Отправлено: 25.11.08 11:09. Заголовок: На день рождения ребёнка один родитель - гражданин РФопределение или оформление гражданства?

Здравствуйте.У меня вопрос.Является ли мой сын гражданином РФ по рождению.или ему надо определение гражданства?Родился 19 марта 1995 года на территории РФ,я отец ребенка гражданин РФ.и никогда его не менял.По утверждению ФМС мать ребенка на момент рождения сына не была гражданкой РФ.хотя это не так.Вопрос в том достаточно ли .что бы ребенка признали гражданином РФ по рждению,того. что на момент рождения сына отец был гражданином РФ.
============================
Гражданство определено Законом и оформляется его наличие.
СМ. ст. 15 закона о гражданстве РФ 1991г.
или ст.12 действующего Федерального Закона о гр-ве
Людмила Андреевна

 Отправлено: 25.11.08 11:12. Заголовок: То что ребенок являе..

То что ребенок является гражданином РФ по рождению это однозанчно, но ведь прицепились то к матери и будут говорить что не знаем по какой статье ребенок гражданин РФ по ст 14 или по ст 15 (часть 1 или часть 2) Закона 1991 года. Напишите подробно биографию жены. Где родилась, где проживала (прописка на 6 февраля 1992 года) тогда и будет понятно чего УФМС-ники к ней прикопались.

 Отправлено: 25.11.08 11:29. Заголовок: Жена родилась г.Нава..

Жена родилась г.Навашино Нижегородской обл.тогда еще Горьковской в 1961г.В1968 вместе с родителями переехали в г.Кишинев.На 6 февраля 1992 г.проживала в Кишеневе.На Родину вернулись в марте 1992 года.По приезду гражданство было оформлено.В паспорте был вкладаш гражданки РФ.Потом была смена паспорта СССР на Российский.далее паспорт меняла по возрасту в 2006г.И вопросов по гражданству у нее не возникало.У нее даже в паспорте сделали отметку, о наличии сына.Вопросы возникли у меня когда я менял паспорт по возрасту.и мне сына не занесли в паспорт и отказались сделать отметку в свидетельстве о рождении

 Отправлено: 25.11.08 11:55. Заголовок: Ну понятно. Жена гра..

Ну понятно. Жена гражданка РФ по рождению по части 2 ст 13 Закона 1991 года, а беззаконники из УФМС эту статью не признают или признают только после своих заключений о гражданстве. А типа до этого паспорт незаконно выдан у жены. Вам надо поступить точно так же как и я поступил. Обратиться в УФМС с письменным требованием о проставлении отметки в свидетельство о рождении ребенка, отослать заказным письмом с уведомлением о вручении и через месяц в суд в порядке ст 254 ГПК РФ. Ничего кроме заполненного заявления приложение номер 7, свидетельства о рождении и показать свой паспорт сотруднику ОУФМС вы делать не должны (см пункты 4 и 50 Положения). Ваш ребенок гражданин РФ по рождению на основании ст 14 Закона 1991 года.

 Отправлено: 25.11.08 12:03. Заголовок: Большое спасибо за о..

Большое спасибо за ответ.С уважением Виктор.

 Отправлено: 25.11.08 19:41. Заголовок: Огромное спасибо за ..

Огромное спасибо за помощь,вопрос решился положительно.В пятницу получаю документы.

 Отправлено: 25.11.08 19:52. Заголовок: Ну так написали бы ч..

Ну так написали бы что да как решилось
Не секрет поди.

 Отправлено: 25.11.08 20:51. Заголовок: Конечно не секрет.Го..

Конечно не секрет.Утром был в ФМС и доказывал им ,что мне нужно оформление наличия гражданства , а не определение , его. Они же требовали с меня документы на определение ,т.е фото, справки из Кишинева ит.д.,мотивируя тем ,что на момент рождения сына ,жена не была гражданкой РФ.Отсюда у меня и был вопрос достаточно ли .что бы ребенка признали гражданином РФ по рождению,того. что на момент рождения сына отец был гражданином РФ.После Ваших консультаций ,я заполнил заявление приложения 7 в двух экземплярах,попросил сделать на копии отметку.о получении либо я пообещал им прислать его по почте с уведомлением.Также показал Ваши ссылки на Закон.Вопрос решился. Оказалось достаточно заявления и моего паспорта.Еще раз спасибо.Получил сегодня такое удовлетворение.Ведь проблема длилась почти полгода.

 Отправлено: 25.11.08 21:48. Заголовок: Ну значит в нижегоро..

Ну значит в нижегородской губернии еще остались вменяемые УФМС-ники в Москве бы только через суд Ваша проблема решилась. Напишите когда проставят отметку в свидетельство будет ли это статья 14 Закона 1991 года и поставили ли ее Вам на обратной стороне свидетельства о рождении в верхнем левом углу. Бывают и с этим нарушения.

 Отправлено: 25.11.08 22:03. Заголовок: leva пишет: По утве..

leva пишет:

цитата:

По утверждению ФМС мать ребенка на момент рождения сына не была гражданкой РФ.хотя это не так.

- А если и так?! То что? И мать, и отец ребёнка на сегодня - россияне, а ребёнок на день рождения был, например, молдаванином и остаётся им??? Ну как не выругать ИХ логику и интеллект?!

 Отправлено: 26.11.08 17:32. Заголовок: В пятницу обязательн..

В пятницу обязательно напишу.А отметка должна быть какая?Штамп ,или запись?

 Отправлено: 27.11.08 10:04. Заголовок: Это и штамп и запись..

Это и штамп и запись одновременно. Смотрите здесь
http://www.rg.ru/pril/22/24/38/4639_1-8.gif
Вам должны написать в этом штампе часть 7 ст. 4 Закона №62-ФЗ от 31.05.2002 и
статью 14 Закона №1948-1 от 28.11.1991 года.
То есть ребенок приобрел гражданство по ст 14 старого Закона с применением части 7 ст 4 действующего Закона.

 Отправлено: 26.11.08 20:15. Заголовок: должен быть штамп в ..

должен быть штамп в св-ве о рождении и/или запись в вашем внутреннем паспорте с печатью ФМС (должны сделать одновременно). А после этого еще можно (и нужно) внести сведения о ребенке в загранпаспорт (старого образца, в новый - не предусмотрено) и оформить ребенку отдельный загранпаспорт - эти документы тоже будут удостоверять гражданство ребенка.

 Отправлено: 27.11.08 12:39. Заголовок: Спасибо!..

Спасибо!

 Отправлено: 28.11.08 11:58. Заголовок: Здравствуйте.История..

Здравствуйте.История оказывается еще не закончилась.Предлагают заполнить декларацию.
http://s40.radikal.ru/i089/0811/29/f360262460a8.jpg Но это означает то.что мы признаем весь ихний бред.Мой паспорт и свидетельство о рождении пока не отдают.Никак не могу понять.что им от нас надо?То ли действительно оформить гражданство,то ли эти документы нужны им для подстраховки.Потомучто проскальзовало в разговоре что они потеряли какие то документы.на жену. И чем грозит мне подписание этих документов?Может и подписать им их?Тогда отстанут?Или же сказка будет продолжаться?Сейчас им уже понадобилась копия паспорта моей жены.С моего то они уже сняли.

 Отправлено: 28.11.08 12:25. Заголовок: Ни вкоем случае эту..

Ни в коем случае эту дурь не подписывать! Ваша жена гражданка РФ с рождения, а Вас хотят заставить Вашими же руками подписать ложь что она была на момент рождения ребенка гражданкой Молдавии. Пусть это докажут в суде, а Вы им не помогайте топить себя! Если они по истечении 10-го срока не выдадут свидетельство с отметкой подавайте заявление в суд! И паспорт Вы им не должны были сдавать! Кто Вас надоумил? Надо было только показать паспорт. Написано же в пункте 4 и 6 Положения
"4. При подаче заявления заявитель предъявляет должностному лицу полномочного органа, ведающего делами о гражданстве Российской Федерации (далее именуется - должностное лицо), документы, удостоверяющие его личность, гражданство либо отсутствие гражданства, а также документы, подтверждающие место жительства заявителя. Предъявления документов, удостоверяющих гражданство заявителя и подтверждающих его место жительства, не требуется, если эти сведения содержатся в документе, удостоверяющем личность заявителя."
"6. Оригинал предъявляемого заявителем документа, удостоверяющего его личность (паспорт и (или) вид на жительство), подлежит возврату. К заявлению приобщается копия этого документа, соответствие которой оригиналу проверяется должностным лицом и заверяется его подписью и печатью полномочного органа."
Паспорт жены в руки никому не отдавать! Изымут и потом доказывай что ты не верблюд.

 Отправлено: 28.11.08 17:49. Заголовок: А что это за "де..

А что это за "декларация"? И зачем в ней про "ложные показания"??? Допрос, что ли?
И кому она нужна, чем регламентирована?
Боятся уголовного дела в связи с новой статьёй в УК?
Оба родителя на сегодня - граждане России. Этого достаточно, чтобы оформить ребёнку гражданство России. Иного гр-ва у ребёнка в настоящее время быть не может!
Брать на себя ответственность - врать вопреки Закону - зачем?
"Мне известно...", а зачем это? Незнание закона не освобождает от ответственности.
Или ФМС боится оформлять гражданство "негражданину", хочет оформлять по "показаниям" родителей, чтобы не нести уголовную ответственность??? Нормально придумано....
Возьмёт взятку, например, оформит взяткодателю гражданство не по закону, а за деньги, а ответственность переложит на него самого? ,
Есть перечень документов, которые подаются для оформления ребёнку гражданства, никакой "декларации" не требуется.

 Отправлено: 28.11.08 12:34. Заголовок: Паспорт жены я им ни..

Паспорт жены я им ни вкоем случае не отдам ,да и копию тоже. А свой паспорт я отдал для отметки.

 Отправлено: 28.11.08 12:42. Заголовок: Не важно кто кому со..

Не важно кто кому сосед, но будьте настойчивей, пригрозите судом. Почитайте Положение первые 9 пунктов и пункт 50 и поймете что для проставления отметки нужно было только заполнить приложение номер 7 в одном экземпляре, показать свой паспорт копию с которого заверяют сами УФМС-ники, и отдать свидетельство о рождении на простановку отметки. Срок в 10 дней на простановку отметки в свидетельство установлен регламентом ФМС. Для простановки отметки в Ваш паспорт достаточно было прийти с паспортом в последний день срока оформления отметки в свидетельство и вместе с получением свидетельства Вам должны были заверить запись о ребенке в паспорте печатью УФМС и подписью сотрудника УФМС. Вот и все.

 Отправлено: 28.11.08 12:57. Заголовок: Да я понял.Не хотело..

Да я понял.Не хотелось обострять.ситуацию.

 Отправлено: 28.11.08 13:13. Заголовок: Наивный Вы наш. Не о..

Наивный Вы наш. Не обострять ситуацию? Да им сверху приказывают так поступать и они не могут действовать иначе! Если согласны на беззаконие и на проблемы у жены или ребенка в будущем, то вперед выполнять все их условия! А если хотите защитить и ребенка и жену от притязаний ФМС навсегда, то надо отсудиться. Посмотрите по всей стране одно и тоже! Думаете это просто так? Нет им так приказывают из Москвы! У меня было ровно тоже самое и жена моя тоже из Молдавии приехала только ситуация была еще хуже чем у Вас -- родилась в Молдавской ССР. У Вас же жена родилась в РСФСР -- это значит гражданка РФ по части 2 ст 13 Закона 1991 года (по рождению) и совершенно неважно где она была прописана на заветную для ФМС дату 6 февраля 1992 года (день вступления в силу первого Закона о гражданстве). Почитайте постановление КС по делу Смирнова и поймете что ей не требовался никакой прием в гражданство, а ей оно было оформлено как гражданке РФ по рождению и следовательно Ваш ребенок родился от 2-х граждан РФ, а это ст 14 старого Закона и точка. Я отсудился почти 3 года назад за эту статью и ни одна гадина ни в каком высшем суде не смогла это опровергнуть. А до суда грузили меня тем же, чем и Вас (определением гражданства за мои же деньги, потом статьей не по рождению).
Постановление Конституционного Суда почитать здесь.
http://www.fmsrf.ru/document.asp?did=322&cid=64&ucid=0

 Отправлено: 28.11.08 13:32. Заголовок: Спасибо...

Спасибо.

 Отправлено: 28.11.08 19:55. Заголовок: Прочитал декларацию..

Прочитал декларацию более внимательно,точно бред.Декларация от кого, цитирую-от гражданки Русинова Дмитрия Викторовича т.е. от сына ,а далее я Русинов Виктор Васильевич Ошибка за ошибкой.даже место моего рождения неправильно написали. Наверно очень торопились.Но суть не в этом.Белибирду эту я подписывать не собираюсь.и взяток давать тоже. Приходил к ним сегодня под конец рабочего дня .паспорт не отдали,начальник в отъезде. Сказал что буду решать вопрос через суд,а этот бред подписывать не буду.Напмсал письмо полпреду ПФО.Завтра сделаю еще одну попытку сходить в ФМС.И думаю ситуация более проясниться.

 Отправлено: 28.11.08 23:00. Заголовок: Да ничего они не нап..

Да ничего они не напортачили! Просто последние лет 5 их научили как "правильно" определять гражданство РФ (мол те что работали в МВД раньше все делали неправильно, а мол мы сейчас ого-го какие умные и честные). По нынешним толкованиям ФМС гражданство РФ это:
1) Постоянная прописка в РФ на 6 февраля 1992 года
2) Наличие гражданина в базе "гражданство" ФМС РФ или ДКС МИД РФ.
Вот и вся их нехитрая схема. Вот по их схеме и получается раз в базе жены нет, а прописки на 6 февраля 1992 у нее не было, то всё -- гражданство РФ не приобрела и паспорт выдан необоснованно. Начинается следовательно метание кем считать жену на момент рождения ребенка лицом без гражданства или гражданкой Молдавии? Придумали считать гражданкой Молдавии и Вас усиленно просят поучаствовать в их маразме.
Я Вам уже написал по какому основанию Ваша жена приобрела гражданство РФ, то что это не сростается с их схемами присланными из Москвы проблема не Ваша. Отсудитесь и решите одним махом проблему с женой и ребенком. У меня в суде так и получилось. ФМС мутила с детьми мол они не знали какое у них гражданство (мол надо за мои же кровные это определять), а суд в итоге усмотрел и гражданство РФ жены и детей (и не за 1000 рублей за каждого ребенка!). А как иначе? Ведь суд смотрит в Законы при разрешении дел, а не в неопубликованные инструктажи присылаемые из ФМС РФ.
Кстати я тогда был совершенно неопытный как и Вы и не знал что когда защищаешь права своего несовершеннолетнего ребенка даже госпошлину платить в суд не надо! То есть суд для Вас бесплатен, а их определение гражданства платное и без всяких гарантий на будущее. Придут такие же лет через 10 и опять начнут подвергать сомнению правильность определения гражданства нынешними. Суд же дает решение навсегда и никто его оспорить уже не сможет.

 Отправлено: 29.11.08 11:03. Заголовок: Здравствуйте. Сегодн..

Здравствуйте. Сегодня состоялась очередная встреча с начальником ФМС.Разговор был трудный и очень шумный.В итоге оказалось,что она и не говорила .что у ребенка нет гражданства.На некоторые мои доводы и ссылки на Закон она попросту не могла. либо ничего ответить ,либо невнятно ссылалась на Закон от 6 февраля 1992 г. и свои инструкции.Декларацию которую они предлагали мне подписать и которую я ей начал цитировать со всеми ее ошибками ,она вырвала у меня из рук и порвала сказав, ,что это был лишь набросок,хотя это была копия,оригиналы я оставил себе на память.В общем итоге штамп с записью в свидетельстве о рождении ,и отметка с печатью в паспорте оказались у меня.
http://s39.radikal.ru/i084/0811/db/36d68d9e6351.jpg
http://i072.radikal.ru/0811/a5/cf328a046164.jpgВозымело действие наверное мои угрозы обращения в суд и аргументированные доводы со ссылками на Закон.За которые я Вам очень,очень,благодарен.Вот сегодня вопрос я думаю решился.

 Отправлено: 29.11.08 11:47. Заголовок: Надо будет обязатель..

Надо будет обязательно подать в суд на исправление отметки о гражданстве РФ в свидетельстве о рождении ребенка!
Вашему ребенку написали часть 2 ст 15 Закона 1991 года, а это значит на момент рождения ребенка они Вашу мать признали гражданкой Молдавии! Так что вопрос совсем не решен!
Для этого пишите письменнное заявление на имя начальницы ОУФМС по месту жительства с требованием аннулировать ошибочное основание о приобретении гражданства РФ ребенком по части 2 ст 15 Закона 1991 года и проставить новую отметку о гражданстве РФ на основании ст. 14 Закона 1991 года, так как мать на момент рождения ребенка являлась гражданкой РФ и приобрела гражданство РФ по ч.2 ст 13 Закона 1991 года за долго до рождения ребенка, так как родилась на территории РСФСР и от гражданства РФ никогда не отказывалась ни в устной ни в письменной форме. То есть на момент рождения ребенка оба его родителя являлись гражданами РФ. Отнесите начальнице и сдайте под роспись или чтобы штамп поставили о входящем номере. Если откажется принять заявление, послать заказным письмом с уведомлением о вручении и через месяц подать заявление в суд в порядке ст 254 ГПК РФ с ответом ОУФМС или без него. Надо обязательно отсудиться иначе мать начнут дергать с изъятием паспорта!
Посмотрите сколько вот здесь историй про изъятие паспорта
http://praktika.borda.ru/?0-9

 Отправлено: 29.11.08 16:50. Заголовок: sss Ответьте пожалуй..

sss Ответьте пожалуйста еще на один вопрос.Если я правильно понял ,то получается .что если будет отметка в свидетельстве о рождении на основании ст. 14 Закона 1991 года, то это будет признанием жены гражданкой РФ по рождению?

 Отправлено: 29.11.08 17:25. Заголовок: Немного не так. Указ..

Немного не так.
Указание статьи 15, ч.2 означает (задним числом), что жена Ваша - гражданка Молдавии, и нужно провести проверку - законно ли ей был выдан паспорт РФ ???
Ведь она не "принимала" гражданство РФ, и 6 февраля ТУТ не проживла...
И начнётся у НИХ "работа" по раскрытию преступлений. Статистика раскрываемости - отличная!

 Отправлено: 29.11.08 17:52. Заголовок: Ответьте пожалуйста ..

цитата:

Ответьте пожалуйста еще на один вопрос.Если я правильно понял ,то получается .что если будет отметка в свидетельстве о рождении на основании ст. 14 Закона 1991 года, то это будет признанием жены гражданкой РФ по рождению?

Если это будет установлено судом, то да. Если же статью 14 просто поставит без суда начальница ОУФМС, то все проблемы могут быть впереди, например когда жена будет менять паспорт РФ по возрасту или оформлять загранпаспорт. Поэтому и рекомендую судиться по ребенку, а в ходе судебного процесса и будет установлено что жена гражданка РФ по рождению и поэтому ребенку полагается проставить отметку в свидетельство на основании ст 14 Закона 1991. Надо это делать быстро пока ребенку не исполнилось 14 лет (с 14-ти лет у ребенка уже должен быть паспорт, а не отметка в свидетельстве). У меня ровно так и получилось. В ходе суда по исправлению статей во вкладышах для детей судья установила что жена на моменты их рождения уже была гражданкой РФ, а не ЛБГ или гражданкой Молдавии.

 Отправлено: 29.11.08 18:56. Заголовок: Если согласятся пост..

Если согласятся поставить ст.14, то нет проблем - значит согласятся с тем, что была и есть гр-ка РФ.
sss пишет:

цитата:

Если же статью 14 просто поставит без суда начальница ОУФМС, то все проблемы могут быть впереди, например когда жена будет менять паспорт РФ по возрасту....

- -"Просто" не поставят, поскольку уже сами решили, что мать - "молдаванка". И руки потирают - паспорт изымать. Если хотя бы "решили", что на сегодняшний день она уже россиянка, то надо было ставить ст.24:
Статья 24. Изменение гражданства ребенка при приобретении или прекращении гражданства Российской Федерации его родителей
1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если оба его родителя или единственный его родитель приобретают гражданство Российской Федерации. ....
Отец приобрёл с рождения, а мать, допустим, приобрела по приезде в Россию....

 Отправлено: 29.11.08 12:39. Заголовок: Все понял.Что ж буде..

Все понял.Что ж будем действовать дальше.Спасибо за подробную инструкцию!А паспорт жены они не увидят.

 Отправлено: 29.11.08 18:09. Заголовок: Т.Е. надо сразу обра..

Т.Е. надо сразу обращаться в суд?Потомучто если я приду с письменным заявлением проставить мне новую отметку в свидетельстве о рождении и она с этим согласиться.чтобы не доводить дело до суда,то потом у меня могут начаться опять проблемы?

 Отправлено: 29.11.08 18:54. Заголовок: Не поставит уж повер..

Не поставит уж поверьте! Всю эту хрень и с декларацией и прочей суетой они потому и затеяли -- у них есть уже решение (заключение по негражданству жены) и последующий план действий. Уверен что этот план им спускает областной УФМС, а они хоть и имеют каплю совести, но боятся перечить вышестоящей УФМС.
В суд пойдете только по прошествии месяца с дня подачи заявления об исправлении отметки о гражданстве.

 Отправлено: 29.11.08 19:16. Заголовок: У меня уже были подо..

цитата:

у них есть уже решение (заключение по негражданству жены) и последующий план действий.

У меня уже были подобные умозаключения, я даже подумал, что она в Нижний вчера ездила по моему вопросу, а с другой стороны может у меня паранойя?

 Отправлено: 29.11.08 20:23. Заголовок: Это у них паранойя, ..

Это у них паранойя, а не у Вас. Это ж надо с таким безумным остервенением заниматься бесполезной для общества да и для государства работой по увеличению количества неграждан в стране!

 Отправлено: 30.11.08 11:31. Заголовок: Разъясните пожалуйст..

Разъясните пожалуйста.В Законе от1991 года сказано Гражданами Российской Федерации признаются все граждане бывшего СССР, постоянно проживающие на территории Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Закона. А жена на тот момент проживала в Молдавии.Получается что к ней этот Закон не относиться?Или я чего то не понял?

 Отправлено: 30.11.08 11:51. Заголовок: Все понял далее по т..

Все понял далее по тексту она проходит по этому Закону.

 Отправлено: 30.11.08 12:51. Заголовок: А есть ещё ст. 14, с..

А есть ещё ст. 14, согласно которой можно родиться где угодно,, но от родителей - россиян.

 Отправлено: 30.11.08 15:01. Заголовок: Проверьте пожалуйста..

Проверьте пожалуйста правильно ли я написал заявление?
http://s58.radikal.ru/i160/0811/f1/8fc3ea31bea2.jpg

 Отправлено: 30.11.08 18:13. Заголовок: Да все нормально с з..

Да все нормально с заявлением (только уточните что проставить отметку о гражданстве РФ в свидетельстве о рождении моего сына на основании ст. 14 Закона "О гражданстве РФ" №1948-1 от 28.11.1991 года, а то не совсем понятно про какую отметку речь идет)...
Почитайте постановление Конституционного суда №12-П по делу Смирнова -- там все подробно расписано почему жена приобрела гражданство РФ и то что она приобрела его еще при СССР в момент своего рождения и то что приобретение гражданства по ст 13 не требовало принятия решения по этому вопросу от полномочного органа (потому что в суде Вам будут ФМС-ники морочить голову именно тем, что для признания ее гражданкой РФ мол они должны были выносить какое-то решение и только с момента вынесения этого решения она якобы станет гражданкой РФ).

 Отправлено: 30.11.08 19:29. Заголовок: Постановление по д..

Постановление по делу Смирнова я прочитал. я его и в ФМС показывал.Они мне сказали ,что оно устарело.Хотя читать его не стали.Заявление перепишу.Спасибо.

 Отправлено: 30.11.08 19:54. Заголовок: Ну тогда почитатйте ..

Ну тогда почитайте и более свежие определения КС где везде ссылаются на Постановление по Смирнову как на действующее.
http://praktika.borda.ru/?1-12-0-00000026-000-0-0-1204122837

 Отправлено: 30.11.08 22:06. Заголовок: Постановление Консти..

Постановление Конституционного суда никак не может устареть. Не может устареть просто в силу вот этой нормы федерального конституционного закона "О Конституционном суде Российской Федерации" от 21.07.1994 № 1-ФКЗ:

цитата:

"Статья 79. Юридическая сила решения Решение Конституционного Суда Российской Федерации окончательно, не подлежит обжалованию и вступает в силу немедленно после его провозглашения. Решение Конституционного Суда Российской Федерации действует непосредственно и не требует подтверждения другими органами и должностными лицами. Юридическая сила постановления Конституционного Суда Российской Федерации о признании акта неконституционным не может быть преодолена повторным принятием этого же акта."

Как видно, срок действия решения никак не оговорен. Более того, на будущее предусмотрена защита от преодоления принятого решения. Насколько это будущее может быть далеким - не указано, следовательно и действие решения не ограничено во времени.
Те же, кто скажут, что закон 1948-I никогда не будет повторно принят, во-первых, слишком легко ручаются за будущее, а во-вторых под актом в законе о КС подразумевается одна из норм. Поэтому Постановление 12-П действует и сейчас, не позволяя законодателю принять норму, согласно которой для граждан РФ будет предусмотрена процедура приема в гражданство.

 Отправлено: 02.12.08 10:53. Заголовок: Здравствуйте.Вы были..

Здравствуйте.Вы были правы ,в свидетельстве о рождении отметка осталась прежней.Отдал заявление об исправлении отметки Копию заявления об исправлении отметки зарегистрировал сегодняшним числом.

 Отправлено: 06.12.08 10:16. Заголовок: Здравствуйте.Хочу сп..

Здравствуйте.Хочу спросить.может быть мне стоит оформить жене загранпаспорт,тем самым как бы подтвердить ее гражданство?

 Отправлено: 06.12.08 10:22. Заголовок: У нее есть внутренни..

У нее есть внутренний паспорт удостоверяющий ее гражданство. Не надо суетиться.

 Отправлено: 15.12.08 12:15. Заголовок: Здравствуйте.Вот при..

Здравствуйте.Вот прислали сегодня такой ответ от ФМС.Подскажите пожалуйста ,что делать дальше?http://i008.radikal.ru/0812/7a/60524f91c095.jpg

 Отправлено: 15.12.08 12:23. Заголовок: Ну и отлично. Теперь..

Ну и отлично. Теперь пишите заявление в суд о неправомерных действиях вашего местного отдела УФМС по отказу исправить основание приобретения гражданства РФ ребенку. Аргументы Вам давал. Про мать можно написать что до 1996 года была такая неконституционная правоприменительная пракика считать уроженцев РСФСР утратившими гражданство РФ и потому их в нем восстанавливали, хотя на самом деле от проживания за пределами РФ на день вступления в силу Закона 1991 года их гражданство РФ не прекращалось о чем и принял Конституционный Суд постановление № 12-П в 1996 году по жалобе Смирнова, то есть на момент рождения ребенка мать была гражданкой РФ (как указал КС еще с момента своего рождения при СССР). Почитайте тему Cesar там хорошие аргументы суд написал в решении.
http://praktika.borda.ru/?1-6-30-00000068-000-0-0-1204116446

 Отправлено: 15.12.08 12:44. Заголовок: Большое спасибо.Почи..

Большое спасибо.Почитаю .

 Отправлено: 15.12.08 13:10. Заголовок: Ну и пусть восстанов..

Ну и пусть восстановлена, но в том, что имела от рождения, следовательно была гражданкой РФ и на дату рождения ребёнка.
Что за инквизиция на нашу голову....

 Отправлено: 15.12.08 16:44. Заголовок: Реплика. А что же ..

Реплика. А что же они мне сразу то не поставили отметку в паспорте и в свидетельстве о рождении?А поставили ,только через полгода,да плюс еще требовали необоснованно документы.да плюс их дурацкие декларации похожие на допрос.Хотя с декларациями ей помогал наверняка муж,бывший прокурор,в дальнейшем судья ,сейчас тоже уже бывший.Да и сама начальница УФМС ,тоже бывшая ,только медсестра. Сначала и хотелось все решить мирно. Теперь буду писать заявление в суд.

 Отправлено: 16.12.08 08:59. Заголовок: Здравствуйте.Подскаж..

Здравствуйте.Подскажите пожалуйста как правильнее написать заявление в суд.Коротко т.е.указать.то что мне неправильно поставили отметку в свидетельстве о рождении,а историю предшевствовавшую изложить потом в выступлении.Или написать сразу все подробно.И еще в ответе ФМС ссылается на Указ Президента РФ №2007 от 24.10.1994 года,а разве он не утратил силу в связи с Указом от 14.11.2002 года №1325

 Отправлено: 16.12.08 10:20. Заголовок: Пишите как считаете ..

Пишите как считаете нужным, но коротко. Обратился, отказали, проставили отметку такую-то с указанным основанием приобретения гражданства РФ не согласен и почему. Считаю действия ОУФМС не основанными на Законе и почему. В конце что суд просите сделать.

 Отправлено: 16.12.08 13:13. Заголовок: У меня вот так получ..

У меня вот так получилось. Подправьте правильное название вашего УФМС и ФИО ребенка и жены.
В Навашинский районный суд

Заявитель: Русинов Виктор Васильевич
Адрес: г. Навашино, ул. Калинина д. 25, кв. 54


Должностное лицо: отд. УФМС России по Нижегородской обл. в Навашинском районе
Пер. Дзержинского д. 3, гор. Навашино. Нижегородская обл.


Заявление о неправомерных действиях должностного лица
(в порядке ст. 254 ГПК РФ)

Я, Русинов Виктор Васильевич, гражданин РФ (указать данные паспорта) такого-то числа месяца года обратился в отд. УФМС России по Нижегородской обл. в Навашинском районе, с заявлением об оформлении отметки в свидетельство о рождении о принадлежности к гражданству РФ моему несовершеннолетнему ребенку ФИО, для этого предоставил все необходимые документы требуемые в пункте 50 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ (утверждено Указом Президента РФ №1325 от 14.11.2002 г., далее Положение.). В заявлении (приложение номер 7 к Положению) были указаны реквизиты как моего паспорта гражданина РФ, так и паспорта другого родителя ребенка так же гражданина РФ (ФИО данные ее паспорта). Через столько-то дней начальником ОУФМС (ФИО) была проставлена отметка о принадлежности к гражданству РФ моего ребенка на основании части 2 статьи 15 Закона "О гражданстве РФ" №1948-1 от 28.11.1991 года (далее Закон 1991 года) с применением части 7 статьи 4 действующего Закона "О гражданстве РФ" №62-ФЗ от 31.05.2002 года, что означает что на момент рождения ребенка у его родителей было различное гражданство. На мое обращение в ОУФМС с требованием аннулировать ошибочное основание приобретения гражданства РФ в свидетельстве о рождении моего сына по части 2 ст. 15 Закона 1991 года и проставить новую отметку о приобретении гражданства РФ на основании статьи 14 Закона 1991 года мне был прислан письменный отказ (копию прилагаю). Считаю действия должностных лиц ОУФМС неправомерными, письменный отказ незаконным. На момент рождения сына я отец ребенка являлся (являюсь и сейчас) гражданином РФ на основании части 1 ст. 13 Закона 1991 года. Мать ребенка на момент рождения ребенка так же являлась (и является сейчас) гражданкой РФ на основании части 2 статьи 13 Закона 1991 года. Мать ребенка-Русинова Лариса Михайловна родилась 19.06.1961, уроженка г. Навашино Горьковской области, родилась на территории РСФСР, от гражданства РФ никогда не отказывалась ни в устной, ни в письменной форме, принадлежность к иному гражданству кроме РФ никогда не оформляла. Как указал Конституционный Суд РФ в своем постановлении №12-П от 16.05.1996 г. По жалобе А. Б. Смирнова:
"Согласно статье 13 Закона и пункту 1 раздела II Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 10 апреля 1992 г. N 386 (в редакции от 27 декабря 1993 года), признание принадлежности к гражданству Российской Федерации не требует ни каких-либо действий со стороны граждан, ни вынесения по этому вопросу какого бы то ни было решения государственными органами. При признании бывших граждан СССР гражданами Российской Федерации на основании статьи 13 Закона они считаются состоящими в российском гражданстве с момента первоначального приобретения ими гражданства Союза." Следовательно оба родителя ребенка на момент его рождения состояли в гражданстве РФ и основанием приобретения гражданства РФ ребенком (ФИО) является статья 14 Закона 1991 года. Таким образом, ОУФМС произвольно применило законодательство регулирующее вопросы гражданства РФ, а такого права полномочным органам никто не давал. Нарушается право моего ребенка на оформление отметки в свидетельство о рождении где было бы указано соответствующее действительности основание приобретения им гражданства РФ.
Прошу признать действия отд. УФМС России по Нижегородской обл. в Навашинском районе незаконными, и обязать проставить новую отметку в свидетельстве о рождении моего сына, а именно: указать основанием приобретения гражданства РФ статью 14 Закона РФ от 28 ноября 1991 г. № 1948-I «О гражданстве Российской Федерации» с применением части 7 статьи 4 Федерального Закона от 31.05.2002 №62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации».
Прилагаю:
1) Копию моего обращения в отд. УФМС России по Нижегородской обл. в Навашинском районе от такого-то числа
2) Копию ответа отд. УФМС России по Нижегородской обл. в Навашинском районе от такого-то числа
3) Копию моего паспорта
4) Копию паспорта жены
5) Копию свидетельства о рождении ребенка
6) Квитанцию госпошлины

Подпись дата

 Отправлено: 16.12.08 14:05. Заголовок: Нормальное!..

Нормальное!

 Отправлено: 16.12.08 19:42. Заголовок: Огромное Вам спасибо..

Огромное Вам спасибо!

 Отправлено: 16.12.08 20:44. Заголовок: В заявлении приложен..

В заявлении приложения №7 я указывал только реквизиты своего паспорта,жены не указывл.Имеет ли это какое то значение?Для отметки в свидетельстве о рождении и в паспорте ,я считал достаточно моих реквизитов.

 Отправлено: 16.12.08 20:58. Заголовок: А вот это сделали зр..

А вот это сделали зря! Разве я Вас так учил? Ну поправьте тогда заявление в суд где говорится о том, что заполнили реквизиты паспорта жены для приложения номер 7. В любом случае правильность заполнения приложения номер 7 должен проверять сотрудник УФМС (так и в регламенте их написано). Как сотрудник ОУФМС принял такое заявление да потом еще при пустой графе о втором родителе сделал вывод о наличии иного гражданства у Вашей жены? То есть что захотел ОУФМС, то и вляпал основанием приобретения гражданства РФ? Так что-ли? Ну тем более в суде они будут мямлить, а Вы акцентируйте на этом. Мол никаких доказательств принадлежности жены к иному гражданству нет, а делают вывод что есть и написали ребенку часть 2 ст 15.

 Отправлено: 16.12.08 21:52. Заголовок: Я Вас не понял тогда..

Я Вас не понял тогда.Я был так далек от всего этого.У меня была цель оформить сыну гражданство.Которое они не оформляли полгода.Паспорт жены даже не взял тогда с собой.Когда заполнял приложение №7 ,были сомнения заполнять ли реквизиты паспорта жены,думал поправят.А они взяли .У них уже было готовое решение.,что они даже не обратили внимание на пустую графу о втором родителе.А может они сами ее заполнили?Думаю и в суде они не заострят на этом внимание.

 Отправлено: 16.12.08 22:37. Заголовок: Ладно не страшно. Пр..

Ладно не страшно. Просто выкиньте это предложение из заявления в суд. Мол сдал все документы требуемые пунктом 50 Положения и точка на этом. Подробности чего писали или нет опустите -- для решения по существу значения не имеет.

 Отправлено: 17.12.08 16:01. Заголовок: Отнес сегодня заявле..

Отнес сегодня заявление в суд.приняли.Обещали вызвать на следующей неделе.

 Отправлено: 17.12.08 16:22. Заголовок: Вызовут, найдя недоч..

Вызовут, найдя недочёты, так как конец года. Оставят без движения (если не вернут прямо в руки - не брать!!! - пусть напишут определение).
Иначе - зачем вызывать? Надо назначать заседание, а на это - сроки, а вперели конец года - запарка - надо закрывать старые дела, а в январе надо готовить отчёт. Так что сейчас лучше не подавать, или посылать почтой. Потому что не исключено, что даже не зарегистрировали заявление. Вот кому подали, помощнику? Расписались на Вашем экземпляре?

 Отправлено: 17.12.08 16:58. Заголовок: Да, подал помощнику...

Да, подал помощнику.Все документы в двух экземплярах.Зписали мои телефоны,уточнили проживаю ли я по своему адресуМне ничего не дали.Я не спросил.Сглупил.Завтра надо опять туда идти?

 Отправлено: 17.12.08 18:47. Заголовок: leva пишет: адресуМ..

leva пишет:

цитата:

адресуМне ничего не дали.Я не спросил.Сглупил.

- Поэтому и "вызовут", попросют переделать, найдут какую-нибудь загогулину.... Ждите вызова, а если вызовут, то попросите определение о возврате, либо - скажите, что щаз сразу отправлю заказным с ближайшей почты, и Вы мне в определении ЭТО укажите, пожалуйста. Они тяжело вхдохнут.... и..., возможно оставят у себя. Третий экз-р подайте для отметки о приёме.
Либо - по хорошему: "Давайте зарегистрируем числом, которое Вам удобно (ну если есть подозрение, что не зарегистрировали, и смотрите - штамп входящий есть на 1-м экз-ре?), а регистрируют ведь в канцелярии - после проверки помощником или судьёй Вас посылают сдать в канцелярию!!! там и получаете отметку на вашем экз-ре.
В Нижнем Маргариту Гусеву мариновали в Советском суде.

 Отправлено: 18.12.08 15:20. Заголовок: Позвонили и на завтр..

Позвонили и на завтра пригласили в суд за определением и повесткой.

 Отправлено: 18.12.08 17:56. Заголовок: "Принять к произ..

"Принять к производству" и стандатрный текст - направить сторонам .... - Ну раз за повесткой приглашают.

 Отправлено: 19.12.08 10:35. Заголовок: Получил повестку и о..

Получил повестку и определение.26 декабря в суд.
http://i012.radikal.ru/0812/54/37af90a07001.jpg http://s54.radikal.ru/i145/0812/57/6de7637d3455.jpg

 Отправлено: 19.12.08 11:09. Заголовок: Ну что ж тогда изуча..

Ну что ж тогда изучайте постановление Конституционного Суда чтобы грамотно и четко объяснить свою позицию в том плане что для восстановления гражданства РФ его надо было действительно утратить/прекратить (пусть это докажет УФМС, показав иностранный паспорт Вашей жены или ее заявление о прекращении/отказе гражданства РФ). Ваша жена иного гражданства не оформляла, от гражданства РФ не отказывалась, а от проживания вне пределов РФ гражданство РФ не утрачивается. Так что восстановление в гражданстве РФ было всего лишь неконституционной правоприменительной практикой, основанной не неправильном толковании части 2 ст 13 Закона 1991 года. КС РФ в мае 1996 года в постановлении по Смирнову выразил свою правовую позицию о том что гражданство РФ не утрачивается без волеизъявления самого гражданина и от факта проживания вне пределов РФ тоже не прекращается. Вообщем пишите текст выступления используя цитаты из Постановления КС.

 Отправлено: 19.12.08 11:20. Заголовок: Понял.Надо брать жен..

Понял. Надо брать жену с собой в суд?

 Отправлено: 19.12.08 12:30. Заголовок: Может сидеть в зале ..

Может сидеть в зале суда и слушать, а может и участвовать в суде, так как тоже является законным представителем Вашего ребенка.

 Отправлено: 21.12.08 18:03. Заголовок: Постановление КС по ..

Постановление КС по делу Смирнова вышло в 1996 году.Что если ФМСники скажут ,что и применять они стали его после его выхода .А ребенок родился в 1995.Как правильно им ответить?

 Отправлено: 21.12.08 18:16. Заголовок: А Вы им скажите что ..

А Вы им скажите что применять надо не постановление, а Закон о гражданстве потому что гражданство приобретается не в результате Постановлений КС, а в соответствии с Законом (см часть 1 статьи 6 Конституции). Жена приобрела гражданство РФ по части 2 статьи 13, а то что ФМС (МВД) не понимала смысл части 2 ст 13 не отменяет факта приобретения гражданства РФ. Или что считать что ФМС имеет право произвольно применять законодательство о гражданстве? Захотели написали восстановлено и стало так? Нет! Надо смотреть по Закону основания приобретения гражданства РФ -- родилась в РСФСР, после 1922 года все значит гражданка РФ. То что ФМС не понимала в части 2 ст 13 фразу "считаются состоявшими" так это их проблемы. Ну в самом деле, если гражданство РФ приобретается в порядке признания (статья 13) и вдруг часть 2 трактуют так, что приобретают, но тут же утрачивают что-ли (раз считать их толкование правильным что состояли в гражданстве РФ в прошлом)? Это бред! Не бывает такого основания приобретения гражданства с одновременной его утратой. Так что тут и без КС все ясно было, только не нашим безграмотным правоприменителям. Так что запомните и донесите это до судьи, что независимо ни от чего гражданство РФ приобретается по Закону, а не по постановлению КС. КС рассматривает жалобы граждан на конституционность нормы Закона примененной в деле гражданина и проверял по делу Смирнова совершенно другую статью, а именно пункт "г" статьи 18 Закона 1991 года и признал ее не конституционной в части распостраняющей правило приема в гражданство на граждан РСФСР по рождению. То есть мы используем в заявлении в суд только правовую позицию КС, а не то что якобы КС изменил Закон о гражданстве и он стал якобы с 1996-го года другим. Нет у КС полномочий изменять Закон! Так что как была часть 2 ст 13 конституционной так и осталась, а вот всякие трактовочки, которые расходятся с правовой позицией КС об утрате гражданства уроженцами РСФСР (РФ) являются неконституционными, что неоднократно подтверждал КС в последующих определениях по гражданству (По Даминовой, Ахметзяновой, Новиковой и так далее). Для утраты же гражданства нужно его действительно утратить (точнее прекратить опять же по Закону). Пусть покажут документ написанный Вашей женой об отказе или желании прекратить свое гражданство РФ (это процедура описанная в Законе). А если говорят что она гражданство имеет иное пусть покажут ее иностранный паспорт. Если ничего такого показать не могут, то на каком основании пишут ребенку часть 2 статьи 15? Понятно в каком ключе их бить?

 Отправлено: 22.12.08 19:58. Заголовок: Ну и как вся эта ист..

Ну и как вся эта история соответствует написанному заявлению в суд? У Вас предыстория вопроса больше занимает места, чем суть того с чем Вы обратились в суд -- оспаривание неправомерных действий УФМС по отказу исправить отметку в свидетельстве о рождении на статью 14 Закона 1991 года. Придерживайтесь канвы заявления. Обратился со всеми нужными документами описанными в пункте 4 и 50 Положения о порядке рассмотрения гражданства для оформления отметки в сивдетельство о рождении ребенку, в итоге получил то-то, с этим не согласен и почему. А развозить предысторию общения с УФМС не нужно. В конце выступления повторяются те же требования что и в заявлении в суд.

 Отправлено: 22.12.08 20:19. Заголовок: Своим постановлением..

цитата:

Своим постановлением от 16 мая 1996 года КС разъясняет как правильно понимать часть 2 ст.13 Закона РФ «О гражданстве РФ» в редакции 1991 года.

Аккуратней. Это я простонародно так поясняю чтобы было всем понятно, но в суде такого говорить не надо.
Конституционый суд проверяет норму Закона примененную в деле гражданина на соответствие ее Конституции. Проверка на соответствие Конституции проводится по жалобе конкретного гражданина по его ситуации (диспозиции). КС проверял на соответствие Конституции не норму части 2 статьи 13, а пункт "г" статьи 18, но выразил свою правовую позицию по вопросу утраты (прекращения) гражданства РФ лицами, которые приобрели гражданство РФ в соответствии с частью 2 статьи 13. Ну и текст правовой позиции КС Вы уже привели в своем выступлении.

 Отправлено: 22.12.08 20:45. Заголовок: Да у меня получилась..

Да у меня получиласьжалоба. а не выступление.Ну эту всю предысторию я выкину из выступления.Но все равно лучше чем в Вашей редакции заявления у меня не получится.

 Отправлено: 22.12.08 20:49. Заголовок: Получится. Возьмите ..

Получится. Возьмите заявление в суд за основу и просто добавьте свои подробности, но не слишком много подробностей. Ну и правовую позицию КС напишите и получите выступление. Выложите что получится, а мы подредактируем, если что. Надо же учиться. А иначе что караул без адвоката? Осилите!

 Отправлено: 22.12.08 21:13. Заголовок: Спасибо за пддержку...

Спасибо за поддержку.

 Отправлено: 24.12.08 10:47. Заголовок: Здравствуйте.Посмотр..

Здравствуйте.Посмотрите пожалуйста вот такой вариант выступления. и надо ли сообщать суду про декларации которые меня и мою жену принуждали подписывать .что они волокитили полгода пока поставили мне отметки.
Я, Русинов Виктор Васильевич, гражданин РФ, паспорт:22 08 134580, выдан 01.07.2008. обратился 2 декабря 2008 года в отд. УФМС России по Нижегородской обл. в Навашинском районе, с заявлением об оформлении отметки в свидетельство о рождении о принадлежности к гражданству РФ моему несовершеннолетнему ребенку Русинову Дмитрию Викторовичу, для этого предоставил все необходимые документы требуемые в пункте 4 и 50 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ. Начальником УФМС Панковой Г.А. была проставлена отметка о принадлежности к гражданству РФ моего ребенка на основании части 2 статьи 15 Закона "О гражданстве РФ" №1948-1 от 28.11.1991 года с применением части 7 статьи 4 действующего Закона "О гражданстве РФ" №62-ФЗ от 31.05.2002 года, что означает что на момент рождения ребенка у его родителей было различное гражданство.
Мать ребенка-Русинова Лариса Михайловна родилась 19.06.1961, уроженка гор.Навашино Горьковской олбласти, проживала с 1969 по1992 год в гор.Кишинев Молдавской ССР. В 1992 году она переехала жить в город Навашино Нижегородской области.
Как утверждает УФМС моя жена на дату 6 февраля1992 года не проживала на территории РФ. т.е. по статье 13 части 1 Закона о гражданстве, и следовательно не являлась гражданкой РФ пока ее не восстановили в гражданстве 03.04.1995. Поэтому по их утверждению на момент рождения моего сына 19.03.1995 г. она не являлась гражданкой РФ.
В Законе О гражданстве РФ ст.13 часть 2 , написано: «Лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если родились на территории Российской Федерации.» «Под территорией Российской Федерации в данном случае понимается территория Российской Федерации по состоянию на дату их рождения.»
Это утверждение нашло свое подтверждение в Постановлении КС РФ от16 мая 1996 года №12-п.» Из этого положения вытекает, что такие лица состояли в российском гражданстве уже с момента рождения и в силу статьи 6 (часть 3) Конституции Российской Федерации не могут считаться лишившимися этого гражданства, если только не утратили его по собственному свободному волеизъявлению.
Следовательно, употребленное в части второй статьи 13 Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации" применительно к указанным в ней лицам выражение "считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации" означает, что такие лица считаются состоявшими в российском гражданстве по рождению не только в прошлом, до утраты ими гражданства бывшего СССР, но и после этого они продолжали и продолжают сохранять российское гражданство вплоть до момента, пока оно не будет прекращено на основании их собственного волеизъявления. Они не утрачивают его в силу одного только факта проживания за пределами Российской Федерации на момент вступления в силу названного Закона, так как в его статье 4 установлено, что проживание гражданина Российской Федерации за ее пределами не прекращает российского гражданства. Согласно статье 13 Закона и пункту 1 раздела II Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 10 апреля 1992 г. N 386 (в редакции от 27 декабря 1993 года), признание принадлежности к гражданству Российской Федерации не требует ни каких-либо действий со стороны граждан, ни вынесения по этому вопросу какого бы то ни было решения государственными органами. При признании бывших граждан СССР гражданами Российской Федерации на основании статьи 13 Закона они считаются состоящими в российском гражданстве с момента первоначального приобретения ими гражданства Союза.» Следовательно моя жена является гражданкой РФ по рождению. Утверждение должностного лица Панковой Г.А. о том, что моя жена на момент рождения моего сына , то есть на 19.03.1995 года не являлась гражданкой РФ незаконно.
На мое обращение в ОУФМС с требованием аннулировать ошибочное основание приобретения гражданства РФ в свидетельстве о рождении моего сына по части 2 ст. 15 Закона 1991 года и проставить новую отметку о приобретении гражданства РФ на основании статьи 14 Закона 1991 года мне был прислан письменный отказ
В ответе на мое заявление УФМС заявляет . что моя жена восстановлена в гражданстве Чтобы быть восстановленной в гражданстве надо его действительно утратить. либо прекратить. Тогда у работников УФМС должны быть документы подтверждающие утрату или прекращение гражданства Русиновой Ларисой Михайловной.
. Восстановление в гражданстве РФ было всего лишь неконституционной правоприменительной практикой, основанной на неправильном толковании части 2 ст 13 Закона 1991 года. О чем КС РФ в мае 1996 года в постановлении по Смирнову выразил свою правовую позицию ,о том что гражданство РФ не утрачивается без волеизъявления самого гражданина и от факта проживания вне пределов РФ тоже не прекращается.
Государство гарантирует всем равенство в правах и свободах, в том числе независимо от места жительства (статья 19, части 1 и 2, Конституции Российской Федерации). Следовательно, установление для лиц, состоявших в российском гражданстве по рождению, каких-либо различий в праве на гражданство в зависимости от места жительства не соответствует Конституции Российской Федерации. Все состоявшие в гражданстве Российской Федерации по рождению, независимо от времени их возвращения в Российскую Федерацию, должны пользоваться равными правами, включая равное право на гражданство.
Прошу признать действия отд. УФМС России по Нижегородской обл. в Навашинском районе незаконными, и обязать проставить новую отметку в свидетельстве о рождении моего сына, а именно: указать основанием приобретения гражданства РФ статью 14 Закона РФ от 28 ноября 1991 г. № 1948-I «О гражданстве Российской Федерации» с применением части 7 статьи 4 Федерального Закона от 31.05.2002 №62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации».

 Отправлено: 24.12.08 12:00. Заголовок: Нормально для выстпу..

Нормально для выступления, тем более что Вы не юрист. Правда надо не забыть сказать какие права ребенка при этом нарушены (в заявлении я это обозначил одним предложением).
На вопрос судьи или УФМС, а Вам мол какая разница какое основание приобретения гражданства РФ по рождению написано у ребенка статья 14 или 15 это же все равно гражданство РФ по рождению?

Ответ: Во-первых, я не знаю как в будущем будут меняться законы о гражданстве. Уже сейчас многие граждане испытывают проблемы в получении паспорта, если не родились в РФ или если их родители не проживали в РФ на любимую для ФМС РФ дату 6-ое февраля 1992 года или были приняты в гражданство РФ как иностранные граждане. Таких граждан начинают мучить проверками гражданства, отказывать им в выдаче паспорта по возрасту или в оформлении загранпаспорта. Даже уполномоченный по правам человека Владимир Лукин был встревожен этими незаконными проверками и изъятиями паспортов что опубликовал в "Российской газете" в январе 2008-го года специальный доклад (можете распечатать доклад специально к суду).
http://www.rg.ru/2008/01/26/pasporta-doklad.html
Я тоже уже столкнулся с этой проблемой (можете рассказать тут историю как добивались отметки в свой паспорт, как Вам ее не хотели ставить, про написание дурацкой декларации). Я не хочу чтобы у моего сына были такие же проблемы в будущем когда он обратится за оформлением паспорта гражданина РФ, так как для работников УФМС это своего рода красная тряпка и сигнал для проведения незаконных проверок обоснованности приобретения гражданства РФ, если хотя бы один из родителей ребенка имел иное гражданство, а отметка в свидетельстве о рождении по части 2 ст 15 Закона 1991 года как раз и говорит о том что у моего ребенка на момент рождения один из родителей иностранец.
Во-вторых, никто не давал полномочным органам право произвольно определять основания приобретения гражданства РФ моим сыном. Мой сын имеет право на указание статьи о приобретении гражданства РФ соответствующей действительности. У обоих родителей есть паспорта граждан РФ, никаких доказательств наличия паспортов иностранных граждан УФМС не представило, доказательств утраты (прекращения) моей женой ее гражданства РФ по рождению тоже не представлено поэтому указание в отметке о гражданстве РФ части 2 статьи 15 как основания приобретения гражданства моим сыном незаконно.

 Отправлено: 24.12.08 12:18. Заголовок: Сергей,ОГРОМНОЕ Вам..

Сергей,ОГРОМНОЕ Вам спасибо за консультации.Еще немного доработаю и в пятницу в суд

 Отправлено: 25.12.08 18:52. Заголовок: Можно еще почитать р..

Можно еще почитать решение по моим детям. Только там одну вещь судья неправильно сделала -- рассмотрела дело в порядке заочного судопроизводства, а это не положено по ГПК для дел возникающих из публичных правоотношений. В остальном решенее хорошее.
http://reshenie.forum24.ru/?1-2-0-00000001-000-0-0-1219656466

 Отправлено: 26.12.08 11:46. Заголовок: Здравствуйие. Суд со..

Здравствуйие. Суд состоялся. Судья предвармтельно зачитала решение суда, и вынесла решение мне отказать .За решением суда мне придти 11.09.2009.С этой даты и в течении 10 дней я могу обжаловать решение в областном суде.
Мне кажется решение уже было готово. Уж слишком быстро она вышла, где то минут через 7.
Начальник УФМС уже с утра была там. По поведению судьи , я понял ,что у них были предварительные собеседования. Судья не выслушав сразу же начала на меня давить, и пыталась запутать. Почему мол меня не устраивает отметка .Дескать она не может никак этого понять. И в чем ущемления моих прав. Я пытался начать свое выступление ,но она меня перебивала. Но все таки ,я высказался ,что ущемляются права моего ребенка. Они, дескать какая разница .ведь жена восстановлена в гражданстве. Придете для оформления паспорта ребенку и никаких проблем у меня не будет. Судья сказала, что она сама родилась в РФ ,но выежала и потом принимала гражданство. Но я делал упор ,что моя жена является гражданкой РФ по рождению. Что у них нет никаких доказательств в утрате или прекращении гражданства. Что нам даже .предлагали подписть декларации , в которых мы признаем , что моя жена являлась жительницей Молдавии. Эти декларации я тоже передал судье.
Начальник УФМС принесла документы о просьбе восстановления в гражданстве в 1995 г., моей женой.
Потом очень долго разбирались подписывала она эти документы ,или нет. Было даже высказывание , что если они начнут разбираться , то неизвестно ,что может выплыть . и неизвестно какие проблемы у нас могут после этого возникнуть На мое высказывание с места о том .что мы ушли от сути ,т.е в заявлении рассматривается совсем другой вопрос,она попросила. чтоб я ей не указывал. На мои попытки сделать высказывания ,замечания, с места мне в основном слова не давали. Хотя начальнику УФМС это не возбранялось. Но все таки я зачитал ,свое выступление ,судья взяла его для ознакомления. Доклад Лукина я тоже передал судье. Начальник УФМС опять делала упор на дату 06.02.1992. Я же ,почему игнорируется часть 2 ст.13 закона о РФ. Она же ,что данная часть статьи не применялась до 1996 года. Похоже судья не ,читала постановление КС по делу Смирнова, постановление она у меня взяла тоже .Начальник говорила .что в постановлении рассматривался совсем другой вопрос. Я же ,что КС высказал свою позицию, . Восстановление в гражданстве РФ было всего лишь неконституционной правоприменительной практикой, основанной на неправильном толковании части 2 ст 13 Закона 1991 года.
Было даже высказывание ,начальницей .что она готова поставить отметку которую я прошу , дескать ей надоели эти разбирательства.
В конце . заседания я все же успел еще раз предъявить свои требования , что моя жена является гражданкой РФ по Законоу ичто ущемляются права моего ребенка. Мне думается все таки я смог донести до судьи, чего я хочу
Начальница заявила сначала рассматривается часть 1 а потом из этого как бы вытекает часть 2 .Дескать та же часть 2 повторяется в части 2 ст.20 о гражданстве. И на ее основании и было восстановление в гражданстве моей жены.
Были неоднократные заявления , о том что моя жена являлась жительницей Молдавии до 1995 года , пока она не была восстановлена в гражданстве..
Да ,уже потом в ходе наших прений с начальницей о том Что какая нам разница какая стоит отметка, я сказал ей что ,лично против нее я ничего не имею ,а имею претензии к как к должностному лицу. Может быть не стоило этого говорить.
.

 Отправлено: 26.12.08 11:55. Заголовок: Надо теперь следить ..

Надо теперь следить за тем чтобы не пропустить срок на кассационное обжалование. Судья должна была сказать дату ознакомления с мотивированным решением суда, если зачитала только резолютивную часть (или она полностью решение суда зачитала, а не резолютивную часть где написано отказать?). Уточняйте. Будет посылать на фиг, тогда надо подать краткую кассационную жалобу, которую потом дополните. 11-го если за решением придете сто пудов решение будет уже в законной силе -- это старая уловка для несведущих граждан.

 Отправлено: 26.12.08 12:13. Заголовок: Я расписался в ихней..

Я расписался в ихней бумаге, там было написано придти 11.

 Отправлено: 26.12.08 12:18. Заголовок: Что за бумага? Надо ..

Что за бумага? Надо знать ее содержание. А решение суда вступает в силу по истечении 10 дней с момента изготовления в окончательной форме (мотивированное решение). Если мотивированное решение судья изготовит сегодня или завтра, то срок на обжалование начнет течь и придя 11-го Вы получите вступившее в силу решение. Так что тут на слово верить нельзя.

 Отправлено: 26.12.08 12:30. Заголовок: Когда судья зачитыва..

Когда судья зачитывала решение она уточнила .что дата вынесения решения суда попадает на праэдники, поэтому мне следует явиться 11.

 Отправлено: 26.12.08 12:39. Заголовок: А бумага, это бланк ..

А бумага, это бланк . в который я вписал фамилию поставил подпись что ознакомленюВ нем было вписано придти 11.А как понимать жительница Молдавии?В дь она былы зарегистрирована в РФ. Еще начальница мне сказала ,что у них паспорт СССР не сохранился и доказывать надо уже мне .что было проставлено.

 Отправлено: 26.12.08 13:01. Заголовок: Про "жительница ..

Про "жительница Молдавии" это бред сивой кобылы. Понимают они это так мол Молдавия ее признала своей гражданкой и этого достаточно чтобы считать Вашу жену гражданкой Молдавии.
Ладно то что устно заявлялось в суде наплевать и забыть -- важно что судья напишет в решении, как будет его мотивировать, чьи доводы примет, а чьи отвергнет. Это конечно если вообще захочет написать грамотное аргументированное решение, а то некоторые даже не заморачиваются, а пишут мол у ОУФМС есть право проставлять отметку и это полномочный орган, а посему все законнно -- в Москве запросто вот такие немотивированные решения судьи пишут. Посмотрим, как у Вас в области дела обстоят.
Вам все же надо позвонить в суд и узнать дату ознакомления с мотивированным решением суда как мне кажется или сразу написать краткую кассацию чтобы себя обезопасить от вывертов судейских.

 Отправлено: 26.12.08 13:58. Заголовок: Если я правильно пон..

Если я правильно понимаю , то судья как бы озвучила предварительное решение. А решение 11 может отличаться от предварительного? То есть при более внимательном ознакомлении дела,с учетом предоставленных ей (судье)мной документов. После суда начальница настойчиво приглашала придти в УФМС еще раз переговорить обо всем. Я даже не исключаю , что она готова прставить мне новую отметку. Чтобы дело замять.Вообще то я ей сказал ,что кассацию я все равно буду подавать.

 Отправлено: 26.12.08 14:32. Заголовок: Нет судья зачитала р..

Нет судья зачитала резолютивную часть -- отказать и эта же часть будет без изменений в решении суда. Мотивировочная часть будет написана позже -- это и будет в совокупности с резолютивной, вводной и описательной частями решение суда в окончательной форме. То есть нам осталось узнать мотивы отказа.

 Отправлено: 26.12.08 17:29. Заголовок: Сейчас все переварив..

Сейчас все перевариваю,и еще раз убеждаюсь отношение было предвзятое. Они одного круга, начальница ,судья бывшая следователь РОВД, муж начальницы бывший зам прокурора . в последствии судья , откуда его выперли за неграмотность,сейчас адвокат. Судья то и не прислушивалась ко мне за ранее приняв решение. Я это видел по ее реакции.Даже начальница их восприняла . сказав что готова исправить отметку .но судЬя приняла другое решение.жалею .что жена пошла со мной они на нее насели по этим датам. в смысле по паспортам . она запуталась.Но всетаки в конце заявила ,что является гражданкой РФ по рождению.Уводили от темы ,теперь не энаю что напишут в решении.Могут ведь мои аргументы не заметить.а все наши оплошности записать.Оплошности ,ну это когда они на нас насели по этим паспортам.Когда приехала .когда восстановилась в гражданстве. паспорт РФ или паспотр СССР все это было так давно .что мы не помним.А начальница предоставила документы .на восстановление в гражданстве.

 Отправлено: 26.12.08 17:37. Заголовок: Краткая кассация это..

Краткая кассация это ,что?

 Отправлено: 26.12.08 18:22. Заголовок: Это кассационная жал..

Это кассационная жалоба, в которой пишите что таким-то судом принято тогда то решение отказать мне в удовлетворении заявленных требований. С решением суда не согласен. С мотивированным решением суда не ознакомлен. После ознакомления с мотивированным решением суда кассационная жалоба будет дополнена.
Но все же узнайте в суде прежде дату ознакомления с мотивированным решением суда. Обязанность судьи при оглашении резолютивной части объявить дату ознакомления с мотивированным решением суда (это дата так же заносится в протокол судебного заседания). Можете еще подать заявление на ознакомление с протоколом судебного заседания (чтобы судья не расслаблялась, а знала что все у Вас на контроле), дабы не написла там вранья чего Вы не говорили.

 Отправлено: 26.12.08 18:29. Заголовок: Вот это как раз то ...

Вот это как раз то .что я не мог сформулировать.sss пишет:

цитата:

Обязанность судьи при оглашении резолютивной части объявить дату ознакомления с мотивированным решением суда (это дата так же заносится в протокол судебного заседания). Можете еще подать заявление на ознакомление с протоколом судебного заседания (чтобы судья не расслаблялась, а знала что все у Вас на контроле), дабы не написла там вранья чего Вы не говорили.

Теперь знаю как поступить.

 Отправлено: 26.12.08 19:00. Заголовок: А как написать заявл..

А как написать заявление.есть оно в надоевших вопросах?

 Отправлено: 26.12.08 19:17. Заголовок: Есть. Ознакомление с..

Есть. Ознакомление с протоколом судебного заседания там полистайте в теме:
http://praktika.borda.ru/?1-10-0-00000046-000-0-0-1168427587
Почитайте еще ГПК чтобы не плавать в процессуальных вопросах. Нет возможности каждому разжовывать подробно. Впереди Новогодние каникулы -- думаю найдете время почитать ГПК.
www.consultant.ru c 20 часов и в выходные вход в систему бесплатный.

 Отправлено: 28.12.08 20:16. Заголовок: Здравствуйте,с насту..

Здравствуйте,с наступающим Новым Годом! Если есть время посмотрите.
Судебной коллегии Нижегородского областного суда

Заявитель: Русинов Виктор Васильевич
Адрес: г. Навашино, ул.Калинина д.25,кв.54

Должностное лицо: отд.УФМС России по Нижегородской обл. в Навашинском районе
Пер.Дзержинского д.3,гор.Навашино,Нижегородской обл.

Кассационная жалоба

26 декабря 2008 года, решением Навашинского районного суда, мне отказано в удовлетворении заявления о неправомерных действиях должностного лица, отд.УФМС России по Нижегородской обл. в Навашинском районе.
26 декабря при вынесении решения в судебном заседании оглашена резолютивная часть решения.
Суд признал правомерным отказ проставить новую отметку в свидетельстве о рождении моего сына, а именно: указать основанием приобретения гражданства РФ статью 14 Закона РФ от 28 ноября 1991 г. № 1948-I «О гражданстве Российской Федерации» с применением части 7 статьи 4 Федерального Закона от 31.05.2002 №62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации».
Я не согласен с решением суда, считаю его незаконным по следующим осованиям. (вставьте абзац из следующего сообщения)
..........
Прошу решение отменить, удовлетворить мое требование - обязать отд.УФМС России по Нижегородской обл. в Навашинском районе проставить новую отметку в свидетельстве о рождении моего сына, а именно: указать основанием приобретения гражданства РФ статью 14 Закона РФ от 28 ноября 1991 г. № 1948-I «О гражданстве Российской Федерации» с применением части 7 статьи 4 Федерального Закона от 31.05.2002 №62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации».

Оставляю за собой право дополнить кассационную жалобу после ознакомления с мотивированным решением суда

Приложение:
Копия жалобы
Квитанция госпошлины


29декабря 2008 г.

Ели я правильно понял мотивированное решение суда должны будут мне отдать 31.12.2008, если заседание суда было 26.

 Отправлено: 28.12.08 21:30. Заголовок: Я же специально для ..

Я же специально для Вас поместила краткую в "Образцы".
В вашей не хватает указания, почему Вы не согласны с решением суда.
"Суд не учёл мои доводы о том, что основание приобретения гражданства должно быть указано в соответствии с нормой закона о гражданстве, который действовал на день рождения ребёнка, а именно: ст...
В противном случае, в дальнейшем могут возникать недоразумения из=за ошибки в указании основания приобретения гражданства моим ребёнком"

Ну и в тексте неудобоваримые фразы поправила.

 Отправлено: 10.01.09 12:09. Заголовок: Добрый день.Завтра, ..

Добрый день.Завтра, должен получить решение суда. Интересно .а может ли судья делать такое заявления в самом начале суда-"Чего вы хотите, у меня такая же была ситуация как и у вас и я приобретала гражданство".Т.е. она его не оформляла.Типа того,я приобретала и вы приобретайте.Получается одно из двух:1 либо она сознательно давила на нас либо
2она не разобралась в Законе, в чем я сомневаюсь. Очень хочется дать ей почитать решение судьи Захарова.

 Отправлено: 10.01.09 12:17. Заголовок: Какой смысл? Думаете..

Какой смысл? Думаете покаится? Судья сделала свое дело и учить ее уму-разуму нужно только обжаловав ее решение в кассации и если решение будет отменено в кассации, то потом накатать на эту судью жалобу в квалификационную коллегию нижегородского областного суда, чтобы неповадно было априори считать УФМС правым. Мало ли чего у нее было -- смотреть надо в Закон, а не в свое прошлое.

 Отправлено: 10.01.09 13:38. Заголовок: Судья не имеет права..

Судья не имеет права открыто высказывать своё отношение к делу до вынесения решения.
После её высказывания можно сразу заявлять отвод, так как уже нет смысла рассматривать дело, поскольку судья не выслушав доводы, уже приняла решение. Отвод обычно не принмается, но факт заявления отражается в протоколе и основания отвода, заявленные в заседании.
Обжаловать этот поступок в квалификационную коллегию нужно в любом случае.
Можно и в кассационной инстанции упомянуть про это высказывание, но в протоколе этого НЕТ!
Посмотрите протокол (потребуйте завтра, а если он "не готов", напишите заявление о предоставлении протокола для ознакомления - подайте , чтобы зарегистрировали), и подайте на него замечания, в любом случае они будут приобщены к делу - если даже протокол "давно готов" , а замечания будут поданы с опозданием.

 Отправлено: 10.01.09 14:13. Заголовок: Заявление на ознаком..

Заявление на ознакомление с протоколом я подал сразу же на следующий день. Людмила пишет:

цитата:

Судья не имеет права открыто высказывать своё отношение к делу до вынесения решения.

Вот об этом я и думал. Заседание проходило по сценарию.Жена вообще хотела встать и уйти. Судья нас запугивает,а начальник зазывает и ставит отметку .нужную нам. В один голос они нас уверяли ,что проблем у нас не будет в дальнейшем никаких. А еще можно было бы написать жалобу в прокуратуру,по поводу волокиты УФМС (отметку, даже такую, не ставили полгода, а должны были поставит сразу же) и незаконных деклараций. Не существующих в регламенте. Ведь эти декларации и были бы их единственным доказательством,о том что жена являлась "жительницей Молдовы".

 Отправлено: 10.01.09 12:34. Заголовок: Краткую кассацию я п..

Краткую кассацию я подал 30 декабря.

 Отправлено: 11.01.09 12:23. Заголовок: Здравствуйте.Вот пол..

Здравствуйте.Вот получил такое вот решение суда.
http://s49.radikal.ru/i123/0901/09/71eab32868f2.jpg
http://s43.radikal.ru/i102/0901/dc/aaba5746c4ee.jpg
http://s39.radikal.ru/i083/0901/99/d745ffe942b3.jpg
http://s55.radikal.ru/i149/0901/46/df49c788ae6d.jpg
http://s61.radikal.ru/i174/0901/74/d5849aedb3e1.jpg
http://s48.radikal.ru/i121/0901/f8/5e458407b2ab.jpg

 Отправлено: 11.01.09 12:45. Заголовок: М-да все решение суд..

М-да все решение суда сделано на традиционных позициях ФМС (уж не из бывших ли ФМС-ников судья? Или просто обида-зависть за свое прошлое?):
1) Не представила документа в 1995-ом году о принадлежности к гражданству РФ -- вывод не гражданка значит была
2) Мол гражданство РФ у нас равное независимо от оснований приобретения и мол какая Вам разница, что в ОУФМС написали основанием приобретения гражданства в свидетельстве о рождении -- вывод права никакие не нарушены.
Такими же словами мне отвечало ФМС РФ в лице Смородина, УФМС Москвы в лице Карповца и прочих беззаконников.

 Отправлено: 11.01.09 12:58. Заголовок: Судья бывшыя следова..

Судья бывшыя следователь РОВД.и с начальницей УФМС унее все согласовано.Как я уже писал они лица одного круга общения.

 Отправлено: 11.01.09 13:28. Заголовок: Ну понятно. Однако з..

Ну понятно. Однако забавный вывод у судьи получился. С одной стороны пишет:
"Данных, свидетельствующих о принадлежности Русиновой Л.М. к гражданству иного государства судом не установлено, а участниками судебного разбирательства об этом суду не сообщено..."
С другой:
"Судом не установлено наличия какого-либо соглашения между Русиновым В.В. и Русиновой Л.М. о гражданстве несовершеннолетнего Русинова Д.В. В связи с чем, ссылка на ч.2 ст.15 Закона .... как на основание приобретения гражданства ребенком Русиновым Д.В. является обоснованным"
Забавная логика ведь сама же в этом куске текста что я заменил троеточием приводит цитату из части 2 статьи 15 Закона где четко говорится что по ней один из родителей должен быть на момент рождения ребенка гражданином РФ, а другой иностранным гражданином. Из чего тогда делается вывод об обоснованности указания части 2 статьи 15, если принадлежность Русиновой Л.М. к гражданству иного государства судом не установлена?

 Отправлено: 11.01.09 15:49. Заголовок: Т.е. она противоречи..

Т.е. она противоречит сама себе? А это надо указывать в кассационной жалобе?

 Отправлено: 11.01.09 16:06. Заголовок: Обязательно. Ведь в ..

Обязательно. Ведь в кассационной жалобе спорят не с доводами УФМС, а с выводами судьи (с решением суда). Судья никак не мотивирует свое утверждение о том, что ваша жена не признана гражданкой РФ по части 2 статьи 13 -- просто утверждение и все и поди догадайся на чем основан такой вывод. Пишет что отвергает Ваш довод, а почему молчок. То есть игнорирование Ваших доводов, основанных на правовой позиции Конституционного Суда по вопросу о прекращении (утрате) и приобртении гражданства РФ гражданами РСФСР (РФ) по рождению.

 Отправлено: 11.01.09 16:42. Заголовок: А для чего вот это, ..

А для чего вот это, непонятно:"Из пояснений заявителя Русинова В.В. следует, что им обжалуется решение начальника ОУФМС РФ , а не действия всего отделения целиком." Хотя на суде я заострял внимание ,что у меня нет личных претензий к Панковой, когда дело дошло до взаимных выпадов.

 Отправлено: 11.01.09 17:27. Заголовок: Да не берите в голов..

Да не берите в голову. Ну написала и написала. По статье 254 ГПК РФ можно обжаловать как единоличные решения должностного лица, так и органа гос. власти в целом. Ну если вдруг встанет вопрос об этом в областном суде, то можно сказать что у Вас не частные претензии к госпоже Панковой и не гражданский с ней спор, а так как госпожа Панкова выражает позицию как начальник всего отделения УФМС, то и обжалуете не ее личное мнение-решение, а решение вынесенное от имени ОУФМС, а может даже и от имени УФМС Нижегородской области. Я бы в кассации ничего про это не стал заострять.

 Отправлено: 12.01.09 20:19. Заголовок: sss пишет: Ну понят..

sss пишет:

цитата:

Ну понятно. Однако забавный вывод у судьи получился. С одной стороны пишет: "Данных, свидетельствующих о принадлежности Русиновой Л.М. к гражданству иного государства судом не установлено, а участниками судебного разбирательства об этом суду не сообщено..." С другой: "Судом не установлено наличия какого-либо соглашения между Русиновым В.В. и Русиновой Л.М. о гражданстве несовершеннолетнего Русинова Д.В. В связи с чем, ссылка на ч.2 ст.15 Закона .... как на основание приобретения гражданства ребенком Русиновым Д.В. является обоснованным" Забавная логика ведь сама же в этом куске текста что я заменил троеточием приводит цитату из части 2 статьи 15 Закона где четко говорится что по ней один из родителей должен быть на момент рождения ребенка гражданином РФ, а другой иностранным гражданином. Из чего тогда делается вывод об обоснованности указания части 2 статьи 15, если принадлежность Русиновой Л.М. к гражданству иного государства судом не установлена?

Может быть судья имеет в виду то , что жена была ЛБГ?

 Отправлено: 12.01.09 20:25. Заголовок: Тогда почему часть 2..

Тогда почему часть 2 статьи 15? Если ЛБГ, то должна быть указана часть 1 статьи 15!
Часть же 2 этой же статьи четко говорит что один из родителей иностранец, а другой гражданин РФ. Тем не менее суд этого не установил, но в тоже время сделал вывод о правомерности указания части 2 статьи 15 как основания приобретения гражданства РФ ребенком. Это каким образом? Что за логика такая? Только потому что так захотело ОУФМС это является обоснованным? Нет -- обосновываться должно Законом и ничем иным.

 Отправлено: 12.01.09 20:53. Заголовок: "В отношении мат..

"В отношении матери ребенка ....установлено ,что у нее не имелось каих либо документов подтверждающих о принадлежности к гражданству РФ ." Хотя паспорт у нее был на руках. В конце суда я обратил внимание ,что эти даты 93,94,95 ли годов не имеют значения .что моя жена является гр.РФ по рождению. Но в протоколе этого нет. Опять же судья пишет в решении по показаниям жены, что она была в больнице .Хотя жена этого не говорила и даже в протоколе этого нет. Протокол неточный.и неполный. Нет моих доводов и ссылок на постановление КС,хотя текст своего выступления я специально отдал судье. Протокол я весь сфотографировал и сейчас пытаюсь написать замечания.

 Отправлено: 12.01.09 22:44. Заголовок: Протокол я весь сфот..

цитата:

Протокол я весь сфотографировал и сейчас пытаюсь написать замечания.

А кассацию не пытаетесь писать? Когда изготовлено мотивированное решение суда в протоколе не посмотрели? Если сфотали весь протокол, то не мешало бы здесь его разместить.

 Отправлено: 13.01.09 09:42. Заголовок: Замечания надо бы сд..

Замечания надо бы сдать по 15. А кассацию по 20. Поэтому сначала пишу замечания.Расписался при получении решения суда 11 январем. Сшивали при мне не были готовы ни протокол ни решение суда.
Протокол занимает 28 страниц.Может быть мне отразить только некоторые моменты?Не могу найти постановление правительства РФ ОТ 8.07.97 №828 на него ссылается УФМС.

 Отправлено: 13.01.09 09:56. Заголовок: В протоколе написано..

В протоколе написано ,что жена оспаривает восстановление в гражданстве.Этих слов она не говорила.На до ли на этом заострять внимание?

 Отправлено: 13.01.09 10:24. Заголовок: Все что считаете нуж..

Все что считаете нужным пишите к замечаниям на протокол, хотя этот момент и не имеет значения, так как не дело жены рассматривалось в суде, а Ваше заявление по поводу нарушения прав ребенка. Нарушение его права иметь отметку в СОР с основанием приобретения гражданства РФ соответствующим действительности, а не с произвольным указанием основания приобретения. Если следовать логике судьи, мол гражданство у нас равное независимо от оснований его приобртения, то что же выходит у полномочных органов есть право написать любую статью Закона о приобретении гражданства? Это не так! Это бредовый вывод и из упомянутой статьи Конституции он вовсе не следует! Мне тоже такое пытались втюхать ФМС-ники, но судья пограмотней Вашей попалась и это довод УФМС не приняла. У меня был цирк -- указали статью во вкладыше так, что получалось, если верить написанному, что мои дети приобрели гражданство РФ в результате усыновления да еще к тому же иностранцами!

 Отправлено: 13.01.09 10:32. Заголовок: В протоколе"З/ли..

В протоколе"З/лицо Панкова просит приобщить материалы :справки №1 на Русинова Д.В. Русинову Л..М. справку восстановления в гражданстве .И что я невозражаю." Да меня никто и не спрашивал. Наоборот когда я сказал ,что это к делу не относится судья на меня резко прикрикнула, одернула, чтобы я ей не указывал. И они битый час разбирались по датам .когда приехала , когда получила и т.д. В протоколе нет ни одного моего довода ,цитаты на постановление КС по делу Смирнова .Только мое заявление ,что жена является гражданкой РФ по ч.2 ст.13

 Отправлено: 13.01.09 10:47. Заголовок: Зато это (доводы со ..

Зато это (доводы со ссылкой на КС) есть в заявлении в суд, а то что написано в заявлении судья уже скрыть никак не сможет. Поэтому в кассации обязательно укажем на игнорирование судьей правовой позиции КС по вопросу утраты (приобретения) гражданства РФ лицами указанными в статье 13 чвсть 2 Закона 1991 года.
Впрочем и в замечаниях на протокол об этом тоже напишите. Нет моих доводов о...., хотя это было мной в зале суда сказано.

 Отправлено: 13.01.09 10:52. Заголовок: УФМС оказывается де..

УФМС оказывается делала проверку является ли ребенок гражданином РФ по постановлению правительства РФ от 8.07.97.№828.

 Отправлено: 13.01.09 11:07. Заголовок: Да бред это этим пос..

Да бред это этим постановлением утвержден бланк паспорта гражданина РФ и положение о его выдаче/замене.
"Постановление Правительства РФ от 08.07.1997 N 828 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПАСПОРТЕ ГРАЖДАНИНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ОБРАЗЦА БЛАНКА И ОПИСАНИЯ ПАСПОРТА"
Все актуальные версии Законов и других НПА читайте на www.consultant.ru
Текст будет доступен для бесплатного чтения после 20 часов московского времени и до 24 часов
http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=76127

 Отправлено: 13.01.09 12:10. Заголовок: Спасибо. В протокол..

Спасибо. В протоколе начальница УФМС ссылается на это постановление , в ответ на мой вопрос почему мне сразу не сделали отметку. Делали проверку является ли мой сын гражданином РФ или нет. Действительно бред. А по сути у меня была прописка на их заветную дату в г. Краснодаре. А они не знали в каком государстве это находиться. Это правда без всякого смеха .Когда прописывался в 1998 году в Навашино они спарашивали Краснодар в какой из бывших республик находиться. А работают сейчас там те же самые люди.

 Отправлено: 13.01.09 17:00. Заголовок: Вот тут мне напечата..

Вот тут мне напечатали протокол.Оказывается не так уж и много места занял.Хотя заседание длилось 2 часа 15 минут.
http://s45.radikal.ru/i107/0901/44/e5dc2ab9ee83.jpg
http://s43.radikal.ru/i101/0901/d5/4b3e1ebe85da.jpg
http://s58.radikal.ru/i159/0901/39/1e1e569cfa6e.jpg
http://i004.radikal.ru/0901/d3/476d2c7bdbcf.jpg
-------------------------------
13.01. Прошу прощения в протоколе есть про больницу.Одна страница "потерялась".

http://s56.radikal.ru/i153/0901/0c/527c0bf174f8.jpg
Надо сфотографировать дело по восстановлению гражданства?

 Отправлено: 13.01.09 17:22. Заголовок: Чего-то ничего я про..

Чего-то ничего я про больницу не нашел в протоколе. Зато увидел что к материалам дела приложили копию дела по гражданству Вашей жены, надо было его сфотографировать. Интересно почитать что там пишут.
Потом судя по протоколу Вы ответили что не помните какой был паспорт у жены в 1995 году, а тут и думать ничего -- паспорт СССР как у всех граждан РФ на тот момент, так как постановление правительства о введении паспортов граждан РФ что я Вам привел выше появилось только в ноябре 1997 года, а паспорта РФ начали обменивать только в 1998-ом и то сначала только гражданам достигшим возраста 14-ти лет.

 Отправлено: 19.01.09 10:05. Заголовок: Короче....

В судебную коллегию по гражданским делам Нижегородского областного суда

Заявитель: Русинов Виктор Васильевич
Адрес: г. Навашино, ул. Калинина, д.25, кв.54

Должностное лицо: ОУФМС России по Нижегородской области в Навашинском районе
Адрес: г. Навашино, пер. Дзержинского, д.3

Кассационная жалоба
(мотивированная кассационная жалоба в дополнение к кассационной жалобе от 30 декабря 2008)

26 декабря 2008 года, решением Навашинского районного суда, мне отказано в удовлетворении заявления о признании незаконными действий должностного лица отделения УФМС России по Нижегородской области в Навашинском районе. В день вынесения решения оглашена его резолютивная часть. Я с решением не согласился, подал кассационную жалобу.
После ознакомления с мотивированным решением дополняю жалобу.

Суд неправомерно согласился с доводом ОУФМС России по Нижегородской области в Навашинском районе о том, что гражданство РФ у матери ребёнка Русиновой Л.М. отсутствовало на дату его рождения (т. е. на 19 марта 1995 года), так как она восстановлена в гражданстве РФ на основании ч. 2 ст. 20 «Закона о гражданстве РФ» от 1991 года о чем свидетельствует предоставленная ОУФМС справка №26/2305 от 3 апреля 1995 года.
При этом суд указывает что “данных свидетельствующих о принадлежности Русиновой Л.М. к гражданству иного государства судом не установлено…”, и, противореча себе, делает вывод о том, что “ссылка на ч. 2 ст.15 Закона, как на основание приобретения гражданства ребенком Русиновым Д.В., является обоснованной". Часть 2 статьи 15 Закона 1991 года устанавливает приобретение гражданства РФ ребенком при различном гражданстве родителей, один из которых на момент рождения ребенка состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой имеет иное гражданство. Таким образом вывод суда не соответствует установленным обстоятельствам дела (п.3 ч.1 ст. 362 ГПК РФ).
Не оспаривая очевидную неправомерность оформления Русиновой Л.М. гражданства в порядке восстановления (которое она имеет на основании ч.2 ст.13 Закона о гражданстве РФ от 1991 года, и его не утрачивала), отмечу, что она могла быть восстановлена только в том гражданстве, которое у неё имелось по рождению, и в котором она состояла на дату рождения сына и даже если предположить утрату (прекращение) гражданства РФ у Русиновой Л. М. и последующее его восстановление, то вывод суда об отсутствии у нее гражданства РФ на 19.03.1995 года всё равно не соответствует обстоятельствам, установленным в судебном разбирательстве.
Законом РФ от 17 июня 1993 г. N 5206-I часть вторая статьи 20 настоящего Закона изложена в новой редакции: "Бывшие граждане Российской Федерации, лишенные гражданства или утратившие его без их свободного волеизъявления, считаются восстановленными в гражданстве Российской Федерации." Ни Президент, ни какой-либо иной государственный орган не были уполномочены данным законом на принятие решений о восстановлении в гражданстве РФ лиц, подпадающих под действие ч. 2 ст. 20, т.к. уже из содержания ч. 2 ст. 20 закона видно, что решение о восстановлении принято законодателем.
Из материалов дела видно, что Русинова Л. М. была прописана на территории РФ еще в конце 1992 года. Следовательно, она считается восстановленной в гражданстве РФ не с даты вынесения заключения полномочным органом, указанной в справке № 26/2305 (03.04.1995), а с даты вступления в силу Закона РФ от 17 июня 1993 г. N 5206-I, то есть с 14.07.1993. Таким образом, неправильно применив при рассмотрении дела закон о гражданстве, суд пришел к неправильному выводу об отсутствии у Русиновой Л. М. гражданства РФ по состоянию на 19.03.1995 г. Следовательно даже при предположении об утрате гражданства РФ Русиновой Л.М., на дату рождения сына оба его родителя состояли в гражданстве РФ, следовательно, сын приобрёл гражданство РФ на основании ст 14 указанного Закона.
Судом совершенно справедливо указано, что согласно ст. 6 Конституции РФ Гражданство Российской Федерации приобретается и прекращается в соответствии с федеральным законом, является единым и равным независимо от оснований приобретения. Однако суд неправомерно принял во внимание не Закон, а справку о восстановлении гражданства, неправомерно считая, что Русинова Л.М. "не была признана гражданкой Российской Федерации, в том числе на основании ч.2 ст. 13 Закона РФ 1991 года". Судом проигнорирована моя ссылка на правовую позицию Конституционного Суда РФ, выраженная в действующем постановлении №12-П от 16.05.1996 года. Как указал Конституционный Суд РФ в своем постановлении №12-П от 16.05.1996 г. по жалобе А. Б. Смирнова:
"Согласно части второй статьи 13 Закона РФ от 28 ноября 1991 года "О гражданстве РФ" (с последующими изменениями и дополнениями) лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве РФ по рождению, если они родились на территории РФ. Из этого положения вытекает, что такие лица состояли в российском гражданстве уже с момента рождения и в силу статьи 6 (часть 3) Конституции РФ не могут считаться лишившимися этого гражданства, если только не утратили его по собственному свободному волеизъявлению ... Согласно статье 13 Закона и пункту 1 раздела II Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 10 апреля 1992 г. N 386 (в редакции от 27 декабря 1993 года), признание принадлежности к гражданству Российской Федерации не требует ни каких-либо действий со стороны граждан, ни вынесения по этому вопросу какого бы то ни было решения государственными органами. При признании бывших граждан СССР гражданами Российской Федерации на основании статьи 13 Закона они считаются состоящими в российском гражданстве с момента первоначального приобретения ими гражданства Союза." Таким образом утверждение суда о том, что Русинова Л.М. не была признана гражданкой РФ на основании ч.2 ст .13 противоречит правовой позиции Конституционного суда РФ по вопросу приобретения и прекращения гражданства РФ лицами указанными в ч. 2 ст.13 Закона 1991 года.
Считаю незаконным вывод суда о том, что вне зависимости от того какое основание приобретения гражданства РФ указало должностное лицо ОУФМС в свидетельстве о рождении у моего сына, эти действия не нарушают права несовершеннолетнего Русинова Д.В.
Нормы Конституции РФ не дают полномочным органам право произвольно определять основание приобретения гражданства РФ у моего ребенка и такой вывод суда противоречит ст.2, ст.18 Конституции РФ согласно, которым человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства. Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием.
Отказывая в удовлетворении моего заявления суд неправомерно исходил из того, что “в силу ст. 249 ГПК РФ именно на гражданина … возложена обязанность доказать, что решением начальника ОУФМС по Нижегородской области в Навашинском районе Панковой Г.А. нарушены права и свободы гражданина…”.
Однако, в соответствии со ст. 249 ГПК РФ, обязанность по доказыванию законности оспариваемых решений, действий (бездействия) органов государственной власти, должностных лиц, государственных служащих возлагаются на орган и лиц, которые приняли оспариваемые решения или совершили оспариваемые действия (бездействия).
Я, тем не менее, указав, какие действия и решения должностного лица нарушают права моего ребенка (ч.1 ст. 247 ГПК РФ), доказал их неправомерность.
Решение суда вынесено с нарушением норм материального права и противоречит материалам и обстоятельствам дела.
На основании изложенного прошу:
Решение Навашинского районного суда от 26 декабря 2008 года отменить, признать действия ОУФМС России по Нижегородской обл. в Навашинском районе незаконными, обязать проставить новую отметку в свидетельстве о рождении моего сына, а именно: указать основанием приобретения гражданства РФ статью 14 Закона РФ от 28 ноября 1991 г. № 1948-I «О гражданстве Российской Федерации» с учётом части 7 статьи 4 Федерального Закона от 31.05.2002 №62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации».
Приложение:
1. Копии кассационной жалобы (2 экземпляра).

Подпись
Дата

 Отправлено: 19.01.09 11:44. Заголовок: Немного поправил, Лю..

Немного поправил, Людмила Андреевна, Ваш текст чтобы больше соответствовал решению суда и все же добавил про Постановление Конституционного Суда (так как из приложенных материалов очевидно что его жена подпадает под все пункты этого постановления именно так как любит ФМС). Там такой цирк в материалах дела, что приложило ОУФМС (в заявлении женщины на восттановление четко написало гражданство по рождению: бывшее СССР лист дела 25, а в справке о восстановлении гражданства в графе гражданство написано чиновниками "житель Молдавии" лист дела 16. В 1994 году женщина меняла паспорт СССР по браку в том же УВД Навашино и никакой записи об ином гражданстве в форме 1П нет, вот поэтому у суда и не было оснований считать ее гражданкой иностранного государства -- не установил это суд).
Гляньте еще раз пожалуйста исправленный там же текст.