Отправлено: 17.03.09 14:15. Заголовок: мож кому интересно .. (продолжение) - обо всём (продолжение)

мож кому интересно (ибо человек лишенный удостоверения личности становится непонятно кем, толи гастрабайтер, толи лбг, ну вобщем 20тысячную армию по борьбе с нелегалами планируют создать)
http://www.narodru.ru/smi20558.html

 Отправлено: 08.06.10 17:46. Заголовок: Mr.Ghost пишет: Нап..

Mr.Ghost пишет:

цитата:

Например в штатах,

ха-ха-ха.
Цитирую тот сайт, на который давал ссылку:

цитата:

Is it true that anyone born in the United States is a U.S. citizen? Yes, almost anybody born in the United States is an American citizen regardless of the nationality or status of his/her parents. The only exception is for children of foreign diplomats who have full diplomatic immunity. Anyone else can apply for an American passport by presenting an original birth certificate showing birth in the United States and adequate identity documents. Read more… .

цитата:

My child has both British and American citizenship. At what age must s/he choose which citizenship s/he wants to keep? American citizenship is for life. The laws covering the retention of citizenship have been greatly liberalized - thanks in large part to the lobbying of American community groups overseas. No child has to do anything at any age to retain, choose, affirm, or confirm American citizenship. In the 1980's, the Supreme Court ruled that citizenship is a Constitutional right, which cannot be taken away from a citizen who does not intend to relinquish it.

Ну, и самое главное - эти "недорезанные буржуи" ИСПОЛНЯЮТ СВОИ ЗАКОНЫ!!!

 Отправлено: 08.06.10 18:13. Заголовок: Оказывается (со слов..

цитата:

Оказывается (со слов представителя ФМС) у нас самое гуманное законодательство о гражданстве. Видимо, где-то существует и карательное!

Ой, ну там такие трели были что Вы! Мол да никаких мы решений не выносим, приходит мол к нам человек с произвольным заявлением и мы ему во всем верим на слово, сами все проверяем. Никаких документов не требуем и госпошлину он не платит. Как выяснилось при обсуждении якобы даже документ об отсутствии волеизъявления не нужен -- это типа все в том же заявлении надо написать. Вот как просто все. Лгали и не краснели. Эта что пела пыталась показаться доброй и сочувствующей, но все же с назиданием нас увещевала как учительница начальной школы. Другая что в начале выступала и чеканила про 6-ое февраля и больше была похожа на фюрера в юбке -- всё мол на условиях государства. Шаг влево вправо -- расстрел. И не фиг тут с паспортами Узбекистана к нам гордым и независимым шлындать.

 Отправлено: 08.06.10 16:11. Заголовок: sss пишет: А собств..

sss пишет:

цитата:

А собственно и Вы Антон с чем в КС собрались? Там абсолютно нечего обжаловать в КС-е.

Дождёмся Определения ВС. А Колегов готов обжаловать определение в Президиуме ВС ? (Чтобы со сроками не пролететь)
P.S Если Решения КС обязательно и неукоснительно должны учитываться С.О.Ю , то послав в КС Определение Президиума ВС, что ж ответят ? Мол, это касается Судов Общей Юрисдикции ?

 Отправлено: 08.06.10 18:01. Заголовок: Дождёмся Определения..

цитата:

Дождёмся Определения ВС. А Колегов готов обжаловать определение в Президиуме ВС ? (Чтобы со сроками не пролететь) P.S Если Решения КС обязательно и неукоснительно должны учитываться С.О.Ю , то послав в КС Определение Президиума ВС, что ж ответят ? Мол, это касается Судов Общей Юрисдикции ?

Чего-то Вы Антон опять не понимаете. Какой Президиум? Я же написал дело по первой инстанции в ВС было, следовательно кассация подается не в Президиум ВС, а в кассационную коллегию по гражданским делам ВС. Со роками не пролетим. ВС это Вам не районный суд, чтобы опускаться до таких трюков как вручение решения уже вступившим в силу. Сказали позвонят в тот же день как будет мотивированное решение -- значит позвонят. По этому поводу у меня даже сомнений нет.
Ну пошлёте Вы определение в КС и получите ответ из секретариата КС, что не соответствует жалоба Ваша требованиям ФКЗ и мол КС не оценивает законность решений судов. Никакой правовой позиции в этом отлупе не будет уж поверьте.
P.S. Ну вот СОЮ и учитывают 6 условий из Постановления КС и неукоснительно требуют исполнения этого бреда вместо нормы Закона. Так что это смешной аргумент для обращения в КС.

 Отправлено: 08.06.10 11:05. Заголовок: http://www.vsrf.ru/v..

 Отправлено: 08.06.10 11:05. Заголовок: Итак, мой прогноз оп..

Итак, мой прогноз оправдался - информация здесь<\/u><\/a>.
Надеюсь, что Сергей расскажет подробности.

 Отправлено: 08.06.10 11:44. Заголовок: Это вот этого слова ..

Это вот этого слова толкование:
"2. Лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если родились на территории Российской Федерации или если хотя бы один из родителей на момент рождения ребенка был гражданином СССР и постоянно проживал на территории Российской Федерации. Под территорией Российской Федерации в данном случае понимается территория Российской Федерации по состоянию на дату их рождения."

 Отправлено: 08.06.10 12:35. Заголовок: Я ненавижу и презира..

Я ненавижу и презираю эту власть! И мне страшно,что мои дети будут жить с этой властью! И я ничего не могу изменить! Я долгое время гордилась тем,что родилась в России,мне нравился Путин. Но последние два года превратили меня в злобное,я бы даже сказала склочное существо. Я хочу бороться,но как! Сейчас даже на улицу с плакатом не выйти-кутузка сразу! А может выйти? Без прессы бессмысленно,а пресса у нас тоже-дама избирательная. Про то что творилось в Междуреченске такой бред писали,а у меня муж оттуда и было очень интересно сравнить услышанное от участников с версией СМИ. Если есть журналисты,готовые об этом писать- я выйду на улицу и пусть сажают! Нет сил терпеть этот властный беспредел!

 Отправлено: 08.06.10 12:57. Заголовок: Ну все как при совке..

Ну все как при совке, практически полная реставрация произошла. Чего бы ты не говорил, а тебя посадят, вышлют, лишат. М-да печально, что история повторяется.

 Отправлено: 08.06.10 13:44. Заголовок: Stupa пишет: Я долг..

Stupa пишет:

цитата:

Я долгое время гордилась тем,что родилась в России,мне нравился Путин.

Гарно спивал? У меня полно знакомых, которые голосуют по принципу "а за кого еще-то?". В последствии, когда власть их гнобить начинает, оправдываются - "А что мы можем? От нас же ничего не зависит". И продолжают любить Путина.

 Отправлено: 08.06.10 14:25. Заголовок: На данном этапе исто..

На данном этапе истории от нас,действительно,ничего не зависит. За Путина я в свое время голосовала осознанно,мне импонировало,что поднимается престиж страны. У меня не было оснований считать,что происходит что-то не то. Я с системой впервые столкнулась только когда муж сел в последний раз. А потом он вышел и началась эпопея с паспортом и дома появился компьютер и соответственно возможность получать информацию не только официально-мажорную и делать выводы.

 Отправлено: 08.06.10 16:09. Заголовок: Stupa пишет: подним..

Stupa пишет:

цитата:

поднимается престиж страны.

Это заблуждение!!!! Поверьте, людям во всем мире глубоко всё равно пущена ли у нас вторая очередь, задута ли третья домна, им всё равно сколько медалей наша страна возьмет на олимпиаде и летает ли наш президент на истребителе. Если каких-то людей и интересует происходящее в России, то этот интерес касается уровня жизни, комфорта жизни, свободы жизни. А это именно те параметры, по которым Россия стабильно "возглавляет" "хвост" мирового сообщества. И престиж у нашей страны - ниже плинтуса, сколько бы мы не надували щёки. Причем этот престиж "зарабатывает" нам всем наша власть, но "хлебать" его приходится нам всем - поскольку терпим эту власть.

 Отправлено: 08.06.10 16:25. Заголовок: Да нет никакого забл..

Да нет никакого заблуждения. Путин действительно поднял престиж страны в мировом сообществе. Без России ни одна международная тусовка не обходится. Это-факт. Во времена Ельцина над нами глумились,а сейчас другое дело.

 Отправлено: 08.06.10 16:51. Заголовок: Stupa пишет: Во вре..

Stupa пишет:

цитата:

Во времена Ельцина над нами глумились,а сейчас другое дело.

ясно... но непонятно над кем это - над нами, надо мной никто не глумился. А вот над Вами (с Ваших же слов) глумятся, но не при Ельцине и не иностранцы.
Stupa пишет:

цитата:

Путин действительно поднял престиж страны в мировом сообществе.

Давайте намажем этот выдуманный престиж на хлеб и будем кушать. Но вопрос остается - кто Вам сказал, что престиж страны поднялся? Путин? или кто?

 Отправлено: 08.06.10 20:03. Заголовок: sss пишет: Это вот ..

sss пишет:

цитата:

Это вот этого слова толкование: "2. Лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР

Видимо фмсные "толкователи" законов всё еще не утратили гражданства бывшего СССР... С учетом их же мнения о том, что двойное гражданство в РФ запрещено, а соглашения между РФ и СССР об урегулировании вопросов двойного гражданства нет, хотелось бы задать вопрос - почему это иностранные граждане (граждане бывшего СССР) не только в нарушение закона о госслужбе работают в ФМС, но еще и занимаются вопросами гражданства Российской Федерации? Не пора ли им всем сдать паспорта РФ и заняться определением своего правового статуса?

 Отправлено: 08.06.10 20:25. Заголовок: Видимо фмсные "т..

цитата:

Видимо фмсные "толкователи" законов всё еще не утратили гражданства бывшего СССР

Так они это и заявляли в зале суда! Прислушайте там это на пленке есть. Мол никто из нас не утратил гражданство СССР в связи с его распадом, а мол сразу все приобрели гражданство распавшихся республик, так как мол там сразу были приняты аналогичные Законы и тоже по факту проживания на определенную дату. Я даже в зале суда как-то не придал этой лабуде значения и только при прослушивании до меня допёрло, что эти ЗЩОУЩОЖДЛОУЖ-ты реально считают, что есть некое бывшее гражданство СССР. То есть не просто утрачено гражданство СССР у нас всех, а еще некое существующее бывшее гражданство СССР. Видимо эти глюки их посетили после прочтения старого Положения где есть пояснения к пункту "Г "статьи 18 про термин "бывшие граждане СССР". Но пояснения то понятно для чего были нужны. Если первоначальная редакция пункта "г" явно в норме Закона указывала, что не должны иметь гражданства государств бывших республик СССР, то после редакции этого пункта "Г" эти слова из нормы закона пропали и пришлось это пояснить в самом Положении, чтобы правоприменение нормы осталось тем же, но распостранялось не только на бывших граждан СССР что живут в бывших союзных республиках, но и на тех кто переехал в РФ. В этом и смысл был редакции 1993 года пункта "Г" статьи 18 -- распостранить и на тех кто переехал в РФ действие этой нормы закона.
Даже Путин недавно посещая ФМС сделал им замечание, что это мол у Вас в базах какое-то гражданство ГДР разве такое может сейчас быть, на что ему дядька из ФМС ответил -- Да. Путин сказал, что это нонсенс раз нет такого государства, то и его гражданства нет. На что потом обещали дядьки из ФМС во главе с Ромодановским разобраться в чем тут дело. Блин, даже Путину понятно, что это бред! Не может быть гражданства государства в отсутствие самого государства. Каким же щгцупазшпразшгпар-тами надо быть чтобы утверждать обратное!

 Отправлено: 08.06.10 16:15. Заголовок: Послушала! Сергей! С..

Послушала! Сергей! Снимаю шляпу перед Вашим ангельским терпением! Как услышала ФМС-ные бредни про 2 февраля 1992 года и про то,что если в течениии года не заявил... Блин,в морду заехать хочется! Заплевать их ядовитой слюной!

 Отправлено: 08.06.10 16:19. Заголовок: Stupa пишет: про 2 ..

Stupa пишет:

цитата:

про 2 февраля 1992 года

про 6-е

 Отправлено: 08.06.10 16:53. Заголовок: Stupa пишет: На дан..

Stupa пишет:

цитата:

На данном этапе истории от нас,действительно,ничего не зависит.

Я вот считаю, что очень даже зависит и поэтому подал от всей семьи жалобу в ЕСПЧ. Сначала меня не покидала мысль обратится в ВС, затем в КС, но посоветовавшись с юристами я пришёл к выводу, что внутригосударственными средствами эта проблема не решиться.
Stupa пишет:

цитата:

Блин,в морду заехать хочется! Заплевать их ядовитой слюной!

путём подачи хорошо написанной жалобой в ЕСПЧ. Шоб Е-суд своим постановлением так по фейзу съездил, чтобы мало не показалось.

 Отправлено: 08.06.10 18:24. Заголовок: Послушала! Сергей! С..

цитата:

Послушала! Сергей! Снимаю шляпу перед Вашим ангельским терпением!

А вот судья Зайцев был иного мнения. Раза три мне делал замечание и даже потом пригрозил, что в последний раз делает замечание, а потом типа удалит. Заявителю тоже столько же замечаний сделал. Что вообщем то в некотором сымсле тоже показательно, если вспомнить что представителям власти не было ни одного. Ну это фиг с ним рабочие моменты. Удручает одно, что Зайцев мне таки пообещал что даст еще возможность задать вопросы, а потом резко взял и пошел в совещательную комнату для вынесения решения. Ну ладно. В принципе процентов 80 я сказал. А хотел ли кто слушать? Ощущения, что выступал перед судом Святой Инквизиции, которая не желала взглянуть в телескоп и увидеть таки Юпитер. "Не хотим смотреть!" Это конечно железный аргумент на все доводы. Я пожалел конечно, что не прихватил с собой ничего из распечаток Законов. Все приходилось тарабанить по памяти, а она меня стала подводить в последнее время. Наверное старею

 Отправлено: 08.06.10 18:32. Заголовок: sss пишет: Я пожале..

sss пишет:

цитата:

Я пожалел конечно, что не прихватил с собой ничего из распечаток Законов. Все приходилось тарабанить по памяти, а она меня стала подводить в последнее время.

Не прибедняйтесь. Вы всё по делу говорили. А Зайцев вел себя некрасиво. Очень некрасиво.

 Отправлено: 08.06.10 18:39. Заголовок: Не прибедняюсь повер..

Не прибедняюсь поверьте. Местами я конкретно повторялся и тупил. Плохо когда нет шпаргалки с текстом Закона перед глазами. Своими словами не всегда хорошо выходило это факт. Оговорки про гражданство РФ когда надо было сказать СССР. Ну ладно. Я там таки успел кое-что письменно подать из каких-то завалявшихся обсуждений с форума. Ну чистой воды афера получилась! Подать как выступление представителя цитатки распечатанные когда-то с форума и валявшиеся у меня в портфеле. Благо все было как раз по теме гражданства по рождению по ч.2 ст. 13, а не например ч.2 статьи 15, хотя и такое у меня со времен дела Натальи Э. в портфельчике валяется. Удобно в метро почитывать пока едешь.

 Отправлено: 08.06.10 19:24. Заголовок: sss пишет: Ну это ф..

sss пишет:

цитата:

Ну это фиг с ним рабочие моменты. Удручает одно, что Зайцев мне таки пообещал что даст еще возможность задать вопросы, а потом резко взял и пошел в совещательную комнату для вынесения решения. Ну ладно.

Это ,видимо,принято в наших судах. У нас в городском также было. Я думала,что в Верховном не так. Все так ,оказывается. Печально. Все равно, Сергей, Вы-очень хорошо выступили. Лучше в такой ситуации не выступишь. А судья-иезуит реальный. Он заявителю вопросы задавал в такой форме,как будто тот на допросе по обвинению в тяжком преступлении. Судья не следователь в прошлой жизни,интересно? Такое ощущение,то еще секунда и он бы завизжал" Смотреть в глаза,смотреть в глаза, я сказал!"

 Отправлено: 08.06.10 19:35. Заголовок: sss пишет: А хотел ..

sss пишет:

цитата:

А хотел ли кто слушать?

Люди не слушают, а ждут своей очереди сказать (С)

 Отправлено: 08.06.10 18:41. Заголовок: Единственным упущени..

Единственным упущением с Вашей стороны, я вижу лишь отсутствие подготовки к заседанию, чтобы можно было реально ловить на слове ФМС. Интересно, а что может написать суд в СП, если подать возражение к протоколу в виде распечатанной аудиозаписи заседания .
Суду пришлось бы в протоколе как минимум отразить реальный ход заседания, вместе с замечаниями судьи.

 Отправлено: 08.06.10 18:50. Заголовок: Единственным упущени..

цитата:

Единственным упущением с Вашей стороны,

Угу. А я был знаком с заявителем до сегодняшнего дня? И как я должен был угадать, что он допустит меня быть его представителем? Я не Вольф Мессинг. Ну а готовиться непонятно к чему тоже. Я не видел ни заявления в суд, ни возражений ФМС, ни возражений прокуратуры, ни возражений МинЮста. Как оказалось заявитель тоже до заседания от госорганов ничего не получил. Ну почитал я возражения ФМС пока заявитель читал свое "никакое ходатайство" непонятно о чем.
Впрочем ничего нового в возражениях ФМС и не было. Все это мы уже видели здесь на форуме. Возражения МинЮста и Прокуратуры так и не хватило времени прочитать. Да и смысла не было как потом оказалось в ходе обсуждения.

цитата:

Интересно, а что может написать суд в СП, если подать возражение к протоколу в виде распечатанной аудиозаписи заседания

А в чем глубинный смысл? Думаете в ВС будут фальсифицировать протокол? Ну насколько я понял там и так аудиозапись ведется, так как секретарь не строчил как секретарь-машинистка, а просто сидел за компом.

 Отправлено: 08.06.10 19:10. Заголовок: sss пишет: Ну наско..

sss пишет:

цитата:

Ну насколько я понял там и так аудизапись ведется, так как секретарь не строчил как секретарь-машинистка

Там не просто аудиозапись. Там параллельно идет распознавание речи (причем персонифицированно - ведь каждый говорит в свой микрофон) - секретарь лишь следит за распознаванием и иногда поправляет явные ляпы! Потом запись еще раз прослушают и лишь внесут поправки в уже созданный протокол.
В смысле технологии ВС РФ упакован очень фильдеперсово!

 Отправлено: 08.06.10 19:17. Заголовок: Там не просто аудиоз..

цитата:

Там не просто аудиозапись. Там параллельно идет распознавание речи (причем персонифицированно - ведь каждый говорит в свой микрофон) - секретарь лишь следит за распознаванием и иногда поправляет явные ляпы! Потом запись еще раз прослушают и лишь внесут поправки в уже созданный протокол. В смысле технологии ВС РФ упакован очень фильдеперсово!

Ого даже так. Видя микрофон я почему-то подумал лишь о записи, а вот чтобы и распознавание речи.... Ну тогда нет слов! Одни слюни!
Еще бы на таком же высоком уровне судили, то цены бы не было такому суду и не было бы жалко моих налогов на всю эту судебную технику.

 Отправлено: 08.06.10 19:28. Заголовок: sss пишет: Видя мик..

sss пишет:

цитата:

Видя микрофон я почему-то подумал лишь о записи, а вот чтобы и распознавание речи....

Я это увидел СЛУЧАЙНО! В том зале, где мне пришлось присутствовать, заявители находятся за спиной секретаря. Так вот, в какой-то момент я стоял и что-то зачитывал из своих бумаг. Меня что-то спросили, и я поднял глаза вверх чтобы посмотреть на спрашивающего. А у секретаря в этот момент что-то шумно упало со стола. Он нагнулся это что-то поднять и я увидел как не мониторе секретаря огромными буквами возникают слова, которые я только что сказал... И продолжают появляться и дальше (секретарь-то в это время под столом свой предмет ищет!). От неожиданности (обалдел от увиденного) я запнулся и потерял нить того, что говорил. Все на меня поглядели, я попытался сосредоточиться, стал разглядывать свои листочки и... снова обалдел, т.к. на мониторе появился текст "(ПАУЗА)"
Позже, уже специально заглядывая, я видел как распознается речь других говорящих, видел как ошибки поправляет секретарь.

 Отправлено: 08.06.10 19:59. Заголовок: Я это увидел СЛУЧАЙН..

цитата:

Я это увидел СЛУЧАЙНО! В том зале, где мне пришлось присутствовать, заявители находятся за спиной секретаря.

Понятно. Спасибо за информацию! У нас он наоборот лицом к нам сидел. Так что мы видели только его лицо сосредоточенно смотрящее в монитор и что он руками неспешно иногда мышку нажимает.
Значит протокол будет нормальный. Поводов для беспокойства не вижу.