайте для отметки о приёме.
Либо - по хорошему: "Давайте зарегистрируем числом, которое Вам удобно (ну если есть подозрение, что не зарегистрировали, и смотрите - штамп входящий есть на 1-м экз-ре?), а регистрируют ведь в канцелярии - после проверки помощником или судьёй Вас посылают сдать в канцелярию!!! там и получаете отметку на вашем экз-ре.
В Нижнем Маргариту Гусеву мариновали в Советском суде.

 Отправлено: 18.12.08 15:20. Заголовок: Позвонили и на завтр..

Позвонили и на завтра пригласили в суд за определением и повесткой.

 Отправлено: 18.12.08 17:56. Заголовок: "Принять к произ..

"Принять к производству" и стандатрный текст - направить сторонам .... - Ну раз за повесткой приглашают.

 Отправлено: 19.12.08 10:35. Заголовок: Получил повестку и о..

Получил повестку и определение.26 декабря в суд.
http://i012.radikal.ru/0812/54/37af90a07001.jpg http://s54.radikal.ru/i145/0812/57/6de7637d3455.jpg

 Отправлено: 19.12.08 11:09. Заголовок: Ну что ж тогда изуча..

Ну что ж тогда изучайте постановление Конституционного Суда чтобы грамотно и четко объяснить свою позицию в том плане что для восстановления гражданства РФ его надо было действительно утратить/прекратить (пусть это докажет УФМС, показав иностранный паспорт Вашей жены или ее заявление о прекращении/отказе гражданства РФ). Ваша жена иного гражданства не оформляла, от гражданства РФ не отказывалась, а от проживания вне пределов РФ гражданство РФ не утрачивается. Так что восстановление в гражданстве РФ было всего лишь неконституционной правоприменительной практикой, основанной не неправильном толковании части 2 ст 13 Закона 1991 года. КС РФ в мае 1996 года в постановлении по Смирнову выразил свою правовую позицию о том что гражданство РФ не утрачивается без волеизъявления самого гражданина и от факта проживания вне пределов РФ тоже не прекращается. Вообщем пишите текст выступления используя цитаты из Постановления КС.

 Отправлено: 19.12.08 11:20. Заголовок: Понял.Надо брать жен..

Понял. Надо брать жену с собой в суд?

 Отправлено: 19.12.08 12:30. Заголовок: Может сидеть в зале ..

Может сидеть в зале суда и слушать, а может и участвовать в суде, так как тоже является законным представителем Вашего ребенка.

 Отправлено: 21.12.08 18:03. Заголовок: Постановление КС по ..

Постановление КС по делу Смирнова вышло в 1996 году.Что если ФМСники скажут ,что и применять они стали его после его выхода .А ребенок родился в 1995.Как правильно им ответить?

 Отправлено: 21.12.08 18:16. Заголовок: А Вы им скажите что ..

А Вы им скажите что применять надо не постановление, а Закон о гражданстве потому что гражданство приобретается не в результате Постановлений КС, а в соответствии с Законом (см часть 1 статьи 6 Конституции). Жена приобрела гражданство РФ по части 2 статьи 13, а то что ФМС (МВД) не понимала смысл части 2 ст 13 не отменяет факта приобретения гражданства РФ. Или что считать что ФМС имеет право произвольно применять законодательство о гражданстве? Захотели написали восстановлено и стало так? Нет! Надо смотреть по Закону основания приобретения гражданства РФ -- родилась в РСФСР, после 1922 года все значит гражданка РФ. То что ФМС не понимала в части 2 ст 13 фразу "считаются состоявшими" так это их проблемы. Ну в самом деле, если гражданство РФ приобретается в порядке признания (статья 13) и вдруг часть 2 трактуют так, что приобретают, но тут же утрачивают что-ли (раз считать их толкование правильным что состояли в гражданстве РФ в прошлом)? Это бред! Не бывает такого основания приобретения гражданства с одновременной его утратой. Так что тут и без КС все ясно было, только не нашим безграмотным правоприменителям. Так что запомните и донесите это до судьи, что независимо ни от чего гражданство РФ приобретается по Закону, а не по постановлению КС. КС рассматривает жалобы граждан на конституционность нормы Закона примененной в деле гражданина и проверял по делу Смирнова совершенно другую статью, а именно пункт "г" статьи 18 Закона 1991 года и признал ее не конституционной в части распостраняющей правило приема в гражданство на граждан РСФСР по рождению. То есть мы используем в заявлении в суд только правовую позицию КС, а не то что якобы КС изменил Закон о гражданстве и он стал якобы с 1996-го года другим. Нет у КС полномочий изменять Закон! Так что как была часть 2 ст 13 конституционной так и осталась, а вот всякие трактовочки, которые расходятся с правовой позицией КС об утрате гражданства уроженцами РСФСР (РФ) являются неконституционными, что неоднократно подтверждал КС в последующих определениях по гражданству (По Даминовой, Ахметзяновой, Новиковой и так далее). Для утраты же гражданства нужно его действительно утратить (точнее прекратить опять же по Закону). Пусть покажут документ написанный Вашей женой об отказе или желании прекратить свое гражданство РФ (это процедура описанная в Законе). А если говорят что она гражданство имеет иное пусть покажут ее иностранный паспорт. Если ничего такого показать не могут, то на каком основании пишут ребенку часть 2 статьи 15? Понятно в каком ключе их бить?

 Отправлено: 22.12.08 19:58. Заголовок: Ну и как вся эта ист..

Ну и как вся эта история соответствует написанному заявлению в суд? У Вас предыстория вопроса больше занимает места, чем суть того с чем Вы обратились в суд -- оспаривание неправомерных действий УФМС по отказу исправить отметку в свидетельстве о рождении на статью 14 Закона 1991 года. Придерживайтесь канвы заявления. Обратился со всеми нужными документами описанными в пункте 4 и 50 Положения о порядке рассмотрения гражданства для оформления отметки в сивдетельство о рождении ребенку, в итоге получил то-то, с этим не согласен и почему. А развозить предысторию общения с УФМС не нужно. В конце выступления повторяются те же требования что и в заявлении в суд.

 Отправлено: 22.12.08 20:19. Заголовок: Своим постановлением..

цитата:

Своим постановлением от 16 мая 1996 года КС разъясняет как правильно понимать часть 2 ст.13 Закона РФ «О гражданстве РФ» в редакции 1991 года.

Аккуратней. Это я простонародно так поясняю чтобы было всем понятно, но в суде такого говорить не надо.
Конституционый суд проверяет норму Закона примененную в деле гражданина на соответствие ее Конституции. Проверка на соответствие Конституции проводится по жалобе конкретного гражданина по его ситуации (диспозиции). КС проверял на соответствие Конституции не норму части 2 статьи 13, а пункт "г" статьи 18, но выразил свою правовую позицию по вопросу утраты (прекращения) гражданства РФ лицами, которые приобрели гражданство РФ в соответствии с частью 2 статьи 13. Ну и текст правовой позиции КС Вы уже привели в своем выступлении.

 Отправлено: 22.12.08 20:45. Заголовок: Да у меня получилась..

Да у меня получиласьжалоба. а не выступление.Ну эту всю предысторию я выкину из выступления.Но все равно лучше чем в Вашей редакции заявления у меня не получится.

 Отправлено: 22.12.08 20:49. Заголовок: Получится. Возьмите ..

Получится. Возьмите заявление в суд за основу и просто добавьте свои подробности, но не слишком много подробностей. Ну и правовую позицию КС напишите и получите выступление. Выложите что получится, а мы подредактируем, если что. Надо же учиться. А иначе что караул без адвоката? Осилите!

 Отправлено: 22.12.08 21:13. Заголовок: Спасибо за пддержку...

Спасибо за поддержку.

 Отправлено: 24.12.08 10:47. Заголовок: Здравствуйте.Посмотр..

Здравствуйте.Посмотрите пожалуйста вот такой вариант выступления. и надо ли сообщать суду про декларации которые меня и мою жену принуждали подписывать .что они волокитили полгода пока поставили мне отметки.
Я, Русинов Виктор Васильевич, гражданин РФ, паспорт:22 08 134580, выдан 01.07.2008. обратился 2 декабря 2008 года в отд. УФМС России по Нижегородской обл. в Навашинском районе, с заявлением об оформлении отметки в свидетельство о рождении о принадлежности к гражданству РФ моему несовершеннолетнему ребенку Русинову Дмитрию Викторовичу, для этого предоставил все необходимые документы требуемые в пункте 4 и 50 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ. Начальником УФМС Панковой Г.А. была проставлена отметка о принадлежности к гражданству РФ моего ребенка на основании части 2 статьи 15 Закона "О гражданстве РФ" №1948-1 от 28.11.1991 года с применением части 7 статьи 4 действующего Закона "О гражданстве РФ" №62-ФЗ от 31.05.2002 года, что означает что на момент рождения ребенка у его родителей было различное гражданство.
Мать ребенка-Русинова Лариса Михайловна родилась 19.06.1961, уроженка гор.Навашино Горьковской олбласти, проживала с 1969 по1992 год в гор.Кишинев Молдавской ССР. В 1992 году она переехала жить в город Навашино Нижегородской области.
Как утверждает УФМС моя жена на дату 6 февраля1992 года не проживала на территории РФ. т.е. по статье 13 части 1 Закона о гражданстве, и следовательно не являлась гражданкой РФ пока ее не восстановили в гражданстве 03.04.1995. Поэтому по их утверждению на момент рождения моего сына 19.03.1995 г. она не являлась гражданкой РФ.
В Законе О гражданстве РФ ст.13 часть 2 , написано: «Лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если родились на территории Российской Федерации.» «Под территорией Российской Федерации в данном случае понимается территория Российской Федерации по состоянию на дату их рождения.»
Это утверждение нашло свое подтверждение в Постановлении КС РФ от16 мая 1996 года №12-п.» Из этого положения вытекает, что такие лица состояли в российском гражданстве уже с момента рождения и в силу статьи 6 (часть 3) Конституции Российской Федерации не могут считаться лишившимися этого гражданства, если только не утратили его по собственному свободному волеизъявлению.
Следовательно, употребленное в части второй статьи 13 Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации" применительно к указанным в ней лицам выражение "считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации" означает, что такие лица считаются состоявшими в российском гражданстве по рождению не только в прошлом, до утраты ими гражданства бывшего СССР, но и после этого они продолжали и продолжают сохранять российское гражданство вплоть до момента, пока оно не будет прекращено на основании их собственного волеизъявления. Они не утрачивают его в силу одного только факта проживания за пределами Российской Федерации на момент вступления в силу названного Закона, так как в его статье 4 установлено, что проживание гражданина Российской Федерации за ее пределами не прекращает российского гражданства. Согласно статье 13 Закона и пункту 1 раздела II Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 10 апреля 1992 г. N 386 (в редакции от 27 декабря 1993 года), признание принадлежности к гражданству Российской Федерации не требует ни каких-либо действий со стороны граждан, ни вынесения по этому вопросу какого бы то ни было решения государственными органами. При признании бывших граждан СССР гражданами Российской Федерации на основании статьи 13 Закона они считаются состоящими в российском гражданстве с момента первоначального приобретения ими гражданства Союза.» Следовательно моя жена является гражданкой РФ по рождению. Утверждение должностного лица Панковой Г.А. о том, что моя жена на момент рождения моего сына , то есть на 19.03.1995 года не являлась гражданкой РФ незаконно.
На мое обращение в ОУФМС с требованием аннулировать ошибочное основание приобретения гражданства РФ в свидетельстве о рождении моего сына по части 2 ст. 15 Закона 1991 года и проставить новую отметку о приобретении гражданства РФ на основании статьи 14 Закона 1991 года мне был прислан письменный отказ
В ответе на мое заявление УФМС заявляет . что моя жена восстановлена в гражданстве Чтобы быть восстановленной в гражданстве надо его действительно утратить. либо прекратить. Тогда у работников УФМС должны быть документы подтверждающие утрату или прекращение гражданства Русиновой Ларисой Михайловной.
. Восстановление в гражданстве РФ было всего лишь неконституционной правоприменительной практикой, основанной на неправильном толковании части 2 ст 13 Закона 1991 года. О чем КС РФ в мае 1996 года в постановлении по Смирнову выразил свою правовую позицию ,о том что гражданство РФ не утрачивается без волеизъявления самого гражданина и от факта проживания вне пределов РФ тоже не прекращается.
Государство гарантирует всем равенство в правах и свободах, в том числе независимо от места жительства (статья 19, части 1 и 2, Конституции Российской Федерации). Следовательно, установление для лиц, состоявших в российском гражданстве по рождению, каких-либо различий в праве на гражданство в зависимости от места жительства не соответствует Конституции Российской Федерации. Все состоявшие в гражданстве Российской Федерации по рождению, независимо от времени их возвращения в Российскую Федерацию, должны пользоваться равными правами, включая равное право на гражданство.
Прошу признать действия отд. УФМС России по Нижегородской обл. в Навашинском районе незаконными, и обязать проставить новую отметку в свидетельстве о рождении моего сына, а именно: указать основанием приобретения гражданства РФ статью 14 Закона РФ от 28 ноября 1991 г. № 1948-I «О гражданстве Российской Федерации» с применением части 7 статьи 4 Федерального Закона от 31.05.2002 №62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации».

 Отправлено: 24.12.08 12:00. Заголовок: Нормально для выстпу..

Нормально для выступления, тем более что Вы не юрист. Правда надо не забыть сказать какие права ребенка при этом нарушены (в заявлении я это обозначил одним предложением).
На вопрос судьи или УФМС, а Вам мол какая разница какое основание приобретения гражданства РФ по рождению написано у ребенка статья 14 или 15 это же все равно гражданство РФ по рождению?

Ответ: Во-первых, я не знаю как в будущем будут меняться законы о гражданстве. Уже сейчас многие граждане испытывают проблемы в получении паспорта, если не родились в РФ или если их родители не проживали в РФ на любимую для ФМС РФ дату 6-ое февраля 1992 года или были приняты в гражданство РФ как иностранные граждане. Таких граждан начинают мучить проверками гражданства, отказывать им в выдаче паспорта по возрасту или в оформлении загранпаспорта. Даже уполномоченный по правам человека Владимир Лукин был встревожен этими незаконными проверками и изъятиями паспортов что опубликовал в "Российской газете" в январе 2008-го года специальный доклад (можете распечатать доклад специально к суду).
http://www.rg.ru/2008/01/26/pasporta-doklad.html
Я тоже уже столкнулся с этой проблемой (можете рассказать тут историю как добивались отметки в свой паспорт, как Вам ее не хотели ставить, про написание дурацкой декларации). Я не хочу чтобы у моего сына были такие же проблемы в будущем когда он обратится за оформлением паспорта гражданина РФ, так как для работников УФМС это своего рода красная тряпка и сигнал для проведения незаконных проверок обоснованности приобретения гражданства РФ, если хотя бы один из родителей ребенка имел иное гражданство, а отметка в свидетельстве о рождении по части 2 ст 15 Закона 1991 года как раз и говорит о том что у моего ребенка на момент рождения один из родителей иностранец.
Во-вторых, никто не давал полномочным органам право произвольно определять основания приобретения гражданства РФ моим сыном. Мой сын имеет право на указание статьи о приобретении гражданства РФ соответствующей действительности. У обоих родителей есть паспорта граждан РФ, никаких доказательств наличия паспортов иностранных граждан УФМС не представило, доказательств утраты (прекращения) моей женой ее гражданства РФ по рождению тоже не представлено поэтому указание в отметке о гражданстве РФ части 2 статьи 15 как основания приобретения гражданства моим сыном незаконно.

 Отправлено: 24.12.08 12:18. Заголовок: Сергей,ОГРОМНОЕ Вам..

Сергей,ОГРОМНОЕ Вам спасибо за консультации.Еще немного доработаю и в пятницу в суд

 Отправлено: 25.12.08 18:52. Заголовок: Можно еще почитать р..

Можно еще почитать решение по моим детям. Только там одну вещь судья неправильно сделала -- рассмотрела дело в порядке заочного судопроизводства, а это не положено по ГПК для дел возникающих из публичных правоотношений. В остальном решенее хорошее.
http://reshenie.forum24.ru/?1-2-0-00000001-000-0-0-1219656466

 Отправлено: 26.12.08 11:46. Заголовок: Здравствуйие. Суд со..

Здравствуйие. Суд состоялся. Судья предвармтельно зачитала решение суда, и вынесла решение мне отказать .За решением суда мне придти 11.09.2009.С этой даты и в течении 10 дней я могу обжаловать решение в областном суде.
Мне кажется решение уже было готово. Уж слишком быстро она вышла, где то минут через 7.
Начальник УФМС уже с утра была там. По поведению судьи , я понял ,что у них были предварительные собеседования. Судья не выслушав сразу же начала на меня давить, и пыталась запутать. Почему мол меня не устраивает отметка .Дескать она не может никак этого понять. И в чем ущемления моих прав. Я пытался начать свое выступление ,но она меня перебивала. Но все таки ,я высказался ,что ущемляются права моего ребенка. Они, дескать какая разница .ведь жена восстановлена в гражданстве. Придете для оформления паспорта ребенку и никаких проблем у меня не будет. Судья сказала, что она сама родилась в РФ ,но выежала и потом принимала гражданство. Но я делал упор ,что моя жена является гражданкой РФ по рождению. Что у них нет никаких доказательств в утрате или прекращении гражданства. Что нам даже .предлагали подписть декларации , в которых мы признаем , что моя жена являлась жительницей Молдавии. Эти декларации я тоже передал судье.
Начальник УФМС принесла документы о просьбе восстановления в гражданстве в 1995 г., моей женой.
Потом очень долго разбирались подписывала она эти документы ,или нет. Было даже высказывание , что если они начнут разбираться , то неизвестно ,что может выплыть . и неизвестно какие проблемы у нас могут после этого возникнуть На мое высказывание с места о том .что мы ушли от сути ,т.е в заявлении рассматривается совсем другой вопрос,она попросила. чтоб я ей не указывал. На мои попытки сделать высказывания ,замечания, с места мне в основном слова не давали. Хотя начальнику УФМС это не возбранялось. Но все таки я зачитал ,свое выступление ,судья взяла его для ознакомления. Доклад Лукина я тоже передал судье. Начальник УФМС опять делала упор на дату 06.02.1992. Я же ,почему игнорируется часть 2 ст.13 закона о РФ. Она же ,что данная часть статьи не применялась до 1996 года. Похоже судья не ,читала постановление КС по делу Смирнова, постановление она у меня взяла тоже .Начальник говорила .что в постановлении рассматривался совсем другой вопрос. Я же ,что КС высказал свою позицию, . Восстановление в гражданстве РФ было всего лишь неконституционной правоприменительной практикой, основанной на неправильном толковании части 2 ст 13 Закона 1991 года.
Было даже высказывание ,начальницей .что она готова поставить отметку которую я прошу , дескать ей надоели эти разбирательства.
В конце . заседания я все же успел еще раз предъявить свои требования , что моя жена является гражданкой РФ по Законоу ичто ущемляются права моего ребенка. Мне думается все таки я смог донести до судьи, чего я хочу
Начальница заявила сначала рассматривается часть 1 а потом из этого как бы вытекает часть 2 .Дескать та же часть 2 повторяется в части 2 ст.20 о гражданстве. И на ее основании и было восстановление в гражданстве моей жены.
Были неоднократные заявления , о том что моя жена являлась жительницей Молдавии до 1995 года , пока она не была восстановлена в гражданстве..
Да ,уже потом в ходе наших прений с начальницей о том Что какая нам разница какая стоит отметка, я сказал ей что ,лично против нее я ничего не имею ,а имею претензии к как к должностному лицу. Может быть не стоило этого говорить.
.

 Отправлено: 26.12.08 11:55. Заголовок: Надо теперь следить ..

Надо теперь следить за тем чтобы не пропустить срок на кассационное обжалование. Судья должна была сказать дату ознакомления с мотивированным решением суда, если зачитала только резолютивную часть (или она полностью решение суда зачитала, а не резолютивную часть где написано отказать?). Уточняйте. Будет посылать на фиг, тогда надо подать краткую кассационную жалобу, которую потом дополните. 11-го если за решением придете сто пудов решение будет уже в законной силе -- это старая уловка для несведущих граждан.

 Отправлено: 26.12.08 12:13. Заголовок: Я расписался в ихней..

Я расписался в ихней бумаге, там было написано придти 11.

 Отправлено: 26.12.08 12:18. Заголовок: Что за бумага? Надо ..

Что за бумага? Надо знать ее содержание. А решение суда вступает в силу по истечении 10 дней с момента изготовления в окончательной форме (мотивированное решение). Если мотивированное решение судья изготовит сегодня или завтра, то срок на обжалование начнет течь и придя 11-го Вы получите вступившее в силу решение. Так что тут на слово верить нельзя.

 Отправлено: 26.12.08 12:30. Заголовок: Когда судья зачитыва..

Когда судья зачитывала решение она уточнила .что дата вынесения решения суда попадает на праэдники, поэтому мне следует явиться 11.

 Отправлено: 26.12.08 12:39. Заголовок: А бумага, это бланк ..

А бумага, это бланк . в который я вписал фамилию поставил подпись что ознакомленюВ нем было вписано придти 11.А как понимать жительница Молдавии?В дь она былы зарегистрирована в РФ. Еще начальница мне сказала ,что у них паспорт СССР не сохранился и доказывать надо уже мне .что было проставлено.

 Отправлено: 26.12.08 13:01. Заголовок: Про "жительница ..

Про "жительница Молдавии" это бред сивой кобылы. Понимают они это так мол Молдавия ее признала своей гражданкой и этого достаточно чтобы считать Вашу жену гражданкой Молдавии.
Ладно то что устно заявлялось в суде наплевать и забыть -- важно что судья напишет в решении, как будет его мотивировать, чьи доводы примет, а чьи отвергнет. Это конечно если вообще захочет написать грамотное аргументированное решение, а то некоторые даже не заморачиваются, а пишут мол у ОУФМС есть право проставлять отметку и это полномочный орган, а посему все законнно -- в Москве запросто вот такие немотивированные решения судьи пишут. Посмотрим, как у Вас в области дела обстоят.
Вам все же надо позвонить в суд и узнать дату ознакомления с мотивированным решением суда как мне кажется или сразу написать краткую кассацию чтобы себя обезопасить от вывертов судейских.

 Отправлено: 26.12.08 13:58. Заголовок: Если я правильно пон..

Если я правильно понимаю , то судья как бы озвучила предварительное решение. А решение 11 может отличаться от предварительного? То есть при более внимательном ознакомлении дела,с учетом предоставленных ей (судье)мной документов. После суда начальница настойчиво приглашала придти в УФМС еще раз переговорить обо всем. Я даже не исключаю , что она готова прставить мне новую отметку. Чтобы дело замять.Вообще то я ей сказал ,что кассацию я все равно буду подавать.

 Отправлено: 26.12.08 14:32. Заголовок: Нет судья зачитала р..

Нет судья зачитала резолютивную часть -- отказать и эта же часть будет без изменений в решении суда. Мотивировочная часть будет написана позже -- это и будет в совокупности с резолютивной, вводной и описательной частями решение суда в окончательной форме. То есть нам осталось узнать мотивы отказа.

 Отправлено: 26.12.08 17:29. Заголовок: Сейчас все переварив..

Сейчас все перевариваю,и еще раз убеждаюсь отношение было предвзятое. Они одного круга, начальница ,судья бывшая следователь РОВД, муж начальницы бывший зам прокурора . в последствии судья , откуда его выперли за неграмотность,сейчас адвокат. Судья то и не прислушивалась ко мне за ранее приняв решение. Я это видел по ее реакции.Даже начальница их восприняла . сказав что готова исправить отметку .но судЬя приняла другое решение.жалею .что жена пошла со мной они на нее насели по этим датам. в смысле по паспортам . она запуталась.Но всетаки в конце заявила ,что является гражданкой РФ по рождению.Уводили от темы ,теперь не энаю что напишут в решении.Могут ведь мои аргументы не заметить.а все наши оплошности записать.Оплошности ,ну это когда они на нас насели по этим паспортам.Когда приехала .когда восстановилась в гражданстве. паспорт РФ или паспотр СССР все это было так давно .что мы не помним.А начальница предоставила документы .на восстановление в гражданстве.