Отправлено: 10.02.10 18:33. Заголовок: "УЧАСТОК" от 27.02.2010г., тема "Гражданство" - обсуждение

Запись телепрограммы "Участок" прошла... Осадок все равно остался. Все выглядело в таком ракурсе, что люди сами виноваты - кто-то нелегально вьехал, кто-то сам виноват в подлинности своего гражданства РФ и т.п. Мне так показалось, что программу заказывает ФМС РФ для укрепления "своей правоты" на всех своих фронтах. Людмила Андреевна была на высоте, но что останется "в кадре" - пока неизвестно. Много нюансов было у Утяцкого - его можно было подлавливать на многих ситуациях, которые, в силу логической постановки вопроса наших героев и правозащитников, так нужны нашим форумчанам для решения вопросов. Но эти нюансы, скорее всего, будут вырезаны при монтаже (будет доказательным факт "одобрямс" выхода передачи самим ФМС).
Но чудеса начались еще при входе в телецентр Останкино. людмилу Андреевну охрана не захотела пропускать из-за того, что у неё нет московской (подмосковной) прописки и нет билета, по которому она выехала с места постоянного проживания (регистрации) в Москву!!!!!!!!!!!!!!!!! И только транспортный билет, по мнению охраны, легализует её пребывание в Москве!!!????
А может человек - "Ходок" - неделю шел пешком до Москвы? Нельзя!!! А может приехал в гости? А может ехал на такси? Нельзя?! А может попутными добирался из-за финансовых проблем? Нельзя?! Трындец!!!
=======================
03.03.2010г. Посмотрите, какая реакция после программы:
http://www.narod.ru/guestbook/?owner=8528709 Л.А.
================================================
http://video.yandex.ru/users/liberal1/view/1/ - здесь видеозапись "Участка" от 27.02.2010г.

 Отправлено: 27.02.10 13:41. Заголовок: Да потому что руковд..

Да потому что руководствуются не Законом, а своим произволом (сложившимися в ФМС понятиями). Кого захотим признаем, кого-то посылаем на фиг. И все признания непременно после нажима сверху, а не в порядке обычной работы. И что за процедура такая по восстановлению пропущенного срока на подачу заявления о приобретении гражданства РФ? Каким опубликованным НПА она регулируется? Опять все по понятиям? Кому-то восстановим, а кого пошлем за миграционной картой, РНВП, ВНЖ и так далее?

 Отправлено: 27.02.10 14:06. Заголовок: Не предусотрено "..

Не предусмотрено "восстановления", просто они приобретают по той статье, которая их устраивала бы, если обратились до вступления в силу нового Закона.
А почти все, у кого паспорта сейчас отнимают, обращались ДО!
Остаётся выяснить (при наличии грубых ошибок во вкладышах или где ещё), имелись ли препятствия в то время по соотв. статье?
Уже молчу о статье 22 Закона, которая должна срабатывать раньше выяснений новоявленными граждановедами.

Звонят со всей страны и из-за рубежей... Сработало!
Не пропадёт наш скорбный труд! (А.С. Пушкин?)
А я посылаю писать заявление М. Утяцкому (или в ТП УФМС в регионе) - как обычно
Убегаю - дела есть в присутственных местах.

 Отправлено: 27.02.10 16:34. Заголовок: Не предусмотрено

цитата:

Не предусмотрено "восстановления", просто они приобретают по той статье, которая их устраивала бы, если обратились до вступления в силу нового Закона.

Ну так это и называется по понятиям, ведь Закон 1991 года действует только в некоторой части при чем четко оговоренной в действующем Законе и никак иначе. И никакого восстановления срока на подачу заявления ни в одном НПА нет. Либо ты подал заявление во время когда Закон еще действовал, либо не подал.

 Отправлено: 27.02.10 14:24. Заголовок: Радует, что на участ..

Радует, что на участке не заставляли обнимать благодетеля. А от слов Петросян можно валяться. Что-то очень сильно ратовала за установление факта проживания, будто зомбированная ФМС-ом. Корковидова прослушала, но вроде говорил, что гр.СССР = гр.РФ. Людмила Андреевна - Вам браво! Даже глава ФМС по гражданству, испугавшись, наверное, что к вашим словам народ прислушается, сказал, что Закона правозащитники недопонимают или что-то в этом роде). А ФМС действует только в рамках закона.
Жаль, что не было альтернативы Майе и не пригласили людей, выигравших суды. Юрия хотя-бы. У него ведь эдентичная ситуация. А так Майю упрекнули, что суд ведь ей отказал. В любом случае одно то, что такие передачи становятся все чаще востребованными - напрашивается вывод, что в этом стараются разобраться. Или я чего-то не понимаю? Возможно это пиар ФМС?
С ув. Л.

 Отправлено: 27.02.10 15:15. Заголовок: http://www.1tv.ru/dp..

http://www.1tv.ru/dp/si=5771&fi=2026

- тут можно оставить комментарий к программе
Я написала, работает премодерация
Копируйте ссылку целиком! Странно отображается...

 Отправлено: 27.02.10 16:26. Заголовок: Ваш комментарий уже ..

Ваш комментарий уже появился. Тоже оставил, может слишком большой и не опубликуют.
"Здравствуйте, посмотрел 27.02.2010 передачу о лишении гражданства РФ. Что сказать? Работники ФМС как и много лет до этого продолжают жить не по Законам РФ, а по своим ведомственным неопубликованным толкованиям. Господин Утяцкий заявляет, что они исполняют якобы Закон, а сам при этом говорит, что только прописанные в РФ на 6 февраля 1992 года бывшие граждане СССР признаны гражданами РФ. Это вранье не имеющее ничего общего с тем, что написано в Законе (ч. 1 ст. 13 Закона 1991 года)! Причем вранье, на которое не раз им указывал Верховный Суд РФ. В последний раз это было в период избирательной кампании в Госдуму в 2007-ом году, когда ФМС предоставляла в ЦИК сведения о кандидатах, которые по мнению ФМС не имеют гражданства РФ. Аргументация все та же -- не было "постоянной" прописки на 6 февраля 1992 года. Но Верховный Суд в отличие от ФМС читает Законы так как они написаны, а не занимается их превратным толкованием и не согласился в деле Семенищева с этой незаконной трактовкой постоянного проживания в РФ как только наличие прописки в РФ. Благодаря незаконным трактовкам законодательства РФ мы все с вами находимся под постоянной угрозой лишения гражданства РФ! Не раз и не два были сообщения в СМИ, когда пропадали сведения о прописке на эту заветную дату у целых сел, потому что теже сотрудники ФМС уличенные в коррупции уничтожали домовые книги, дабы замести следы своей преступной деятельности по изготовлению липовых прописок на нужную дату, но из-за нескольких преступников под пресс респрессивной машины ФМС попадают и добросовестные граждане РФ, которых ФМС под сурдинку лишает и паспортов и гражданства РФ. И это всего лишь одно маленькое незаконное толкование ФМС! Еще хуже ситуация с признанием гражданства РФ по рождению. Его вообще в ФМС упорно не видят как будь-то части 2 статьи 13 Закона 1991 года и не было. Придумали себе полномочия по признанию гражданства РФ по якобы Постановлению КС, хотя КС никогда не был законодательным органом, а гражданство у нас как сказано в Конституции РФ в статье 6 приобретается в соответствии с Федеральным Законом! Признание гражданства Законом как одномоментный акт, а не ФМС, чиновниками НЕ ПРИЗНАЕТСЯ! То есть ФМС присвоила себе полномочия, которые ей никто не давал. Гражданство РФ по рождению приобретается в силу Закона с момента рождения, а не когда чиновник ФМС напишет заключение о его наличии или выдаст документ его удостоверяющий.
Выход из сложившийся ситуации мне видится только в одном -- Президент как инстанция ведающая наряду с ФМС и МИД-ом вопросами гражданства РФ, как инстанция имеющая полномочия отменять любые решения ФМС и как гарант наших прав и свобод обязан заставить ФМС исполнять Законы РФ, а не свои толкования. Для этого я бы предложил Президенту внести поправки в УК РФ именно для чиновников ФМС (МВД) и возбуждать уголовное дело, сразу если в гражданском судопроизводстве действия чиновника были признаны незаконными. Только так они остановятся. Разговоры и уговоры соблюдать Законы на ФМС не действуют как впрочем и на всё МВД (ФМС входит в состав МВД РФ). Они занимаются беззаконием уже много лет и гражданам только и остается, что судиться с ними и суды завалены однотипными делами. Судам что больше делать нечего? У них и без чиновников судебных дел выше крыши. Но благодаря чиновникам одна треть этих дел это оспаривание действий чиновников."

 Отправлено: 27.02.10 17:09. Заголовок: Здорово!

Во, как хорошо написал!
Надо бить во все колокола, где они только есть.
Если где-то кто-то что-то нарушал, при чём тут Майя??? Решение судьи на экспертизу!
Мосгорсуд - к ответственности! Нарушен ГПК РФ, Закон о гражданстве! Конституция!
Утяцкого - отстранить от руководства!
Как Вам нравится: "послушайтесь ЕГО, потому что... ОН непосредственно решает эти вопросы ". А закон???

 Отправлено: 27.02.10 18:41. Заголовок: http://www.1tv.ru/dp..

http://www.1tv.ru/dp/si=5771&fi=3444 - Содержание программы - укороченно, и фотографии

http://www.1tv.ru/dp/si=5771&im=6 - комментарии зрителей.
Рабочий день закончился, комментарий Сергея не успели пропустить (я так думаю)

 Отправлено: 27.02.10 18:52. Заголовок: Выжимки на сайте "Участка". А видео нет.

http://www.1tv.ru/dp/si=5771&pv=3444
27 февраля 2010 года
ЛИШЕННЫЕ ГРАЖДАНСТВА
Тысячи людей, считающих себя россиянами, теряют гражданство, а вместе с ним - возможность достойно жить и работать. Что делать тем, у кого возникли проблемы с приобретением или восстановлением гражданства РФ

Михаил Утяцкий - сотрудник ФМС
Для того чтобы лишить гражданства, ФМС должна обратиться в суд в соответствии со статьей 22 Закона "О гражданстве". Лишить можно гражданства только тогда, когда это гражданство предоставлялось и есть конкретный нормативный документ, определяющий факт предоставления гражданства.

Людмила Жирова - правозащитник
Гражданство - это не товар, который можно взять без разрешения, потом сдать, а потом снова купить. Гражданство – это состояние.

Артур Корковидов - гость
Все беды у граждан бывшего СССР на территории России, связанные с вопросом гражданства, начались с того момента, как функции по предоставлению гражданства были переданы Федеральной миграционной службе.

СОВЕТСКОЕ НАСЛЕДИЕ

Людмила Абдурахманова 15 лет живет в Москве вне закона. Она не работает, не получает пенсию, не может лечиться. Проблема в том, что она – гражданка несуществующего государства, Советского Союза. Во время национального конфликта в девяностых она вместе с сыном бежала из Азербайджана. Приехав в Москву, обратилась в миграционную службу. Но там ей сказали, что она опоздала. В судах Абдурахманова тоже встречала отказы. Когда она хотела по суду доказать статус беженца, ей сказали, что она пересекла границу незаконно, хотя она, прилетев из Баку на самолете, проходила паспортный контроль.

Комментарий правозащитника Людмилы Жировой: Человек с паспортом Советского Союза до 22 мая 2002 года имел право пересекать границу туда и обратно с паспортом СССР. И паспорт СССР до 1 июля 2009 года считался видом на жительство для лиц, постоянно проживающих в Российской Федерации. У нее, единственное, нет регистрации по месту жительства, потому что отказывает у нас миграционная служба. У нее паспорт, который свидетельствует о том, что она родилась в Азербайджане. Гражданин Советского Союза, проживающий с паспортом СССР на территории Российской Федерации законно, а это законно, потому что она въехала до той даты, когда ввели разрешение на временное проживание, миграционные карты, вид на жительство, она должна иметь вид на жительство здесь, несмотря на то что у нее нет регистрации по месту жительства. Есть два варианта. Можно посчитать вас лицом без гражданства, поскольку до определенной даты вы не приобрели никакого гражданства. И вы постоянно проживаете здесь. Этого достаточно, чтобы подать документы на упрощенное приобретение гражданства, пункт 1, статья 14, и через суд добиваться этого. Либо она проживает здесь, либо она проживает на другой территории. Второй вариант - доказывать, что вы – гражданка по рождению, по родителям. Это сложно, но это тоже вариант.

Комментарий заместителя руководителя правозащитной организации Артура Корковидова: Все беды у людей, у граждан бывшего СССР на территории России, связанные с вопросом гражданства, начались с того момента, как функции по предоставлению гражданства были переданы Федеральной миграционной службе, которая до этого занималась вопросами предоставления статусов вынужденных переселенцев и статуса беженца. И в силу тех функций она была обязана предоставлять для тех, кто будет признан, жилой фонд. Для этого выделялись деньги. А чтобы этого не допустить, ФМС подсуетилась и в Указ Президента "Об установлении порядка рассмотрения вопросов гражданства", вопреки вот этой норме, на эту категорию также определила, что нужно предоставить кроме паспорта СССР еще и вид на жительство. А чтобы вид на жительство получить, надо еще вначале - на временное проживание. И иметь собственное жилье. Или кто-то из близких родственников даст согласие, что я пропишу у себя там. Вот о чем речь. И тогда, если они предоставят гражданство Абдурахмановой, они будут освобождены от обязанности предоставлять ей временный жилой фонд. Вот для чего это было сделано: чтобы преградить доступ. Вначале купи себе квартиру - потом мы тебе без проблем дадим гражданство.

Комментарий начальника Управления по вопросам гражданства ФМС России Михаила Утяцкого: В соответствии с законом "О беженцах" незаконный факт пересечения границы не является основанием для отказа в предоставлении статуса <беженца> при условии, если обладатель является таковым. Поэтому это не аргумент, что вы незаконно пересекли, вам в этом отказали. Если в судебном порядке это доказано, что незаконно, значит, незаконно человек пересекал границу. Но мы сейчас это не обсуждаем. Мы обсуждаем, что гражданка обращалась за статусом беженца. Здесь говорят, что ФМС подсуетилась. Непонятно, под чем подсуетилась. Потому что законодательство принимает не ФМС, она исполняет только закон. Что мы имеем? Нелегально проживающего гражданина либо лица без гражданства. Для того чтобы легализовать, получить ей разрешение на работу и так далее, она должна быть поставлена на миграционный учет. Для этого вам необходимо обратиться к нам, написать заявление. Получить вы должны разрешение на временное проживание, по квоте, если нет других оснований. Прожив по нему год, получить вид на жительство. И после этого вы можете подать документ на гражданство как лицо без гражданства в установленном порядке, льготном. В упрощенном порядке. Других вариантов нет. Признать по рождению мы не сможем, к сожалению, гражданку гражданкой Российской Федерации. Принять в гражданство, минуя разрешение на временное проживание и вид на жительство, тоже не сможем. Я вам рекомендую обратиться письменно в адрес Федеральной миграционной службы по месту жительства, потому что вы здесь сказали, что 15 лет пороги обиваете, - но ваши следы были только в 2006 году, когда вам было отказано в предоставлении статуса беженца. Поэтому я вам настоятельно рекомендую написать письменное заявление с указанием всех проблем. И я уверен, что Федеральная миграционная служба найдет путь решения вашей проблемы в рамках законодательства. При вашем участии.

Комментарий члена Экспертного совета при уполномоченном по правам человека в РФ Маргариты Петросян: Вы были у меня на приеме. Мы с вами договорились, что вы в судебном порядке, вы и ваш сын, установите факт постоянного проживания на территории Российской Федерации. Насколько я помню, я составила вам заявление, и вы должны были пойти в суд. А потом вы пропали, и я не знаю о результатах. Вот почему вы не пошли в суд? Как правило, московские суды не отказывают в установлении факта. Если, не дай бог, вам бы отказали, то пишется кассационная жалоба. И, естественно, поскольку вопрос уже усложняется, я пошла бы с вами в кассационную инстанцию, как я делаю в других случаях. Я вам предложила тот путь, которым идут все лица без гражданства или даже иностранные граждане, которые въехали в Российскую Федерацию до вступления в силу закона "О правовом положении иностранных граждан". К сожалению, сейчас это единственный реальный путь легализоваться такому человеку на территории Российской Федерации. Почему вы к нему не прибегли, я не знаю. Вполне возможно, что по результатам судебного решения вам сразу дадут вид на жительство лица без гражданства.

ПО ФАЛЬШИВЫМ ДОКУМЕНТАМ

Более сотни человек могут вскоре лишиться гражданства России. Миграционная служба сейчас в суде доказывает, что они получили паспорта по упрощенной процедуре, предоставив фальшивые документы. О липовых справках никто никогда и не узнал бы, если бы в Орехово-Зуевском отделении ФМС не поймали за подделку других документов старшего инспектора Наталью Ярошенко. Наталью Ярошенко приговорили к 3 годам лишения свободы условно. Материалы, где нашли сомнительные печати и подписи, передали в суд. Однако сами ответчики утверждают, что не подделывали документы – виноваты во всем фирмы-посредники, к которым обращалось большинство пострадавших. В ФМС считают, что люди могли не знать о подлоге. Мошенники пользовались доверчивостью и неграмотностью клиентов. Расследование еще не закончено. Тем, чьи документы суд признает фальшивыми, снова придется обращаться в миграционную службу.

Комментарий официального представителя подмосковного управления Следственного комитета при прокуратуре России Юлии Жуковой: К ней обращались люди, она им выдавала справки поддельные, которые были сделаны при помощи компьютерной техники. Заверяла их своей печатью, подписью. И согласно этой справке они приходили уже в паспортный стол и получали паспорта граждан РФ.

Комментарий представителя пострадавших Ксении Даринковой: У нас по законодательству УФМС может отменить решение о гражданстве, только если именно заявителем были <сообщены> ложные сведения. Только единственная причина.

ВЫДАЛИ НЕОБОСНОВАННО

Майя Забавская родом из Винницы, но уже 20 лет считает себя москвичкой. Она жила здесь в общежитии, куда ее прописали временно, а потом вышла замуж и получила постоянную прописку. В 1992 году Майя получила вкладыш гражданки России. Однажды, во время очередной поездки Майи на Украину к родителям, при пересечении границы ей в паспорт таможенники поставили лишний штамп. Она обратилась в территориальный орган УФМС с заявлением о замене документа, но вместо паспорта ей выдали свидетельство о регистрации. Так Майя узнала, что ее паспорт был выдан необоснованно. Сотрудники ФМС составили письменное заключение, где было написано, что она не является гражданкой Российской Федерации в связи с тем, что не обращалась в компетентные органы за приобретением гражданства и не имела постоянного места жительства на территории Российской Федерации. Суд, рассмотрев документы, предъявленные сотрудниками ФМС, принял решение, что заключение было вынесено обоснованно.

Комментарий начальника Управления по вопросам гражданства ФМС России Михаила Утяцкого: На сегодняшний момент мы имеем перед собой гражданку, которая не является гражданкой Российской Федерации, но при этом обладала паспортами. Сам факт получения паспорта Российский Федерации еще не говорит о том, является ли гражданин Российской Федерации гражданином. У Майи Забавской на 6 февраля 1992 года была временная регистрация в Москве. Она прибыла на учебу. Вот если бы у нее была постоянная регистрация и у нее было единственное здесь постоянное место жительства, мы бы ее признали гражданкой Российской Федерации. К сожалению, она прибыла временно, на учебу. После этого она уже вышла замуж и оформила постоянную прописку, уже после этой даты. И нам закон не позволяет ее признать гражданкой Российской Федерации. На сегодняшний момент начиная с 2001 года Федеральная миграционная служба установила более 63 тысяч случаев фактов необоснованной выдачи паспортов граждан Российской Федерации. То есть паспорта выданы были не гражданам. Они были выданы в нарушение установленного порядка не гражданам России. Соответственно, паспорта эти, в соответствии с постановлением правительства, подлежат изъятию, так как ими обладают не граждане России. Объявлено 63 тысячи необоснованных паспортов, изъято порядка 30 тысяч паспортов. На сегодняшний момент есть указание паспорта эти не изымать, параллельно проводить процедуру проверки принадлежности к гражданству либо отсутствия такового. Далее, в течение трех суток выдается вид на жительство соответствующий. И если лицо без гражданства, по закону, который сейчас много хают, в упрощенном порядке приобретать гражданство в Российской Федерации в течение шести месяцев.

Комментарий правозащитника Людмилы Жировой: Гражданство - это не товар, который можно взять без разрешения, потом сдать, а потом снова его купить. Гражданство – это состояние. Она не виновата в том, что она училась, что ее прописали в общежитии. Она училась в техникуме, у нее здесь жила сестра, и она переехала, хотела жить в Москве, как все молодые люди в то время. Это был СССР. Она приехала не из Украины, она приехала из страны в ту же самую страну, в столицу своей страны. И она воспользовалась правом остаться здесь и стать гражданином. Она вышла замуж сразу после окончания, в 1993 году, уже будучи гражданкой России. Майя, вы гражданка России не с даты вступления в силу закона, а с даты своего рождения в СССР. Тогда, когда вы стали гражданином СССР. Так записано в разъяснении постановления Конституционного суда, который говорил о статье 12, 13, 14 и 15. Майя приобрела это гражданство, поскольку постоянно проживала, а не пребывала здесь. То, что она жила в общежитии, не значит, что она жила временно на территории России. На территории России она жила постоянно.

СОЛДАТ БЕЗ ГРАЖДАНСТВА

Сергея Федотова родители привезли из Казахстана, когда ему было 14 лет, но так и не оформили ему российского гражданства. Когда Сергея призвали в армию, его личность подтвердила справка, написанная от руки и заверенная в сельсовете. Он служил в Новороссийске, затем в Чечне. Сергея контузило. Его признали негодным к строевой службе. На "гражданку" Сергей Федотов вышел с военным билетом. Гражданство Сергей Федотов долго не мог оформить паспорт, но совсем недавно все-таки получил его.

Комментарий руководителя ветеранской организации острова Зеленый Татьяны Кашириной, которая помогла ветерану чеченской войны получить гражданство: В начале 2009 года к нам в ветеранскую организацию пришел Сергей, ему 27 лет. Он уже не знал, куда ему ходить: военного билета у него на руках уже не было, потому что его забрал у него участковый и не отдал, и паспорта ему еще не дали, и у него на руках только свидетельство о рождении в Республике Казахстан - всe. Он идет в военкомат, ему военкомат говорит: "Дайте паспорт, тогда мы выдадим вам дубликат". Он идет в паспортный стол, а у него нет гражданства. Он больше не знал, куда идти, и пришел к нам. Никаких справок у него не было, у него все ранения были в военном билете, который забрали. Ему оформили инвалидность. Мы оформили инвалидность третьей группы, и он получает 2 тысячи 177 рублей пенсию.

Комментарий начальника Управления по вопросам гражданства ФМС России Михаила Утяцкого: Изначально данный гражданин был ввезен в Российскую Федерацию ребенком, в несовершеннолетнем возрасте. Родители его бросили, оставили дедушке-бабушке. Дедушки-бабушки его тоже бросили. Он, таким образом, оказался на воспитании у каких-то соседей. Для того чтобы Федеральной миграционной службе надо было признать его гражданином Российской Федерации, мы должны были найти его родителей. После того как мы нашли его родителей, признали их гражданами Российской Федерации по рождению, соответственно, после этого и он был признан как ребенок, родившийся у граждан Российской Федерации, и тоже был признан гражданином Российской Федерации.

Комментарий правозащитника Людмилы Жировой: Вопрос таких людей, которые родились в Казахстане или в другой республике, решается по гражданству родителей. А привозят родители детей из Казахстана, и, когда наступает время получить им какой-то штамп, свидетельство или получить паспорт, им говорят: "Ваш ребенок гражданин Казахстана", не глядя в его, так сказать, родословную. Я хотела бы всем сказать, что ваше гражданство приобретается в первую очередь от родителей, потом от территорий, бывает, и от родителей, и от территорий. В данном случае он чистый гражданин по рождению, и никакого незаконного призыва в армию не было – его просто те наши паспортные службы считали гражданином России. И он мог получить паспорт до ухода, но поскольку он не получил, он после, после возвращения из армии, мог получить паспорт только потому, что у него бабушка была на этой территории.

ПО СЕМЕЙНЫМ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМ

Десятилетняя Рита Шиманаускене не может получить российское гражданство. Ее отец – гражданин Литвы, мать родилась и выросла в России, в городе Обнинске Калужской области. Там же встретила будущего мужа. В 1999 году вместе уехали в Литву, там у них родилась дочь Рита. Спустя полгода они вернулись в Россию, а в 2004-м развелись, и муж уехал обратно в Литву. При въезде в Россию Рита была вписана в визу отца. Теперь, для того чтобы дочь Олеси стала гражданкой России, требуется согласие отца, однако он против.

Комментарий начальника Управления по вопросам гражданства ФМС России Михаила Утяцкого: Вам необходимо решить вопрос оставления на временное проживание своего ребенка в Российской Федерации, потом появится основание приобретения гражданства без получения согласия мужа. Ребенок, вписанный в визу отца, соответственно, прибыл как иностранный гражданин к нам. В соответствии с установленным порядком отец должен встать на миграционный учет. Поэтому здесь исключительный порядок в вашей ситуации: надо принимать решение на более высоком уровне. Вы напишите заявление к нам, мы его рассмотрим и исправим ситуацию.

Советы "Участка"
- Если у вас возникли проблемы с приобретением или восстановлением гражданства РФ, обращайтесь в Федеральную миграционную службу с письменным заявлением.
- Установите юридический факт проживания на территории России в судебном порядке.
- Обратитесь за помощью к юристам, правозащитникам.
- Если вы уверены, что имеете право быть гражданином России, отстаивайте свою правоту через суд.

 Отправлено: 01.03.10 12:50. Заголовок: По горячим следам надо собрать в Москве пресс-конференцию

Кто возьмётся организовать сбор членов нашего сообщества - умники и умницы? Или надо поручить это мне
М.Утяцкий говорит:
Про Абдурахманову:

цитата:

Для того чтобы легализовать, получить ей разрешение на работу и так далее, она должна быть поставлена на миграционный учет. Для этого вам необходимо обратиться к нам, написать заявление. Получить вы должны разрешение на временное проживание, по квоте, если нет других оснований. Прожив по нему год, получить вид на жительство. И после этого вы можете подать документ на гражданство как лицо без гражданства в установленном порядке, льготном. В упрощенном порядке. Других вариантов нет. Признать по рождению мы не сможем, к сожалению, гражданку гражданкой Российской Федерации. Принять в гражданство, минуя разрешение на временное проживание и вид на жительство, тоже не сможем.

- С паспортом СССР имела право передвигаться по РФ - а живёт "нелегально"? "Минуя РНВП, не можем..."
Одно другому противоречит.
1. А свои обязанности исполнять - регистрировать по месту проживания , кто должен?
2. А отказать Л. Абдурахмановой в РНВП или ВНЖ, даже теоретически - можно?
3. А почему нельзя признать гражданкой России? Найти сведения о родителях - нет проблем, как у Сергея Федотова (или тоже должен Президент этим заниматься)

В итоге - всё равно должно быть оформлено гражданство, только по ИХ варианту его надо "получать", заплатив не менее 10 тыс. рублей. А если по Закону - то надо ФМС работать за свою зарплату, а ОНИ маринуют население в коридорах и судах.

Про Майю:

цитата:

На сегодняшний момент мы имеем перед собой гражданку, которая не является гражданкой Российской Федерации, но при этом обладала паспортами. Сам факт получения паспорта Российский Федерации еще не говорит о том, является ли гражданин Российской Федерации гражданином. У Майи Забавской на 6 февраля 1992 года была временная регистрация в Москве. Она прибыла на учебу. Вот если бы у нее была постоянная регистрация и у нее было единственное здесь постоянное место жительства, мы бы ее признали гражданкой Российской Федерации.......Для того чтобы лишить гражданства, ФМС должна обратиться в суд в соответствии со статьей 22 Закона "О гражданстве". Лишить можно гражданства только тогда, когда это гражданство предоставлялось и есть конкретный нормативный документ, определяющий факт предоставления гражданства.

- Значит, Майе гражданство не предоставлялось? Выдали вкладыш по ст.13.ч.1 - согласно Закону о гражданстве. О каком ещё конкретном документе речь? Враньё, безграмотность?
А как можно относиться к заявлению: "Мы не можем её признать гражданкой РФ, потому что..." (студентка и пр. "причины")

1. Во-первых, никто не просил ФМС признавать Майю гражданкой.
2. Майя просила всего лишь обменять паспорт и выдать загранпаспорт.
3. В третьих, причём тут единственное место жительства - постоянная прописка и пр. теоретические измышления, откуда они взяты?

Я буду требовать ответа от М,Утяцкого...
И таких заявлений на всю страну в открытом средстве информации достаточно, чтобы признать сотрудника ФМС не соответствующим своей должности - отсутствуют знание Законов и нормативных документов, что приводит к правовому беспределу, нарушению Конституционных прав граждан.

ФМС можно оставить только функции облавы на мигрантов на рынках и в подвалах, где люди, как рабы работают на тех, кого крышуют в МВД.

 Отправлено: 01.03.10 12:57. Заголовок: А Утяцкого в президенты!!!

Людмила пишет:

цитата:

ФМС можно оставить только функции облавы на мигрантов на рынках и в подвалах, где люди, как рабы работают на тех, кого крышуют в МВД.

причем скорее всего при облавах уже и своя массовка есть...
ПС кстати, как я понял, письма ваше и Майи-
так же переслали в фмс, то есть Нарышкин(или кто там иже с ним) простые "почтовые" работники?

 Отправлено: 01.03.10 13:38. Заголовок: В третьих, причём т..

цитата:

В третьих, причём тут единственное место жительства - постоянная прописка и пр. теоретические измышления, откуда они взяты?

Это взято из давних измышлений МВД и теперь ФМС (путем нехитрого мухляжа с одним из предложений из старого Положения, где говорится про временные документы удостоверяющие гражданство РФ). Можно подумать Утяцкий тот кто их первый озвучивает. Достаточно перечитать судебные дела по беженцам от 2001-2003 годов когда еще не ФМС, а ПВУ и ГПВУ МВД этим всем занимались. А Смородин (тот что сейчас зам директора, а до этого был на месте Утяцкого) сколько раз по телеку заявлял, что только постоянная прописка в РФ по состоянию на 6 февраля 1992 года признается ими как приобретение гражданства РФ по признанию. А лабуда написанная в заключении по кандидату в депутаты Госдумы Семенищеву? Всё на тех же измышлениях, о том что только постоянная прописка является документальным подтверждением постоянства проживания, а мол другие ФМС доказательства признавать не в праве и далее следует лабуда, что мол только суд устанавливают юр. факты проживания.... А посему с другими доказательствами топайте в суд.
Дело не в Утяцком, а в том что такое толкование в МВД (ФМС) существует давно и отказаться они от него в силу корпоративной солидарности и преславутой чести мундира не могут. Так что надо требовать в таком случае увольнения всего управления по вопросам гражданства ФМС РФ и публичного сожжения всех их методичек на Красной Площади, которые они издавали за все эти годы
Отставкой одного Утяцкого тут вообще ничего не решить.
Надо обращаться к Президенту и желательно лично, с кучей выигранных судебных дел и потребовать от него, чтобы вдолбил правильное толкование Законов ФМС-никам. Ну или не знаю может, чтобы обратился в КС за правильным толкованием проблемных для ФМС-ников статей (я их насчитал уже не менее 5-ти), потому что так издеваться над людьми нельзя!

 Отправлено: 01.03.10 13:53. Заголовок: sss пишет: Так что ..

sss пишет:

цитата:

Так что надо требовать в таком случае увольнения всего управления по вопросам гражданства ФМС РФ и публичного сожжения всех их методичек на Красной Площади, которые они издавали за все эти годы

Браво!
Мне в этом году сон приснился, не помню с четверга ли на пятницу - УФМС России разогнали!

 Отправлено: 01.03.10 14:00. Заголовок: sss пишет: Надо обра..

sss пишет:

цитата:

Надо обращаться к Президенту и желательно лично,...

- Запишите меня на приём, пжлста.
Ромодановского оставляем на должности? Он 18-го предложил премьер-министру отказаться от РнВП - сразу давать ВНЖ.
Это, наверное, тем 60 тысячам с недействительными паспортами, и тем, у кого ещё признают недействительными.

 Отправлено: 01.03.10 14:56. Заголовок: Я бы сам записался ..

Я бы сам записался
У меня ничего кроме авантюрной идеи по поводу личной встречи с Презом нет. Типа подкараулить его где-нибудь на встрече с народом и всучить наши письменные обращения к нему с кучей копий решений судов. Правда ДАМ гораздо меньше практикует выходы на улицу в народ, нежели ВВП. Так что думаю караулить придется долго

 Отправлено: 01.03.10 16:43. Заголовок: Людмила пишет: Он 1..

Людмила пишет:

цитата:

Он 18-го предложил премьер-министру отказаться от РнВП - сразу давать ВНЖ.

Это понятно, премьер-министр человек занятой, получать у Ромодановского сначала РВП, а потом ВНЖ для него хлопотно. Вот директор ФМС и подсуетился.

 Отправлено: 01.03.10 18:33. Заголовок: Людмила пишет: Ромо..

Людмила пишет:

цитата:

Ромодановского оставляем на должности?

Есть мнение , ой есть предложение Людмилу Андревну - возглавить, а Сергея замом. Всем остальным - предложить уволиться.

 Отправлено: 01.03.10 19:24. Заголовок: Есть мнение, ой есть..

цитата:

Есть мнение, ой есть предложение Людмилу Андревну - возглавить, а Сергея замом

Ой, нет уж. Я эту бюрократическую работу "терпеть ненавижу".
Я бы может согласился им регламент по гражданству написать и не более того

 Отправлено: 01.03.10 20:51. Заголовок: sss пишет: Ой, нет ..

sss пишет:

цитата:

Ой, нет уж. Я эту бюрократическую работу "терпеть ненавижу".

Ну, а если народ попросит? И, оклад не менее нынешнего - нет потребуем выше!

P.S.Эх, мечты мечты!
Но если сильно захотеть - мечты часто осуществляются!
Но и сон всё же кажется (наверное) в руку!

 Отправлено: 27.02.10 16:54. Заголовок: А вот и ответ Петрос..

А вот и ответ на лабуду Петросян и прочих про легкость установления факта проживания и принимает ли его ФМС:
"Гоар, Россия,Башкирия, Кумертау
Уважаемая передача,сегодня посмотрела ваш выпуск,но попала под конец.Там была ваша гостья,женщина,которая открыла сайт,который помогает с гражданством.Хотелось-бы узнать,как еe зовут,и как найти этот сайт?Мне тоже нужна помощь.Уже шестой год я пытаюсь получить гражданство РФ.Судом оформила на территории России факт моего проживания,всe пока безрезультатно.Хотелось-бы задавать несколько вопросов юристу,или работникам УФМС.Спасибо за внимание!"

 Отправлено: 27.02.10 17:58. Заголовок: sss пишет: Гоар, Ро..

sss пишет:

цитата:

Гоар, Россия,Башкирия, Кумертау

Тоже можно сказать мой родной город - там часть детства прошла . Жаль координатов нет, дал бы сслылку ему.

 Отправлено: 27.02.10 16:07. Заголовок: Dimitris пишет: А о..

Dimitris пишет:

цитата:

А от слов Петросян можно валяться. Что-то очень сильно ратовала за установление факта проживания, будто зомбированная ФМС-ом

и не только Петросян. Общалась раннее я в этой организации с юристом Орловой - то же самое - "принимайте гражданство по ст.14. Чего ждете?..." Спасибо Людмиле Андреевне и Сергею за поддержку и терпение а то мысли уже всякие были

Передачу не видела,надеюсь посмотреть в записи, но судя по вашей реакции - не все так плохо. Это радует.

 Отправлено: 27.02.10 18:00. Заголовок: Людмила, а по нашему..

Людмила, а по нашему делу решение Мосгорсуда на экспертизу???!!!! 17 лет без паспорта гражданка РФ по рождению.

 Отправлено: 27.02.10 18:11. Заголовок: БРАВО! Посмотрел в записи

Людмила Андреевна! Браво и СПАСИБО!
Программа мощная! По-моему, впервые о наших проблемах сказали столь объемно и мощно ударили по беззаконнникам из фмс!
Вы все-таки заставили чинушу оправдываться (с парнем даже признал гражданство по рождению) и на фоне человеческих историй, конечно, смотрелось здоровски.

Вы правы:
надо дожимать их!!!!!!
звонить во все колокола!!!!!!!!!

СПАСИБО!!!!!!

Людмила Андреевна!
На волне такого успеха, может быть вернуться к идее создания общественной организации под Вашим и Сергея руководством?
Все существующие "организации" дуют в дуду фмс (сегодня мы это видели) либо как логинов заинтересованы только в решении личных проблем, а вы реальные альтруисты!
Надо объединяться, они сильны пока мы разобщены!

 Отправлено: 27.02.10 19:17. Заголовок: Ды мы и так объедине..

Ды мы и так объединены разве нет? Хотя бы общей проблемой. А что даст формальное объединение на бумаге? Геморой бюрократический и больше ничего! Или думаете государство нам платить будет как приближенным к себе НКО?
Потому и дуют в гос. дуду, что знают кто их кормит. А мы люди независимые в том числе и от партийной и прочей НКО-шной принадлежности. Меня это вполне устраивает. Так что объединяйтесь здесь, помогайте тем кто рядом с Вами попал в такую же ситуацию, пишите во все инстанции, требуйте, а встретиться всегда можно для сбора подписей под очередным воззванием к сильным мира сего и для этого никакой организации не нужно.

 Отправлено: 27.02.10 19:35. Заголовок: sss пишет: Так что ..

sss пишет:

цитата:

Так что объединяйтесь здесь, помогайте тем кто рядом с Вами попал в такую же ситуацию

Сообщил жене о результатах передачи, о ситуации Вадим1 - так она воодушевилась, даже вызказалась, что надо поднять всю свою родословную!

 Отправлено: 28.02.10 13:02. Заголовок: sss пишет: Или дума..

sss пишет:

цитата:

Или думаете государство нам платить будет как приближенным к себе НКО?

государство - это чинуши и нам их грязные деньги не нужны
мы можем сами сбрасываться на помощь себе же


Людмила пишет:

цитата:

Валить на меня организацию общества и руководство - как Вы себе это представляете? Дело надо делать, господа, а не организации.

Валить на Вас не сможем даже если захотели бы
А организацию (написание устава и всех необходимых бумажек, согласование, регистрацию)могу взять на себя

Людмила пишет:

цитата:

Дело надо делать, господа, а не организации.

sss пишет:

цитата:

А что даст формальное объединение на бумаге? Геморой бюрократический и больше ничего!

Я и предлагаю делать дело:
- участвовать в этой комиссии от имени НЕГРаждан про которую говорила Петросян, а то они втихую напринимают нпа, а мы будем расхлебывать
- от имени организации на судах выступать - более сильные позиции у наших будут
- журналистам от имени организации легче втолковать смысл проблем
- писать письма от имени организации
- предлагать свои варианты нпа

 Отправлено: 28.02.10 15:12. Заголовок: Ну создавайте органи..

Ну создавайте организацию Вам и карты в руки. Я готов быть только рядовым членом. Заниматься бюрократией это не мое.

 Отправлено: 28.02.10 16:54. Заголовок: zifir пишет: нам их..

zifir пишет:

цитата:

нам их грязные деньги не нужны

деньги не пахнут
zifir пишет:

цитата:

мы можем сами сбрасываться на помощь себе же

нет проблем
у нас в игре сбрасывались и на супер корабли(стоят по 5-10 тысяч долларов) только вот потом было нисмишьно
ну не мог слегка не потролить
понимаете тут в чем прикол: тот кто будет заниматся этим должен будет тратить много времени,раз человек тратит свою жизнь на такое дело он должен не жумать о хлебе насущном.
теперь зададим вопрос : сможем ли мы достойно оплачивать работу человека который будет тянуть лямку организации?
2 штуки баков средняя зарплата по москве,давайте добавим сюда еще на накладные расходы денежку.
сорри н оя практик
ну поработает человек месяц- полгода,а атм же жена дети самому хочется в баньку завалить,в лунапарк с блек джеком,а вместо зарабатывания монеты он устраивает жизнь апсалютли чужих и не знакомых ему людей.
а поскольку люди по природе своей неблагодарные свиньи вряд ли он будет получать моральное и материальное удовлетворение от проделанной им работы.
извините никого не хочу обидеть.
прошу всегда относится к моей писанине с долей юмора.
ведь в каждой шутке есть доля шутки.

 Отправлено: 28.02.10 17:16. Заголовок: Vaab пишет: 2 штуки..

Vaab пишет:

цитата:

2 штуки баков средняя зарплата по москве,давайте добавим сюда еще на накладные расходы денежку. сорри н оя практик

Кто это Вам ляпнул подобную чушь? 60 тыр? такой заработок для 70-80% жителей Москвы является недостижимой роскошью, еще для 15% - предметом унутренней гордости от собственный успехов, ну а те, кто попал в оставшиеся 5-15%, общественными организациями заниматься не будут.