Отправлено: 19.05.16 22:10. Заголовок: ­Оформление паспорта ребёнку гражданина РФ рождённому и проживающему за границей.

Здравствуйте!
Пишу из Казахстана.

С большим интересом прочитала материалы форума. Восхищена объёмом и качеством проделанной работы. Расстроена, состоянием дел в гражданской правовой системе России.

Просмотрела темы про гражданство детей - аналогичной моей не нашла.

Меня смущает процедура оформления документа ребёнку, предложенная мне консульством РФ в Казахстане.

Ситуация такая:

Я, гражданка Российской Федерации, постоянно проживаю в Казахстане с 2004г.(оформлен вид на жительство РК).
У меня есть дочь, которая родилась в Казахстане в 1999г и, тоже проживает в Казахстане в настоящее время. За пределы РК не выезжала никогда.
Я, по закону, являюсь её единственным родителем. (Есть справка из ЗАГСа, что сведения об отце записаны со слов матери)
Мы пропустили срок оформления ребёнку паспорта РФ с 14 лет.
Это связано с личными, семейными обстоятельствами и, частично с незнанием этого вопроса.
На данный момент дочери уже полных 16 лет. Из документов у неё есть только свидетельство о рождении РК.
Ещё, данные о дочери вписаны в раздел "дети" моего внутреннего гражданского паспорта РФ. Просто запись, без присвоения личного кода в соответствующей графе и без печати.

Вышеизложенное письмо я отправила на электронную почту консульства.
Мне пришёл следующий ответ:

"Уважаемая Людмила Валентиновна,
В связи с Вашим обращением сообщаем, что для документирования Вашей дочери паспортом Российской Федерации в первую очередь необходимо осуществить проверку наличия у ребенка российского гражданства. Для этого Вам следует приехать в Генконсульство в одну из пятниц с 09.30 до 12.30 и подать заявление на проведение проверочных мероприятий. Госпошлина (консульский сбор) за данную государственную услугу составляет на 18.05.2016 г. - 24500 тенге." (моё примечание: это 65$ по курсу)

У меня возникли вопросы:
- правомерно ли действия сотрудников консульства в вышеописанной ситуации?
- действительно ли необходимо делать запрос на наличие/отсутствие гражданства ребёнку?
- обязана ли я делать запрос непременно через консульство РФ? Можно ли послать запрос от себя лично?

Дело в том, что консульство РФ, к которому я территориально отношусь, находится в другом городе и в другой области, 700км от моего города.
У меня сейчас не самая лучшая экономическая ситуация. Кроме дочери, есть второй маленький ребёнок. Муж единственный кормилец и сумма гос.пошлины+проезд туда и обратно для нас немалые деньги. Впереди ещё предстоят очередные поездки и пошлины, которые в 5раз выше чем за аналогичные действия на территории РФ.
Хотелось бы избежать лишних трат и бессмысленных поездок.

(Немного оффтоп, возник риторический вопрос: Неужели нельзя организовать оформление запроса по интернету/почте, с оплатой пошлины переводом? Зачем непременно приезжать туда для сего действия ЛИЧНО?)

У меня ещё был телефонный разговор с сотрудницей посольства, представившейся по имени-отчеству и отказавшейся назвать свою фамилию.
Когда я спросила, про возможность оформления запроса минуя консульство, получила невразумительный ответ: "могу, но может не быть нужных печатей." На моё предложение уточнить, "какие точно должны быть печати?", , сотрудница сменила тон и попыталась повести разговор в том ключе, что якобы я "не хочу оформлять документ своему ребёнку".

В итоге, тема самостоятельного запроса замялась. И разговор окончился тем, что, на "первом этапе" я должна приехать с деньгами и оформить запрос через консульство.

Второй этап: В зависимости от результатов запроса.
При наличии гражданства - мы просто собираем документы на загранпаспорт и они его оформляют нам в течении месяца.

При отсутствии гражданства - я пишу заявление о вступлении(или принятии?) дочери в гражданство, они рассматривают его и выдают документ через 6 месяцев.
(Прошу прощение, за терминологию, так как передаю общий смысл телефонного разговора).

Действительно ли предусмотрена такая процедура, для оформления гражданства и документирования детей граждан РФ, родившихся за пределами РФ?

Буду очень благодарна за любые ответы и советы!

­

 Отправлено: 19.05.16 22:51. Заголовок: ОНи совсем обнаглели..

ОНи совсем обнаглели. Все их "фокусы", как я давно догадалась, связаны с бедностью бюджета.
За такую "проверку" НиЧЕГО платить не надо. Достаточно заглянуть в Закон. ТО есть проверочных мероприятий кроме как посмотреть свидетельство о рождении и Ваш паспорт, не потребуется.
Они же получают соответствующую зарплату, имеют квалификацию.
Гражданство ребёнка следует гражданству родителя - статья 12 Закона о гражданстве, (ст.14 - в старом Законе).
Ребёнок пишет заявление - прошу оформить загранпаспорт, Можете и Вы подписать это заявление. Свидетельство о рождении, фотокарточки, Ваш паспорт, госпошлина и все дела
http://www.consular.rfembassy.kz/ - сайт Консульства,
запишитесь на приём или в очередь.
У нас можно заказать паспорт через интернет - есть услуга, а за получепнием - приехать лично.
Можно было поставить ребёнку штамп в свидетельство о рождении. А может, он у Вас уже есть?
А кто же вписал его в Ваш паспорт? На основании чего? На основании Закона.
В свидетельствое о рождении указано Ваше гражданство? А гражданство ребёнка?

 Отправлено: 19.05.16 22:57. Заголовок: ОТвечают: в первую ..

ОТвечают:

цитата:

в первую очередь необходимо осуществить проверку наличия у ребенка российского гражданства.

- ИНтересно - как? Кровь будут брать, или просвечивать рентгеном???

А тему зачем закрыли? это же интересно...

 Отправлено: 20.05.16 08:26. Заголовок: Добавлю. По "тра..

Добавлю.
По "традиции" ОНИ начнут проверять Вашеп гражданство и есть вероятность, что "не определят" у Вас российского гражданства.

 Отправлено: 20.05.16 09:44. Заголовок: Людмила Алексеевна, ..

Людмила Алексеевна, большое Вам спасибо за оперативный ответ и за участие!
Тему закрыла на всякий случай, так как уже был опыт открытых обращений. Хорошо, что у вас на сайте есть выбор как открытого, так и приватного обращения!
Я думаю, по завершении нашей истории, я Вам отпишусь и Вы откроете тему для общего обозрения. Можно ли будет так сделать?

 Отправлено: 20.05.16 10:57. Заголовок: ­У ребёнка штампа о г..

*PRIVAT*

 Отправлено: 20.05.16 11:48. Заголовок: Вот ещё нашла, в доп..

Вот ещё нашла, в дополнение, с сайта посольства РФ в РК:

Уважаемые заявители,

В случае, когда Ваш российский паспорт был утрачен (истек срок его действия), либо когда у Вас есть обоснованные сомнения в наличии у Вас (у Ваших детей) российского гражданства, либо справка об отсутствиии гражданства требуется для предоставления в органы миграции Республики Казахстан, проводится проверка относительно наличия/отсутствия у Вас гражданства Российской Федерации.

С этой целью, как правило, формируется и направляется запрос в Российскую Федерацию по месту проживания, регистрации или приобретения гражданства. Для начала процедуры следует предварительно заполнить форму на специализированном сайте.

Прием посетителей по данному вопросу осуществляется по предварительной записи по телефону. Для записи следует связаться с отделом гражданства.

Со стоимостью услуги можно ознакомиться в разделе "Тарифы".


Выписка из тарифа сборов за совершение консульских действий (действует с 28.04.2016 г.)

КОНСУЛЬСКИЕ СБОРЫ ВОЗВРАТУ НЕ ПОДЛЕЖАТ!

ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНА БЕЗНАЛИЧНАЯ ФОРМА ОПЛАТЫ (КАРТЫ VISA, VISA ELECTRON, MASTERCARD, MAESTRO)

...II. Совершение действий по оформлению документов по вопросам гражданства Российской Федерации
1. Оформление заявления о приеме в гражданство России (о выходе из гражданства России) в упрощенном порядке (для граждан России/других государств) - 22750/40250

2. Оформление запроса по проверке наличия/отсутствия гражданства России - 24500

3. Выдача справки об отсутствии гражданства России - 24500
-------------------------------------------------------------------------------

"Гражданство РФ

Правила оформления гражданства России на территории Казахстана детям (младше 18 лет)

...II. Для приема в гражданство несовершеннолетних лиц, оба или единственный родитель которых на момент их рождения были гражданами России, следует использовать следующий перечень документов:

1. Заявление (заполняется только на специализированном интернет-сайте!);

Срок оформления: 1 месяц.

2. Нотариально заверенные на русском языке копии следующих документов:
2.1. Свидетельство о рождении ребенка;
2.2. Паспорта обоих родителей-граждан России (действующие);
2.3. Свидетельство о браке (разводе) родителя-заявителя;

3. Адресная справка из ЦОНа по месту жительства заявителя или ребенка (подлинник).

ВНИМАНИЕ! Если ребенок был рожден вне брака, то в обязательном порядке предоставляются документы, подтверждающие основания внесения в свидетельство о рождении сведений об отце (свидетельство об установлении отцовства, справка о внесении сведений со слов матери и т.п.).

ВАЖНО! Документы (паспорта, удостоверения, свидетельства, справки и т.д.), выданные (оформленные) органами власти иностранных государств или республик, входивших в состав бывшего СССР, должны быть в обязательном порядке переведены на русский язык и заверены в дипломатическом представительстве страны их происхождения, либо нотариально.

При подаче заявления на ребенка до 14 лет одновременно подается комплект документов на загранпаспорт."
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

1. Из вышеизложенной информации, я понимаю так: если у меня нет сомнений о наличии гражданства у моего ребёнка, то я не обязана делать запрос?!

2. В "правилах" я не увидела нигде упоминание у проверке наличия гражданства.

Они сами себе противоречат?

 Отправлено: 20.05.16 17:47. Заголовок: Антилопа пишет: Для..

Антилопа пишет:

цитата:

Для приема в гражданство несовершеннолетних лиц

- Должно быть написано - Для оформления ребёнку, а не "Для приёма".
А "Запросы", это их штучки "при появлении сомнений", а они у них всегла появляются.
Вам никаких запросов не нужно.

 Отправлено: 21.05.16 14:58. Заголовок: ­Здравствуйте, Людмил..

*PRIVAT*

 Отправлено: 21.05.16 15:34. Заголовок: Admin пишет: А "..

Admin пишет:

цитата:

А "Запросы", это их штучки "при появлении сомнений", а они у них всегла появляются. Вам никаких запросов не нужно.

Людмила Алексеевна, к сожалению, у меня нет сейчас вариантов, кроме как документирование через консульство.
Как мне им доказать, что "никаких запросов не нужно"?
Если, одним из условий получения паспорта для моего ребёнка, они ставят этот запрос?

 Отправлено: 21.05.16 17:40. Заголовок: Они предлагают:: Дл..

Они предлагают::

цитата:

Для этого Вам следует приехать в Генконсульство в одну из пятниц с 09.30 до 12.30 и подать заявление на проведение проверочных мероприятий. Госпошлина (консульский сбор) за данную государственную услугу составляет на 18.05.2016 г. - 24500 тенге.

Уважаемый ......
Подать такое заявление и оплатить пошлину я могу и через почту.
Однако на Вашем сайте не указано, что ребёнку (младше 18 лет) требуются проверочные мероприятия.
Указаны следующие документы:
1. Заявление (заполняется только на специализированном интернет-сайте!);

Срок оформления: 1 месяц.

2. Нотариально заверенные на русском языке копии следующих документов:
2.1. Свидетельство о рождении ребенка;
2.2. Паспорта обоих родителей-граждан России (действующие);
2.3. Свидетельство о браке (разводе) родителя-заявителя;

3. Адресная справка из ЦОНа по месту жительства заявителя или ребенка (подлинник).
-----------------------------------
Зачем ВЫ набивались на проверку?
На каком интернет-сайте заполняется заявление - найдите.

А где ВЫ прочитали "запрос" - по телефону услышали?
Ребёнку нужен загранпаспорт.
По ВАшему паспорту и свидетельству о рождении ей оформят паспорт на 5 лет.

 Отправлено: 21.05.16 20:12. Заголовок: ­Людмила Алексеевна, ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 22.05.16 10:14. Заголовок: Понятно, нашли очере..

Понятно, нашли очередного клиента на "проверку" гражданства, госпошлину и последующие мытарства.

 Отправлено: 23.05.16 12:16. Заголовок: ­Людмила Алексеевна! ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 23.05.16 17:40. Заголовок: Вы ведёте "разго..

Вы ведёте "разговоры-переговоры" типа Вы их консультируете, находите ошибку....
В конце надо было просить "принять документы для оформления паспорта гр. РФ моеёй дочери".
Ведь ясно написано - через Интернет-сайт.
В соответствии с .... направляю....
Ответят письменно.

 Отправлено: 23.05.16 20:41. Заголовок: Людмила Андреевна, о..

Людмила Андреевна, о боже, я ещё столько времени неправильно Вас называла!!! Вот я ворона! Только сейчас заметила, как прочитала Ваш ответ. Простите великодушно! Как у Вас терпения хватает на таких клиентов?!

Admin пишет:

цитата:

В соответствии с .... направляю....

Напишите пожалуйста подробней, я не понимаю. Вы рекомендуете мне просто заполнить заявление на консульском сайте и в своём ответе поставить их перед фактом?

Боюсь, опять что-нибудь не то напишу. (((

 Отправлено: 24.05.16 00:35. Заголовок: Отвечаю подробно: ДА..

Отвечаю подробно: ДА!

 Отправлено: 26.05.16 21:11. Заголовок: ­Людмила Андреевна, с..

*PRIVAT*

 Отправлено: 26.05.16 21:22. Заголовок: Какая конкретно проц..

Какая конкретно процедура незаконна? Я ж не в курсе, что было ... "на момент"

 Отправлено: 24.05.16 13:22. Заголовок: В общем, Людмила Ан..

В общем, Людмила Андреевна, пока я заполняю и отправляю анкеты через сайт.
Потом, отпишусь Вам о результате.

 Отправлено: 26.05.16 22:27. Заголовок: Ситуация сложилась с..

Ситуация сложилась следующая:

После развала СССР, наша семья оказалась в независимом Казахстане. И, мои родители, оба уроженцы РСФСР, приняли решение о переезде в Россию на ПМЖ.
В 1994г. я закончила школу, собралась поступать в российский ВУЗ. Мы с мамой выписались из своей квартиры и, по приезде в РФ, на первое время прописались в селе, в частном доме у родственников во N - ской области.
(Папа остался завершать свои дела с работой и с жильём в нашем городе.)

Вместо паспорта у меня была справка взамен него, хотя мне уже шёл 17-й год.
Дело в том, что когда подошло моё время получать паспорт по достижении 16 лет, советские паспорта перестали выдавать, так как они уже не соответствовали новым реалиям независимого Казахстана. А новые виды документов ещё были не готовы. (Кстати, мои ровесники и младшее поколение, кто остался в Казахстане, получили казахстанские документы где-то около 1997г. ДО этого все ходили со справками. А старшее поколение, кто "успел" пользовались паспортами СССР)
Поэтому, бумажная справка с фотографией взамен паспорта.

 Отправлено: 29.05.16 15:39. Заголовок: Admin пишет: А где..

Admin пишет:

цитата:

А где родились Ваши родители?

Людмила Андреевна, я писала об этом вначале.
Антилопа пишет:

цитата:

мои родители, оба уроженцы РСФСР

На 1991-1992 годы, когда развалился СССР, проживали и были прописаны в РК.

Почитав информацию на сайтах МИД, я поняла, что в настоящее время проверку гражданства они делают всем гражданам РФ, которые проживают за границей и хотят оформить документ через консульство.

Так как гражданство моей дочери происходит от моего гражданства, я так понимаю, что моя проверка не за горами.
Поэтому я и написала Вам в подробностях обстоятельства получения мною гражданства.
Admin пишет:

цитата:

Прежде чем вопросы задавать, надо сначала уяснить себе обстоятельства, с которыми связывается наличие гражданства.

???
Людмила Андреевна, что можете сказать, как юрист-правозащитник по поводу моего гражданства?
Admin пишет:

цитата:

А родитель - гражданин РФ - что тут определять?

То есть, из того, что я ранее изложила, Вы не сомневаетесь в том, что к моему гражданству не должно быть претензий со стороны закона?
Буду очень благодарна Вам за ответ!

 Отправлено: 26.05.16 22:27. Заголовок: ­С этой справкой я по..

*PRIVAT*

 Отправлено: 28.05.16 14:07. Заголовок: А где рордилисьт Ваш..

А где родились Ваши родители?
Антилопа пишет:

цитата:

и смело подавать документы на определение принадлежности к гражданству РФ?

- А кто просит
"подавать на определение" гражданства (Вашего, что ли...?)
Они указывают "определение" ребёнку. Но гражданство ребёнка определяется гражданством родителей. А родитель - гражданин РФ - что тут определять? Может начинать проверку ребёнка с прапрадедов?
Прежде чем вопросы задавать, надо сначала уяснить себе обстоятельства, с которыми связывается наличие гражданства.

 Отправлено: 29.05.16 15:50. Заголовок: Не понимаю, почему м..

Не понимаю, почему мои посты в этой ветке так перемешались по датам? Не соответствуют хронологии написания.
Ранее написанные -переместились ниже относительно более поздних.
Можно ли исправить, а то какая-то непонятная мешанина получилась.

 Отправлено: 29.05.16 21:27. Заголовок: Сами и перемешали по..

Сами и перемешали посты.... Лишние можно удалить.
Надо нажимать на "ответ", на том сообщении, на которое отвечаете.
В начале про родителей не написали, а ответить... очччень трудно. Пришлось пошарить.
Вы не должны писать просьбу о проверке Вашего гражданства, а только - оформить паспорт ребёнку.
А им не мешает знать, что гражданство Вам оформили по рождению, как и Вашим родителям (им по ч.2 ст.13). А Вам - по ст.14
Будут голову морочить про 6 февраля....