Отправлено: 25.11.08 11:09. Заголовок: На день рождения ребёнка один родитель - гражданин РФопределение или оформление гражданства?

Здравствуйте.У меня вопрос.Является ли мой сын гражданином РФ по рождению.или ему надо определение гражданства?Родился 19 марта 1995 года на территории РФ,я отец ребенка гражданин РФ.и никогда его не менял.По утверждению ФМС мать ребенка на момент рождения сына не была гражданкой РФ.хотя это не так.Вопрос в том достаточно ли .что бы ребенка признали гражданином РФ по рждению,того. что на момент рождения сына отец был гражданином РФ.
============================
Гражданство определено Законом и оформляется его наличие.
СМ. ст. 15 закона о гражданстве РФ 1991г.
или ст.12 действующего Федерального Закона о гр-ве
Людмила Андреевна

 Отправлено: 25.11.08 11:12. Заголовок: То что ребенок являе..

То что ребенок является гражданином РФ по рождению это однозанчно, но ведь прицепились то к матери и будут говорить что не знаем по какой статье ребенок гражданин РФ по ст 14 или по ст 15 (часть 1 или часть 2) Закона 1991 года. Напишите подробно биографию жены. Где родилась, где проживала (прописка на 6 февраля 1992 года) тогда и будет понятно чего УФМС-ники к ней прикопались.

 Отправлено: 25.11.08 11:29. Заголовок: Жена родилась г.Нава..

Жена родилась г.Навашино Нижегородской обл.тогда еще Горьковской в 1961г.В1968 вместе с родителями переехали в г.Кишинев.На 6 февраля 1992 г.проживала в Кишеневе.На Родину вернулись в марте 1992 года.По приезду гражданство было оформлено.В паспорте был вкладаш гражданки РФ.Потом была смена паспорта СССР на Российский.далее паспорт меняла по возрасту в 2006г.И вопросов по гражданству у нее не возникало.У нее даже в паспорте сделали отметку, о наличии сына.Вопросы возникли у меня когда я менял паспорт по возрасту.и мне сына не занесли в паспорт и отказались сделать отметку в свидетельстве о рождении

 Отправлено: 25.11.08 11:55. Заголовок: Ну понятно. Жена гра..

Ну понятно. Жена гражданка РФ по рождению по части 2 ст 13 Закона 1991 года, а беззаконники из УФМС эту статью не признают или признают только после своих заключений о гражданстве. А типа до этого паспорт незаконно выдан у жены. Вам надо поступить точно так же как и я поступил. Обратиться в УФМС с письменным требованием о проставлении отметки в свидетельство о рождении ребенка, отослать заказным письмом с уведомлением о вручении и через месяц в суд в порядке ст 254 ГПК РФ. Ничего кроме заполненного заявления приложение номер 7, свидетельства о рождении и показать свой паспорт сотруднику ОУФМС вы делать не должны (см пункты 4 и 50 Положения). Ваш ребенок гражданин РФ по рождению на основании ст 14 Закона 1991 года.

 Отправлено: 25.11.08 12:03. Заголовок: Большое спасибо за о..

Большое спасибо за ответ.С уважением Виктор.

 Отправлено: 25.11.08 19:41. Заголовок: Огромное спасибо за ..

Огромное спасибо за помощь,вопрос решился положительно.В пятницу получаю документы.

 Отправлено: 25.11.08 19:52. Заголовок: Ну так написали бы ч..

Ну так написали бы что да как решилось
Не секрет поди.

 Отправлено: 25.11.08 20:51. Заголовок: Конечно не секрет.Го..

Конечно не секрет.Утром был в ФМС и доказывал им ,что мне нужно оформление наличия гражданства , а не определение , его. Они же требовали с меня документы на определение ,т.е фото, справки из Кишинева ит.д.,мотивируя тем ,что на момент рождения сына ,жена не была гражданкой РФ.Отсюда у меня и был вопрос достаточно ли .что бы ребенка признали гражданином РФ по рождению,того. что на момент рождения сына отец был гражданином РФ.После Ваших консультаций ,я заполнил заявление приложения 7 в двух экземплярах,попросил сделать на копии отметку.о получении либо я пообещал им прислать его по почте с уведомлением.Также показал Ваши ссылки на Закон.Вопрос решился. Оказалось достаточно заявления и моего паспорта.Еще раз спасибо.Получил сегодня такое удовлетворение.Ведь проблема длилась почти полгода.

 Отправлено: 25.11.08 21:48. Заголовок: Ну значит в нижегоро..

Ну значит в нижегородской губернии еще остались вменяемые УФМС-ники в Москве бы только через суд Ваша проблема решилась. Напишите когда проставят отметку в свидетельство будет ли это статья 14 Закона 1991 года и поставили ли ее Вам на обратной стороне свидетельства о рождении в верхнем левом углу. Бывают и с этим нарушения.

 Отправлено: 25.11.08 22:03. Заголовок: leva пишет: По утве..

leva пишет:

цитата:

По утверждению ФМС мать ребенка на момент рождения сына не была гражданкой РФ.хотя это не так.

- А если и так?! То что? И мать, и отец ребёнка на сегодня - россияне, а ребёнок на день рождения был, например, молдаванином и остаётся им??? Ну как не выругать ИХ логику и интеллект?!

 Отправлено: 26.11.08 17:32. Заголовок: В пятницу обязательн..

В пятницу обязательно напишу.А отметка должна быть какая?Штамп ,или запись?

 Отправлено: 27.11.08 10:04. Заголовок: Это и штамп и запись..

Это и штамп и запись одновременно. Смотрите здесь
http://www.rg.ru/pril/22/24/38/4639_1-8.gif
Вам должны написать в этом штампе часть 7 ст. 4 Закона №62-ФЗ от 31.05.2002 и
статью 14 Закона №1948-1 от 28.11.1991 года.
То есть ребенок приобрел гражданство по ст 14 старого Закона с применением части 7 ст 4 действующего Закона.

 Отправлено: 26.11.08 20:15. Заголовок: должен быть штамп в ..

должен быть штамп в св-ве о рождении и/или запись в вашем внутреннем паспорте с печатью ФМС (должны сделать одновременно). А после этого еще можно (и нужно) внести сведения о ребенке в загранпаспорт (старого образца, в новый - не предусмотрено) и оформить ребенку отдельный загранпаспорт - эти документы тоже будут удостоверять гражданство ребенка.

 Отправлено: 27.11.08 12:39. Заголовок: Спасибо!..

Спасибо!

 Отправлено: 28.11.08 11:58. Заголовок: Здравствуйте.История..

Здравствуйте.История оказывается еще не закончилась.Предлагают заполнить декларацию.
http://s40.radikal.ru/i089/0811/29/f360262460a8.jpg Но это означает то.что мы признаем весь ихний бред.Мой паспорт и свидетельство о рождении пока не отдают.Никак не могу понять.что им от нас надо?То ли действительно оформить гражданство,то ли эти документы нужны им для подстраховки.Потомучто проскальзовало в разговоре что они потеряли какие то документы.на жену. И чем грозит мне подписание этих документов?Может и подписать им их?Тогда отстанут?Или же сказка будет продолжаться?Сейчас им уже понадобилась копия паспорта моей жены.С моего то они уже сняли.

 Отправлено: 28.11.08 12:25. Заголовок: Ни вкоем случае эту..

Ни в коем случае эту дурь не подписывать! Ваша жена гражданка РФ с рождения, а Вас хотят заставить Вашими же руками подписать ложь что она была на момент рождения ребенка гражданкой Молдавии. Пусть это докажут в суде, а Вы им не помогайте топить себя! Если они по истечении 10-го срока не выдадут свидетельство с отметкой подавайте заявление в суд! И паспорт Вы им не должны были сдавать! Кто Вас надоумил? Надо было только показать паспорт. Написано же в пункте 4 и 6 Положения
"4. При подаче заявления заявитель предъявляет должностному лицу полномочного органа, ведающего делами о гражданстве Российской Федерации (далее именуется - должностное лицо), документы, удостоверяющие его личность, гражданство либо отсутствие гражданства, а также документы, подтверждающие место жительства заявителя. Предъявления документов, удостоверяющих гражданство заявителя и подтверждающих его место жительства, не требуется, если эти сведения содержатся в документе, удостоверяющем личность заявителя."
"6. Оригинал предъявляемого заявителем документа, удостоверяющего его личность (паспорт и (или) вид на жительство), подлежит возврату. К заявлению приобщается копия этого документа, соответствие которой оригиналу проверяется должностным лицом и заверяется его подписью и печатью полномочного органа."
Паспорт жены в руки никому не отдавать! Изымут и потом доказывай что ты не верблюд.

 Отправлено: 28.11.08 17:49. Заголовок: А что это за "де..

А что это за "декларация"? И зачем в ней про "ложные показания"??? Допрос, что ли?
И кому она нужна, чем регламентирована?
Боятся уголовного дела в связи с новой статьёй в УК?
Оба родителя на сегодня - граждане России. Этого достаточно, чтобы оформить ребёнку гражданство России. Иного гр-ва у ребёнка в настоящее время быть не может!
Брать на себя ответственность - врать вопреки Закону - зачем?
"Мне известно...", а зачем это? Незнание закона не освобождает от ответственности.
Или ФМС боится оформлять гражданство "негражданину", хочет оформлять по "показаниям" родителей, чтобы не нести уголовную ответственность??? Нормально придумано....
Возьмёт взятку, например, оформит взяткодателю гражданство не по закону, а за деньги, а ответственность переложит на него самого? ,
Есть перечень документов, которые подаются для оформления ребёнку гражданства, никакой "декларации" не требуется.

 Отправлено: 28.11.08 12:34. Заголовок: Паспорт жены я им ни..

Паспорт жены я им ни вкоем случае не отдам ,да и копию тоже. А свой паспорт я отдал для отметки.

 Отправлено: 28.11.08 12:42. Заголовок: Не важно кто кому со..

Не важно кто кому сосед, но будьте настойчивей, пригрозите судом. Почитайте Положение первые 9 пунктов и пункт 50 и поймете что для проставления отметки нужно было только заполнить приложение номер 7 в одном экземпляре, показать свой паспорт копию с которого заверяют сами УФМС-ники, и отдать свидетельство о рождении на простановку отметки. Срок в 10 дней на простановку отметки в свидетельство установлен регламентом ФМС. Для простановки отметки в Ваш паспорт достаточно было прийти с паспортом в последний день срока оформления отметки в свидетельство и вместе с получением свидетельства Вам должны были заверить запись о ребенке в паспорте печатью УФМС и подписью сотрудника УФМС. Вот и все.

 Отправлено: 28.11.08 12:57. Заголовок: Да я понял.Не хотело..

Да я понял.Не хотелось обострять.ситуацию.

 Отправлено: 28.11.08 13:13. Заголовок: Наивный Вы наш. Не о..

Наивный Вы наш. Не обострять ситуацию? Да им сверху приказывают так поступать и они не могут действовать иначе! Если согласны на беззаконие и на проблемы у жены или ребенка в будущем, то вперед выполнять все их условия! А если хотите защитить и ребенка и жену от притязаний ФМС навсегда, то надо отсудиться. Посмотрите по всей стране одно и тоже! Думаете это просто так? Нет им так приказывают из Москвы! У меня было ровно тоже самое и жена моя тоже из Молдавии приехала только ситуация была еще хуже чем у Вас -- родилась в Молдавской ССР. У Вас же жена родилась в РСФСР -- это значит гражданка РФ по части 2 ст 13 Закона 1991 года (по рождению) и совершенно неважно где она была прописана на заветную для ФМС дату 6 февраля 1992 года (день вступления в силу первого Закона о гражданстве). Почитайте постановление КС по делу Смирнова и поймете что ей не требовался никакой прием в гражданство, а ей оно было оформлено как гражданке РФ по рождению и следовательно Ваш ребенок родился от 2-х граждан РФ, а это ст 14 старого Закона и точка. Я отсудился почти 3 года назад за эту статью и ни одна гадина ни в каком высшем суде не смогла это опровергнуть. А до суда грузили меня тем же, чем и Вас (определением гражданства за мои же деньги, потом статьей не по рождению).
Постановление Конституционного Суда почитать здесь.
http://www.fmsrf.ru/document.asp?did=322&cid=64&ucid=0

 Отправлено: 28.11.08 13:32. Заголовок: Спасибо...

Спасибо.

 Отправлено: 28.11.08 19:55. Заголовок: Прочитал декларацию..

Прочитал декларацию более внимательно,точно бред.Декларация от кого, цитирую-от гражданки Русинова Дмитрия Викторовича т.е. от сына ,а далее я Русинов Виктор Васильевич Ошибка за ошибкой.даже место моего рождения неправильно написали. Наверно очень торопились.Но суть не в этом.Белибирду эту я подписывать не собираюсь.и взяток давать тоже. Приходил к ним сегодня под конец рабочего дня .паспорт не отдали,начальник в отъезде. Сказал что буду решать вопрос через суд,а этот бред подписывать не буду.Напмсал письмо полпреду ПФО.Завтра сделаю еще одну попытку сходить в ФМС.И думаю ситуация более проясниться.

 Отправлено: 28.11.08 23:00. Заголовок: Да ничего они не нап..

Да ничего они не напортачили! Просто последние лет 5 их научили как "правильно" определять гражданство РФ (мол те что работали в МВД раньше все делали неправильно, а мол мы сейчас ого-го какие умные и честные). По нынешним толкованиям ФМС гражданство РФ это:
1) Постоянная прописка в РФ на 6 февраля 1992 года
2) Наличие гражданина в базе "гражданство" ФМС РФ или ДКС МИД РФ.
Вот и вся их нехитрая схема. Вот по их схеме и получается раз в базе жены нет, а прописки на 6 февраля 1992 у нее не было, то всё -- гражданство РФ не приобрела и паспорт выдан необоснованно. Начинается следовательно метание кем считать жену на момент рождения ребенка лицом без гражданства или гражданкой Молдавии? Придумали считать гражданкой Молдавии и Вас усиленно просят поучаствовать в их маразме.
Я Вам уже написал по какому основанию Ваша жена приобрела гражданство РФ, то что это не сростается с их схемами присланными из Москвы проблема не Ваша. Отсудитесь и решите одним махом проблему с женой и ребенком. У меня в суде так и получилось. ФМС мутила с детьми мол они не знали какое у них гражданство (мол надо за мои же кровные это определять), а суд в итоге усмотрел и гражданство РФ жены и детей (и не за 1000 рублей за каждого ребенка!). А как иначе? Ведь суд смотрит в Законы при разрешении дел, а не в неопубликованные инструктажи присылаемые из ФМС РФ.
Кстати я тогда был совершенно неопытный как и Вы и не знал что когда защищаешь права своего несовершеннолетнего ребенка даже госпошлину платить в суд не надо! То есть суд для Вас бесплатен, а их определение гражданства платное и без всяких гарантий на будущее. Придут такие же лет через 10 и опять начнут подвергать сомнению правильность определения гражданства нынешними. Суд же дает решение навсегда и никто его оспорить уже не сможет.

 Отправлено: 29.11.08 11:03. Заголовок: Здравствуйте. Сегодн..

Здравствуйте. Сегодня состоялась очередная встреча с начальником ФМС.Разговор был трудный и очень шумный.В итоге оказалось,что она и не говорила .что у ребенка нет гражданства.На некоторые мои доводы и ссылки на Закон она попросту не могла. либо ничего ответить ,либо невнятно ссылалась на Закон от 6 февраля 1992 г. и свои инструкции.Декларацию которую они предлагали мне подписать и которую я ей начал цитировать со всеми ее ошибками ,она вырвала у меня из рук и порвала сказав, ,что это был лишь набросок,хотя это была копия,оригиналы я оставил себе на память.В общем итоге штамп с записью в свидетельстве о рождении ,и отметка с печатью в паспорте оказались у меня.
http://s39.radikal.ru/i084/0811/db/36d68d9e6351.jpg
http://i072.radikal.ru/0811/a5/cf328a046164.jpgВозымело действие наверное мои угрозы обращения в суд и аргументированные доводы со ссылками на Закон.За которые я Вам очень,очень,благодарен.Вот сегодня вопрос я думаю решился.

 Отправлено: 29.11.08 11:47. Заголовок: Надо будет обязатель..

Надо будет обязательно подать в суд на исправление отметки о гражданстве РФ в свидетельстве о рождении ребенка!
Вашему ребенку написали часть 2 ст 15 Закона 1991 года, а это значит на момент рождения ребенка они Вашу мать признали гражданкой Молдавии! Так что вопрос совсем не решен!
Для этого пишите письменнное заявление на имя начальницы ОУФМС по месту жительства с требованием аннулировать ошибочное основание о приобретении гражданства РФ ребенком по части 2 ст 15 Закона 1991 года и проставить новую отметку о гражданстве РФ на основании ст. 14 Закона 1991 года, так как мать на момент рождения ребенка являлась гражданкой РФ и приобрела гражданство РФ по ч.2 ст 13 Закона 1991 года за долго до рождения ребенка, так как родилась на территории РСФСР и от гражданства РФ никогда не отказывалась ни в устной ни в письменной форме. То есть на момент рождения ребенка оба его родителя являлись гражданами РФ. Отнесите начальнице и сдайте под роспись или чтобы штамп поставили о входящем номере. Если откажется принять заявление, послать заказным письмом с уведомлением о вручении и через месяц подать заявление в суд в порядке ст 254 ГПК РФ с ответом ОУФМС или без него. Надо обязательно отсудиться иначе мать начнут дергать с изъятием паспорта!
Посмотрите сколько вот здесь историй про изъятие паспорта
http://praktika.borda.ru/?0-9

 Отправлено: 29.11.08 16:50. Заголовок: sss Ответьте пожалуй..

sss Ответьте пожалуйста еще на один вопрос.Если я правильно понял ,то получается .что если будет отметка в свидетельстве о рождении на основании ст. 14 Закона 1991 года, то это будет признанием жены гражданкой РФ по рождению?

 Отправлено: 29.11.08 17:25. Заголовок: Немного не так. Указ..

Немного не так.
Указание статьи 15, ч.2 означает (задним числом), что жена Ваша - гражданка Молдавии, и нужно провести проверку - законно ли ей был выдан паспорт РФ ???
Ведь она не "принимала" гражданство РФ, и 6 февраля ТУТ не проживла...
И начнётся у НИХ "работа" по раскрытию преступлений. Статистика раскрываемости - отличная!

 Отправлено: 29.11.08 17:52. Заголовок: Ответьте пожалуйста ..

цитата:

Ответьте пожалуйста еще на один вопрос.Если я правильно понял ,то получается .что если будет отметка в свидетельстве о рождении на основании ст. 14 Закона 1991 года, то это будет признанием жены гражданкой РФ по рождению?

Если это будет установлено судом, то да. Если же статью 14 просто поставит без суда начальница ОУФМС, то все проблемы могут быть впереди, например когда жена будет менять паспорт РФ по возрасту или оформлять загранпаспорт. Поэтому и рекомендую судиться по ребенку, а в ходе судебного процесса и будет установлено что жена гражданка РФ по рождению и поэтому ребенку полагается проставить отметку в свидетельство на основании ст 14 Закона 1991. Надо это делать быстро пока ребенку не исполнилось 14 лет (с 14-ти лет у ребенка уже должен быть паспорт, а не отметка в свидетельстве). У меня ровно так и получилось. В ходе суда по исправлению статей во вкладышах для детей судья установила что жена на моменты их рождения уже была гражданкой РФ, а не ЛБГ или гражданкой Молдавии.

 Отправлено: 29.11.08 18:56. Заголовок: Если согласятся пост..

Если согласятся поставить ст.14, то нет проблем - значит согласятся с тем, что была и есть гр-ка РФ.
sss пишет:

цитата:

Если же статью 14 просто поставит без суда начальница ОУФМС, то все проблемы могут быть впереди, например когда жена будет менять паспорт РФ по возрасту....

- -"Просто" не поставят, поскольку уже сами решили, что мать - "молдаванка". И руки потирают - паспорт изымать. Если хотя бы "решили", что на сегодняшний день она уже россиянка, то надо было ставить ст.24:
Статья 24. Изменение гражданства ребенка при приобретении или прекращении гражданства Российской Федерации его родителей
1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если оба его родителя или единственный его родитель приобретают гражданство Российской Федерации. ....
Отец приобрёл с рождения, а мать, допустим, приобрела по приезде в Россию....

 Отправлено: 29.11.08 12:39. Заголовок: Все понял.Что ж буде..

Все понял.Что ж будем действовать дальше.Спасибо за подробную инструкцию!А паспорт жены они не увидят.