Отправлено: 10.02.10 18:33. Заголовок: "УЧАСТОК" от 27.02.2010г., тема "Гражданство" - обсуждение

Запись телепрограммы "Участок" прошла... Осадок все равно остался. Все выглядело в таком ракурсе, что люди сами виноваты - кто-то нелегально вьехал, кто-то сам виноват в подлинности своего гражданства РФ и т.п. Мне так показалось, что программу заказывает ФМС РФ для укрепления "своей правоты" на всех своих фронтах. Людмила Андреевна была на высоте, но что останется "в кадре" - пока неизвестно. Много нюансов было у Утяцкого - его можно было подлавливать на многих ситуациях, которые, в силу логической постановки вопроса наших героев и правозащитников, так нужны нашим форумчанам для решения вопросов. Но эти нюансы, скорее всего, будут вырезаны при монтаже (будет доказательным факт "одобрямс" выхода передачи самим ФМС).
Но чудеса начались еще при входе в телецентр Останкино. людмилу Андреевну охрана не захотела пропускать из-за того, что у неё нет московской (подмосковной) прописки и нет билета, по которому она выехала с места постоянного проживания (регистрации) в Москву!!!!!!!!!!!!!!!!! И только транспортный билет, по мнению охраны, легализует её пребывание в Москве!!!????
А может человек - "Ходок" - неделю шел пешком до Москвы? Нельзя!!! А может приехал в гости? А может ехал на такси? Нельзя?! А может попутными добирался из-за финансовых проблем? Нельзя?! Трындец!!!
=======================
03.03.2010г. Посмотрите, какая реакция после программы:
http://www.narod.ru/guestbook/?owner=8528709 Л.А.
================================================
http://video.yandex.ru/users/liberal1/view/1/ - здесь видеозапись "Участка" от 27.02.2010г.

 Отправлено: 11.02.10 21:02. Заголовок: Да письмо-разъяснени..

Да письмо-разъяснение ФМС как аргумент для суда это блеск! Неопубликованные НПА по Конституции вообще судом применяться не должны, а тут целый юр. факт "выползает" только из письма разъяснения! М-да! Куда катиться юридическаяч мысль

 Отправлено: 11.02.10 22:32. Заголовок: sss пишет: письмо-ра..

sss пишет:

цитата:

письмо-разъяснение ФМС как аргумент для суда это блеск! Неопубликованные НПА по Конституции вообще судом применяться не должны, а тут целый юр. факт "выползает" только из письма разъяснения! М-да! Куда катиться юридическаяч мысль

Для многих и "это" было решением их проблем. Я таких знаю лично. Однако в том письме была ссылка на КС РФ, который факт постоянного проживания не связал со ст.14.4, где говорится именно о "регистрации по месту жительства".
Я не помню Вашей истории, но брата Вам, возможно, удалось "подать" благодаря таким "указаниями", периодически рассылаемым по ТОФМС, только не попавшим в инет. И такое тоже видел, и даже ранее 2004г.!
У каждого свои нюансы и "свои ФМС-ники", ему попавшиеся на пути, если так можно выразиться.
А помощь любых заочных помощников ценна уже тем, что они денег не берут и не просят даже. Вы получаете различные точки зрения, и выбираете из них "свою".
"Вашу" Петросян я не знаю, но не корректно обвинять её в "подпевании" уже потому, что она Вам старалась помочь.
Извините, что отклонился от темы (хотя и не совсем).
По отношению к Графовой - Вас не поддержу. Во-первых, она журналист, а не юрист. Во-вторых, проблемами ЛБГ она занимается уже лет 20. В-третьих, помогла своими связями многим. В-четвертых, наиболее близко знакома с тематикой и сама принимала и принимает участие в органах миграционного толка. При этом, занимаясь "массовыми проблемами", чутко реагирует на проблемы каждого к ней обратившегося (я бы уже чокнулся от перегрева). В-пятых, на передачу она пошла по своей личной инициативе. В-шестых, Вы читали журнал "Российская миграция" под её редакторством? Он и стал хорошим СМИ только после того как она его возглавила.
В-седьмых, мои комплименты ей были бы смешны (и правильно), а вот Ваши слова - огорчительны. Надеюсь, не увидит их.

 Отправлено: 11.02.10 23:19. Заголовок: Я не помню Вашей ист..

цитата:

Я не помню Вашей истории, но брата Вам, возможно, удалось "подать" благодаря таким "указаниями", периодически рассылаемым по ТОФМС, только не попавшим в инет. И такое тоже видел, и даже ранее 2004г.!

Какого еще брата? Чего-то путаете Вы. И вообще не понимаю о чем Вы. Когда мы здесь советовали хоть раз устанавливать в суде факт проживания на 2002-ой год? Да еще только для того, чтобы получить РНВП? Я так наоборот всегда говорил, что юридического значения он по Закону не имеет! Я правда модератор здесь только с 2006-го, может чего и не знаю, но тогда прошу ссылку давать, а не голословно заявлять что-то.

 Отправлено: 13.02.10 15:55. Заголовок: sss пишет: Какого ещ..

sss пишет:

цитата:

Какого еще брата?.. ...Когда мы здесь советовали хоть раз устанавливать в суде факт проживания на 2002-ой год? Да еще только для того, чтобы получить РНВП?

Я вообще-то мэри отвечаю, а она упомянула брата, его проблему. И никого никого больше я не имел ввиду. Советы "про суд" ясам даю только тогда, когда знаю, что вариантов нет (или не знаю иных вариантов), но при этом зная и практику судебную (с "Практики", кстати) и отношение ФМС к судебным решениям (практику ФМС).

 Отправлено: 11.02.10 23:38. Заголовок: "Вашу" Петро..

цитата:

"Вашу" Петросян я не знаю, но не корректно обвинять её в "подпевании" уже потому, что она Вам старалась помочь.

Это медвежья помощь! Потому что даже от своей практики что была еще при Гербановском в 2005-ом ФМС при Ромодановском отказалась. Так что не знаю я никаких положительных примеров. То что было на форуме как раз говорит о полнейшей бесполезности таких советов. Уж сколько здесь было историй, что мол УФМС-ники сказали установить факт, а когда его установили сказали что все равно не примут документы на РНВП. Найти Вам ссылки?
Не увидит Графова мои слова не переживайте. Журнал очень хорошо, пусть будет и читал я там и Вашу статью и Артема Крамора, и сочувствие замечательно, но выводы и точка зрения Графовой абсолютно неверны с моей точки зрения и ничего в таком моем мнении оскорбительного нет. Уж помолчу про помощь мне от Лидии Ивановны, тоже имел опыт. То что я написал сразу после просмотра передачи это ЭМОЦИИ всего лишь! Меня возмутило увиденное, а в запале и не такое бывает скажешь! Если кого сильно это задевает сотру дело не в этом, но это не меняет моей точки зрения о глубоком заблуждении Графовой по вопросам Закона О гражданстве и роли ФМС во всех этих безобразиях. Цель не оправдывает средства! Мы не в средневековье живем! И если чиновник лишает гражданина всего после 20 лет проживания в РФ и говорит, а мол ничего и не было, то извините никакой он не совестливый человек, а натуральный садист. И мне наплевать кто из авторитетов будет мне говорить обратное, потому что я свое мнение сверяю со своей совестью, а не с совестью авторитета или в каких авторитетных органах он там заседает. Ложь для меня это ложь кем бы она не высказывалась. Есть те кто считает, что надо сотрудничать и с мерзавцами для пользы дела так сказать. Я такой точки зрения не придерживаюсь. Кто считает это для себя допустимым ради Бога, пусть сотрудничают. Вот по-моему Петросян и Графова этим и занимаются.

 Отправлено: 13.02.10 16:36. Заголовок: sss пишет: Это медве..

sss пишет:

цитата:

Это медвежья помощь! Потому что даже от своей практики что была еще при Гербановском в 2005-ом ФМС при Ромодановском отказалась.

Не знаю, от чего и кто отказался (откуда у Вас такая информация?), зато свою творят налево и направо. По тем же "изъятым паспортам", например.
По мне: все средства хороши, если они жизнь человека облегчают. Это когда речь о конкретном человеке. А когда о стране - тут можно и нужно законы обсуждать, а не "внутренние" безобразия ввиде "разъяснений".

 Отправлено: 13.02.10 19:01. Заголовок: Отказались от практи..

Отказались от практики давать РНВП на основании установленного в суде юр. факта на 2002-ой год. Примеры были на форуме.
А по мне не все средства хороши. Еще раз повторюсь мы не в средневековье! Это там был провозглашен принцип цель оправдывает средства. Пора уже стать цивилизованным обществом. Выбор, конечно, за человеком, но я свой выбор сделал и не стал торговаться с ФМС, чтобы облегчить себе жизнь и многие на форуме тоже не стали. Вот таких людей я и уважаю, а не торгашей, которым плевать на собственное достоинство лишь бы получить обратно на любых условиях то, что у них отняли. Благодаря соглашателям и борзеют беззаконники.

 Отправлено: 12.02.10 07:41. Заголовок: kilyazov пишет: ..

kilyazov пишет:

цитата:

"Вашу" Петросян я не знаю, но не корректно обвинять её в "подпевании" уже потому, что она Вам старалась помочь.

А кто говорит что и Петросян и Графова и все работники ФМС не "стараются помочь"? В суде чуть слезы не льют, сожалея что народ их не хочет слушать, они "понимают" наши трудности и всегда готовы прийти на помощь. Но "медвежьи их услуги" можно назвать издевательскими. Надо ФМСам через суды прививать уважение к закону и человеку. По указке сверху они готовы закрыть глаза на отступление от закона, без указки они своими регламентами прикрывают сам закон. Уповают на несовершенство закона, который сами и пишут. Смешно.

 Отправлено: 13.02.10 21:32. Заголовок: kilyazov пишет: не ..

kilyazov пишет:

цитата:

не корректно обвинять её в "подпевании" уже потому, что она Вам старалась помочь.

Как Вы думаете,если бы я воспользовалась ее помощью,где бы мы с семьей сейчас были,уверена с РВП и 5-7 лет в ожидании гражданства(так как льгот у нас нет.)и это после 17 лет постоянного проживания ,т.е. в ситуации в какой оказался Логинов....А сейчас, благодаря именно Людмиле Андреевне и Сергею(уважение им и низкий поклон),мы одни из первых получили в три дня ВНЖ(к сожалению нас пока только трое участников форума с ВНЖ в три дня)и уже получили гражданство РФ.Между прочим,когда мы получали ВНЖ в Люберцах,я задала вопрос инспектору :"А таких как мы много,которые идут до конца и добиваются"На что она с ненавистью ответила сквозь зубы"Вы-единственная..."(видели бы Вы ее лицо).Я ей"А как же так,ведь ,если нам было положено выдать ВНЖ,почему же Вы столько тянули и отвечали,то с нуля,то ВНЖ в разрешительном порядке...."На что она не подумав выдает:"А что,думаете у Вас в местном ОУФМС об ЭТОМ не знают?"Так что хочешь не хочешь,а подумаешь,что наверняка есть какое-то Ц/У,как можно больше затягивать решение вопросов с гражданством.
Просто к ним ходят,им верят(я имею ввиду "Гражданское содействие".А они с полной уверенностью утверждают,что на таких как мы законы не писаны и что нужно делать все с нуля.Хотя знаю чем они помогают практически людям ,так это на время делают такую бумажку с фотографией на их фирменном бланке с просьбой правоохранительные органы не препятствовать в передвижении этим людям ,оказавшимся без документов и без регистрации.(за это им конечно спасибо-тоже помощь).Когда я обратилась к Людмиле Андреевне и Сергею,помочь мне написать заявление в суд снять с постоянной регистрации моего мужа( по доброй подсказке ФМС конечно)Так они же сразу сказали,что это абсурд и помогать ФМС нас утопить окончательно они не собираются.Ну так вроде как и "Гражданское содействие" по моему мнению должно принять хотя бы в соответствии со своим названием такую же позицию.
А на счет брата,ссылку дать не на что,так как к моему сожалению,этот сайт я узнала только в прошлом году,да и инета у нас в деревне тогда не было.История была такая :он въехал на территорию РФ в 1995г. в 15-ти летнем возрасте без уд.личности,отец куда только не обращался,кстати в "Гражданском содействии" тоже был,как я узнала после его смерти по его запискам(кстати умер от инфаркта именно на этой почве-ровно через месяц после того как увидел на руках уже 25ти летнего сына РВП для ЛБГ (видно успокоился,извините за подробности наболело).Ну так вот камень сдвинулся только после похода на Садово-Сухаревскую к генерал-полковнику Смирный(кто знает раньше эти вопросы были под ведением МВД)А поход к начальнику УФМС по Московской обл Михтееву ничего не дал(опускаю тот момент какими адскими путями мы вообще к нему попали тогда)По резолюции Михтеева ему только каждые 3 месяца делали регистрацию.Если Вы помните ,в то время никому не устанавливали личность(особенно во времена обострения терактов)Процедура установления личности была только если человек уголовно наказуем.А в повседневной жизни эту процедуру не проводили вообще.Сами понимаете,что медицину тоже пройти без уд.личности не могли.Ну так вот, именно после резолюции Смирный в срочном порядке приняли документы в ТОМ виде,в котором они были.И увы парадокс как оказалось он получил гражданство быстрее,чем мы! (Извините за сумбурность и многословие,то не пишу,то Остапа понесло)

 Отправлено: 13.02.10 22:24. Заголовок: вопрос инспектору :&..

цитата:

вопрос инспектору :"А таких как мы много,которые идут до конца и добиваются"На что она с ненавистью ответила сквозь зубы"Вы-единственная..."(видели бы Вы ее лицо).

А можно её фото (с этим ответом) мне выслать - я её в рамку повешу!

 Отправлено: 14.02.10 00:00. Заголовок: Так, отклик

мэри, Логинов получил что хотел. Вы тоже.
Я не помню Вашу историю, Логинова - примерно помню, и с ним общался.
В Москве или области, вероятно, было сложно. Но в других субъектах я видел иной подход, где и без суда личность устанавливали и т.д. и т.п.
Здесь - да, не сахар!
Не защищаю никого, и не оправдываю. Говорю о том, что обвинять можно всех. Но добиться можно только по своей инициативе.

РВП было много лет "палочкой-выручалочкой" для многих ЛБГ, "необоснованных граждан" и т.д.
Если Вы думаете что я об этом не знал (об ЛБГ), то ошибаетесь. Еще и "Практики" не было в помине, а проблема росла как ком.
Но ясное дело, всех ситуаций не перечесть.
Лично мне "открыл глаза" Мостовой, его книга "Верни гражданство". Выписал по инету, купил. Читал, удивлялся, задумался. Это было еще в начале 2000-х.
Соответственно, безобразие МВД/ПВС/ПВО/ФМС мне видно было взглядом невооруженным.
И я не за то, чтобы оправдывать тех, кто сидит и врёт: зная или не зная (не стараясь знать).
Советы "устанавливать личность через суд" я тоже не давал никогда, зная и видя, как это прекрасно делает ПВО/ФМС. Да-да. При желании всё делали и делают. Но в Москве - без желания, хе-хе... Совсем без желания... :)

Ой, опять не в тему.

P.S. Кто поставил мне "замечание"? Наездов не было, что за "детский сад"? Удалили пост от души написанный, а можно было перенести куда-то, да и делов-то. Ну или просто удалить, раз даже обращение к персонажам форума не допускается.
Ладно, поживу с замечанием. Когда оно гасится? Или тоже "никогда", как и отмена срока давности по решениям о гражданстве РФ?

 Отправлено: 14.02.10 00:08. Заголовок: Лично мне "откры..

цитата:

Лично мне "открыл глаза" Мостовой, его книга "Верни гражданство". Выписал по инету, купил. Читал, удивлялся, задумался. Это было еще в начале 2000-х.

И в каком начале? Книга года этак 2005-го, когда "практика" во всю уже была.

 Отправлено: 14.02.10 00:13. Заголовок: "Верни гражданст..

"Верни гражданство! Практическое руководство для 27 000 000" - 2003г. Мостовой. Но чего спорить опять "кто первый, а первый кто?"

 Отправлено: 14.02.10 09:34. Заголовок: Но чего спорить опят..

цитата:

Но чего спорить опять "кто первый, а первый кто?"

Никто и не спорит. Сами решили покрасоваться, мол еще в начале 2000-х ... когда "практики" в помине не было. Вот и нарвались

 Отправлено: 14.02.10 10:33. Заголовок: Благодаря Мостовому!!!

Книга Мостового была прочитана мною ранее, чем я поняла ДО КОНЦА смысл им написанного. А точнее, убедилась в том, что всё, что он утверждает о гражданстве по рождению, ПРОПИСАНО в Законах о гражданстве и продиктовано международными нормами. "Заблуждалась" я недолго - например, по поводу наличия штампа Украины в паспорте СССР, или получения республиканского инопаспорта СНГ. Даже высказывала какие-то доводы с приведением постановления КС РФ по Смирнову.
Начала заниматься гражданством летом 2003 года. И уже в 2003 году воевала на форуме "Иностранцы в России" (нелегал.ру), в итоге в том же году появилась "практика", чтоб мне не мешали консультировать "засланцы". 13.10.2003 выиграла суд по Соглашению 4-х. И уже в феврале 2004 подала заявление о признании гражданства РФ по рождению у "киргизки", которая ждала решения ОВИР по Соглашению 4-х.
Жаль, что Мостовой где-то ... не в нашей компании. Но он сделал большое дело, написав эту книжку. Заронил семя. Как минимум, трое "заболели" темой: Лукашова в Екатеринбуоге, я, адвокат Каханков...

 Отправлено: 14.02.10 09:44. Заголовок: Тема с Вашими вопрос..

Тема с Вашими вопросами тут:
http://praktika.borda.ru/?1-16-0-00000236-000-0-0-1266096170
Замечание - за философию не по теме. Ключевое сообщение и дискуссию перенесла в Гостиную.

Потому что у нас свобода слова (кроме свободы ругать конкретного судью или чиновника в "обидной" форме) Возражать (конструктивно) на их решения, или высказывания чиновников можно.
Вопросы Ваши, по моему мнению - "наезд".

 Отправлено: 11.02.10 12:28. Заголовок: Сергей, вопрос ко мн..

Сергей, вопрос ко мне был один и только такой:
"А Вы уже получили гражданство"? Он так и прозвучал, хотя кадров когда Малахов подошел ко мне и это спросил, нет. Остался только его вопрос в записи.
Ответьте Вы гневно (по отношению ФМС) и умно на этот вопрос, да так, чтобы всем стало понятно, какие "мы" хорошие, а ФМС РФ - нет :)
Моя голова мелькает на 10-11 минутах, секунд 10 (из примерно 30 монолога в оригинале). Можно не пересматривать, это я помню :) И да, я не клеймил ни ФМС, ни Утяцкого. Ограничился началом про "точку зрения ФМС я не считаю единственно правильной". В голове только успело пронестись: как бы вообще не вырезали всего меня, после того как перевёл стрелки с себя на героя
Психоза там не было ни у кого, разве что у героев. С ними проводили, вероятно, "обработку" чтобы были поагрессивнее и громче. Но со мной - никакой.

 Отправлено: 11.02.10 12:44. Заголовок: Ну и ответили бы --..

Ну и ответили бы -- Да получил без советов как решить проблему. Ладно это все теперь пустое. Что сказали, то и сказали.

 Отправлено: 11.02.10 13:25. Заголовок: sss пишет: Ну и отве..

sss пишет:

цитата:

Ну и ответили бы -- Да получил без советов как решить проблему. Ладно это все теперь пустое. Что сказали, то и сказали.

То, что сказал (бы) я - всё "пустое", кто же спорит. Проблема в том, что в самой передаче не было возможности сказать об ином, не было задачи противопоставить людей и ФМС. Я это понял даже не смотря её по телику, и не читая на сайте 1 канала анонс о смысле и цели этого ток-шоу.

Ждём ананса "Участка". Возможно, там удалось что-то большее (судить будем по "сухому остатку", который в монтаже пока).

(Не)кстати: сами пойдете на ТВ или радио? А если нет, почему?

 Отправлено: 11.02.10 16:19. Заголовок: (Не)кстати: сами пой..

цитата:

(Не)кстати: сами пойдете на ТВ или радио? А если нет, почему?

Никаких проблем была бы только возможность уйти с работы, а ее сейчас нет. Летом, например, я сказал вместе с Натальей все что думаю о правоприменительной практике ФМС и очевидно там даже вырезать ничего было невозможно только полностью выкинуть мои и Натальи высказывания. Если бы была возможность пойти на "Участок" сказал бы тоже самое. У меня нет девиза главное участие -- для меня главное правда, а не сказать хоть бы что.

 Отправлено: 11.02.10 16:24. Заголовок: Вспомнил что еще на ..

Вспомнил что еще на Эхе звонил как-то и резанул там правду-матку пока меня не вывели из эфира, но главное было сказано, что проблема не в Законах, а в незаконной правоприменительной практике ФМС.

 Отправлено: 11.02.10 13:09. Заголовок: Сергей Килиязов, мы ..

Сергей Килиязов, мы понимаем что такое российское проправительственное ТВ и Сергей прав, выводы из Ваших коментариев получаются не верные. Полагаю, что то, всё что бросает тень на ФМС и МВД было вырезано, а осталось только то, что осталось.
Например в передаче последний герой Л.А. якобы согласилась с Утяцким что Майе и Юрию нужно получать ВНЖ, но мы то знаем, что этого она не могла сказать о них. ТВшникам развести нас, что 2 пальца, а вот опровергнуть выводы ТВ публично сложно.
Нет у нас независимого ТВ, которое бы могло подойти к вопросу нейтрально и дать не предвзятую оценку происходящему.
Я для себя извлёк урок в том, что лучше сказать очень мало, но в тему, на случай если попаду на ТВ.
Клеймить конечно прямо ФМС не стоит, но ведь можно на конкретном примере пояснить, что закон, такая то статья ФМС обязывает, а человек столько то времени страдает, потому что ФМС не исполняет такую то ст..

 Отправлено: 11.02.10 13:41. Заголовок: Mr.Ghost, за посетит..

Mr.Ghost, за посетителей этого форума я не переживаю: у них сознание не перевернется :)
А вот то что многие только от Утяцкого "по телевизору" узнали про "упрощенку" "по учебе" - это я сам уже в очередях слышал. ТВ про гражданство взялось говорить, и это радует.
Уверяю Вас, даже мои незаумные экспресс-консультации в ФМС-ах нередко наталкиваются на споры, неверие, сомнение и ссылки на "нам сказали В САМОЙ ПРИЁМНОЙ (У)ФМС!" :)
Вот о ком надо думать, не в ущерб свой (вашей, моей) практике, конечно, но...

 Отправлено: 11.02.10 20:43. Заголовок: Уверяю Вас, даже мои..

цитата:

Уверяю Вас, даже мои незаумные экспресс-консультации в ФМС-ах нередко наталкиваются на споры, неверие, сомнение

У нас такое же было по приезду. А когда один знакомый доказывал нам, что он гражданин РФ по рождению и никакой он не "таджик" - мы с одной стороны смеялись, а с другой задумывались. Такие встречи наталкивают на размышления.

 Отправлено: 12.02.10 08:51. Заголовок: Кое-что из записи всё-таки останется и окажется "новеньким" для публики.

Останется то, что положительно характеризует ФМС. Это - из обсуждения трагической истории Сегея Федотова.
Впервые от чиновника ФМС услышали, что есть такое гражданство - ПО РОЖДЕНИЮ, для лиц, рождённых в Казахстане. А сколько судов прошло, в том числе, с отрицательным результатом...
15 июня 2005г. судья ВС РФ Макаров Г.В. отказал Ирине Дудник в истребовании дела, сославшись на то, что она не проживала на территории РФ на момент вступления в силу Закона РСФСР от 28.11.1991г № 1948-1 «О гражданстве РСФСР» и на неправильное толкование ею норм материального права. Наш областной суд, отменяя положительное решение районного суда, указал ещё и то, что она была совершеннолетней на 6 февраля 1992г.)
А помните дело Алёны из Выборга, которую хотели убрать из таможни, как негражданку, когда она решила оформить гражданство дочери - тоже родилась в Казахстане. И тысячи русских из Средней Азии...
А вот непризнанная беженка Адурахманова - не россиянка хотя и её родители родились в России - до революции, в 1902г. и в 1913г., на территории нынешнего Азербайджана.
Её сюжет был первым (а про Сергея - третьим!!!), я в комментарии сказала, что она живёт легально, законно (поскольку у неё паспорт СССР, никакого иного гражданства не имеет, прибыла в 1995 году), иначе её выдворили бы. И у неё два варианта решения проблемы - доказывать, что она гражданка России по рождению, что ОЧЕНЬ трудно (я ж не знала, что в ФМС ИНОГДА считают ТАК же!!!), либо ей должны оформить вместо паспорта СССР ВИД на жительство для ЛБГ и зарегистрировать её по месту проживания. Так вот это Утяцкий назвал юридически безграмотным советом. И: "надо слушать специалистов" .
И вдруг, Федотов признан ИМИ гражданином по рождению - по родителям.
Хотя Каширина из ветеранской организации рассказала, что В.В.Путин, когда к нему обратились, сказал, что если МЫ его призвали в армию, он отслужил, то МЫ его признали нашим гражданином.
ПОэтому, когда Утяцкий отчитывался за Федотова, Каширина ему возразила: "Неправда! Не по родителям Вы его признали! Сначала он получил паспорт, а потом по нему приобрела гражданство и мать!" На это Утяцкий объяснил: "Это Вам так видится, а на самом деле не по указанию В.В. Путина, а по рождению,... "его привезли сюда ребёнком, мы стали искать сведения о его родителях..." После Чечни, после ранений, обращения к Путину, они стали искать сведения про родителей солдата - бывшего ребёнка...
Ну, и после этого "заботливого" рассказа я сказала, что у тысяч таких же граждан по рождению чиновники отбирают паспорта, полученные давно и законно. Поддержала меня Докучаева (если не путаю фамилию). Но и она "посылает" всех за "помощью" в ФМС.
Чего далеко ходить? Ильдар родился в Салавате (Башкирская ССР), но не гражданин, хотя и родители его - татары, рождённые в России!
Сюжет по беженке был первым, а про Сергея - третьим. Я же не знала, что он про Сергея заявит такое... Ведь его якобы "восстановили" в гражданстве (так было записано в вёрстке программы)... Я и шумела: "скажу, что он гражданин по рождению", но это сказал чиновник, притом очень тихо, вроде стесняясь. Оно и было отчего... - чтобы было не очень громко на всю страну, и чтобы я не вылетела с этим заявлением. По-моему, он не собирался этого говорить, по ходу решил отреагировать на упоминание про обращение к Президенту. Но Каширина "поправила" его. Это, наверно, вырежут.
Но противоречие останется (хотя и моё заявление о том, что она гражданка по рождению, тоже вырежут).
А лёд, возможно, тронулся? См. в Саратове (но там и прокуратура раньше всех сработала, если помните):
http://praktika.borda.ru/?1-9-0-00000479-000-0-0
Докучаева говорила и то, что в Инструкциях присутствует упоминание про постоянную прописку, надо, мол исправить. Не все чиновники на местах, даже добросовестные, понимают, мол, закон... А чего исправлять их Инструкции, если сам Утяцкий - большой чиновник говорит о том, что именно постоянная прописка (регистрация) подтверждает проживание. И Майя "постоянно проживает лишь с 1994 года" - по прописке в квартире мужа. И поэтому лишают её паспорта - "не прошла, мол, процедуру приобретения". Не было времени спросить, а какова эта процедура? нельзя ли сейчас проверить сведения о Майе по каналам ФСБ, МВД, налоговым органам и пр., - выяснить, у кого могли возникнуть к ней претензии, которые были бы препятствием к получению паспорта? "Заявление не подавала"? Подавала! решения не было? Было! "Решения суда нет"? А факт ведь есть.
Сами нарушили Закона, отобрав паспорт, не выдав взамен ничего . А сейчас - по указанию Ромодановского оформляем, мол, Вид на жительство - "запросто". Тоже полезно услышать. Для этого и организовали.
Но, самое обидное, мы про указание Генпрокуратуры не упомянули. Доказывали, что такое "проживание", хотя главное - ст. 22 Закона и Конституция РФ.

 Отправлено: 12.02.10 10:17. Заголовок: Сами нарушил Закона,..

цитата:

Сами нарушили Закон, отобрав паспорт, не выдав взамен ничего . А сейчас - по указанию Ромодановского оформляем, мол, Вид на жительство - "запросто".

Угу пусть покажут хоть одного кому они дали ВНЖ как заявляет Утяцкий в 3 дня! Врун! Майя и то вон сколько усилий приложила , чтобы добиться этого ВНЖ. А всех вообще посылают как и раньше получать паспорта республик или справку о непринадлежности к гражданству и потом по накатанной миграц учет, подача на РНВП со всеми сопутствующими этому процессу "радостями". Помощники слов нет. Во время просмотра передачи Малахова не мог отделаться от такой аналогии прям перед глазами у меня она появилась.
Представьте здоровенный детина нападает на девушку, отбирает у нее сумочку, но девушка не сдается и пытается не выпустить сумочку из рук. Детина валит ее на землю, продолжает вырывать сумку и чтобы она побыстрее выпустила ее из рук начинает бить ее ногами. На крики девушки сбегаются люди. И вот представьте себе их реакцию. "Добрые" люди начинают советовать девушке: "да отдайте же Вы ему эту сумочку, а не то он Вас до смерти забьет". Вот такая аналогия у меня возникла с советами экспертов. Помогли! Посоветовали! Наверное еще надо дать каждому медальку за спасение девушки. А нет как же! Надо же еще той девушке встать и обнять своего мучителя, ибо не убил он ее, а всего лишь взял что хотел, а она неразумная сопротивлялась, когда надо было просто подчиниться.
Да какого же извращенного мироощущения надо было докатиться, чтобы полностью утратить совесть? И это только ради восстановления какой-то бюрократической справедливости, которая и рядом с Законом не лежала?

 Отправлено: 12.02.10 10:46. Заголовок: sss пишет: "Доб..

sss пишет:

цитата:

"Добрые" люди начинают советовать девушке: "да отдайте же Вы ему эту сумочку, а не то он Вас до смерти забьет".

такая ситуация думаю не только в фмс-
"делай как все" и все будет "хорошо"

 Отправлено: 12.02.10 10:55. Заголовок: Напоминаю. По сведен..

Напоминаю. По сведениям от Утяцкого (сообщил во время записи), 60 тыс. паспортов незаконно выданных, 30 тысяч паспортов уже изъяты.
Это значит, что устанавливать факт (по 6 февраля, о постоянстве проживания - "для РнВП, или постановки на мигр. учёт) пошлют тысяч 100 "неграждан", из которых единицы станут гражданами по ст.13.ч.1, остальные пройдут все стадии проживания иногражданина и приобретения им гражданства.
Минимум 120 млн. руб только за факт. Мелочь?
Прикиньте сумму госпошлин в бюджет. 2000 - только за установление факта в суде. А зарплата службам ФМС - за несполнение Регламента, нарушения Закона о гражданстве, - растёт.
А главное, какой удар по гражданам, которые должны работать, перемещаться, растить детей. Ведь это контингент в самом производительном возрасте - от 14 до 45 лет.

 Отправлено: 12.02.10 12:41. Заголовок: Людмила пишет: А гл..

Людмила пишет:

цитата:

А главное, какой удар по гражданам, которые должны работать, перемещаться, растить детей. Ведь это контингент в самом производительном возрасте - от 14 до 45 лет.

Сейчас россиян в России проживает 141 млн., а 30 млн. за рубежом. Причём происходит тенденция к выравниванию этого соотношения.
В августе прошлого года депортировали целиком целую семью Храмовых граждан РФ по решению суда. В ноябре ВС РБ моего сына лишил его гражданства РФ по рождению мотивировав абсурдным доводом, и сейчас он решает вопрос учёбы за рубежом, где очевидно и останется жить.
Список подобных нарушений судами нескончаем, а привести это может в конечном итоге к исчезновению России как государства.

 Отправлено: 14.02.10 13:32. Заголовок: Жаль, что Мостовой г..

цитата:

Жаль, что Мостовой где-то ... не в нашей компании. Но он сделал большое дело, написав эту книжку. Заронил семя. Как минимум, трое "заболели" темой: Лукашова в Екатеринбуоге, я, адвокат Каханков...

А я "заболел" этой темой в 2005-ом. И сдается мне таких все больше и больше