Отправлено: 29.03.09 00:31. Заголовок: Я - НЕГРажданин. прошу депортации

прошу извинить. если кому-то это покажется глупым. но я пытаюсь найти в действиях фмс логику. а точнее - ее полное отсутствие.

итак - в настоящее время я:
1. лицо без гражданства
2. без документов
3. нарушаю порядок пребывания на территории рф
(+ у меня 1 ребенок, который по мнению фмс тоже нарушает правила регистрации и пребывания на территории рф. и дети всегда следуют за родителями)

пришла к следующему:

1. Т.к. я на данный момент являюсь, по сути. нарушителем закона - в точности -проживаю БЕЗ документ а удост. личность, чем нарушаю правила регистрации по месту жит-ва и пребывания на территории РФ как лицо без гражданства (понятие лицо без гражданства приравнивается к понятию иностранного гражданина), то сотрудники ФМС по закону обязаны меня депортировать - п. 4.

Все это на основании "Приказа Министерства внутренних дел Российской Федерации от 26 августа 2004 г. N 533 г. Москва Об организации деятельности органов внутренних дел Российской Федерации и Федеральной миграционной службы по депортации либо административному выдворению за пределы Российской Федерации иностранного гражданина или лица без гражданства"
(смотри тут http://www.rg.ru/2004/10/02/deportatsia-doc.html)

Значит, согласно п. п.
18. В случаях, предусмотренных международными договорами Российской Федерации, информация об административном задержании иностранного гражданина направляется в консульское учреждение или дипломатическое представительство иностранного государства гражданской принадлежности (подданства) или постоянного проживания данного лица. По требованию задержанного указанная информация должна быть направлена безотлагательно(17).

При отсутствии у задержанного лица документов, удостоверяющих личность, такая информация сопровождается обращением об оказании содействия в установлении его личности и документировании задержанного иностранного гражданина.

24. В случае отсутствия у выдворяемого иностранного гражданина документов, удостоверяющих личность, орган внутренних дел, ответственный за исполнение постановления об административном выдворении, направляет в дипломатическое представительство или консульское учреждение государства гражданской принадлежности (подданства) или постоянного проживания выдворяемого иностранного гражданина обращение о документировании выдворяемого лица в возможно короткие сроки.

Копия такого обращения направляется по каналам электронной факсимильной либо телетайпной связи в соответствующий территориальный департамент МИД России для оказания по дипломатическим каналам содействия в документировании.

Это означает, что государство в лице ФМС РФ, меня, как лицо без гражданства , не имеющего документов должно через МИД Российской Федерации - государства, в котором я постоянно проживала - должно запросить о выдаче мне документа удост. личность, чтобы депортировать в это государство (т.е. в РФ)

2. В связи с этим - может быть имеет смысл написать заявление с просьбой депортировать меня по месту моего проживания, т,к. я нарушаю законы государства, которое у меня отобрало паспорт и лишило гражданства.
И пусть меня депортируют из РФ в РФ


Бред?

но, если следовать логике ФМс - и так любимыми ими законам и положениям, которые они СОБЛЮДАЮТ - то я попадаю под действие этого положения и они ОБЯЗАНЫ меня депортировать. А по закону они обязаны депортировать меня в ту страну, где я постоянно проживаю.

А т.к. я НЕ являюсь гражданином той страны, где я родилась, и прибыла в 91 году из одного субьекта СССР в другой субьект СССР. А РФ является его правоприемницей - то они обязаны меня выслать в РСФСР - т.е. в РФ


(или я уже вообще брежу?? )

 Отправлено: 29.03.09 00:35. Заголовок: чтобы вы не подумали, что это бред

http://www.rg.ru/2006/04/28/departaciya.html

это не мой бред.. это - реальность ((

 Отправлено: 29.03.09 03:15. Заголовок: "Я - НЕГРажданин..

"Я - НЕГРажданин. прошу депортации" Без документов НЕГРаждан низзя... депортировать.
Женщина из НИОТКУДА! Нигерийка 20 месяцев живет в аэропорту!

 Отправлено: 29.03.09 08:51. Заголовок: Oksa2106 пишет: они..

Oksa2106 пишет:

цитата:

они ОБЯЗАНЫ меня депортировать

- Давайте не валить с "больной головы на здоровую".
Не Вы нарушаете, живя "нелегально" не ОНИ нарушают Закон, от того, что не депортируют "нелегала".
Изначально ОНИ нарушили Адм. кодекс - ст.19.15.2 - оставили Вас без удостоверения личности, отняв паспорт РФ (законно, или незааконно - отдельный вопрос) - с этого и надо начинать. Не сбивайтесь на ложный пусть.
Требуйте ВНЖ настойчиво и последовательно. Я много раз писала про это . И есть решение суда у Алекс56 (если не ошибаюсь) - выдать ВНЖ, поскольку паспорт изъяли, а суд не усмотрел в этом нарушения.
А выдать ВНЖ - это практически награда, потому что появляется выбор(выбрать себе гражданство) и свобода передвижения.
Так вот - главный результат (или главная цель) изъятия паспортов у россиян - ограничить (хотя бы на время) их свободу передвижения.
"Мы Вам оформим гражданство, надо его принять... "
А пока Вы пройдёте их процедуры, до загранпаспорта не скоро доберётесь.

 Отправлено: 29.03.09 18:24. Заголовок: Милена пишет: "..

Милена пишет:

цитата:

"Мы Вам оформим гражданство, надо его принять... " А пока Вы пройдёте их процедуры, до загранпаспорта не скоро доберётесь.

и я говорю об этом же - не собираюсь я делать так, как они "советуют"
мне ИХ гражданство в форме подачки, которую они преподносят как подарок свыше от господ, практически с барского плеча в таком виде - не нужно.
и НЕ хочу я их процедуры проходить. я, лично Я, соблюдала уже все эти процедуры много лет назад. И платила все пошлины, и стояла в очереди, и заявления писала. и лично я ничего не нарушала. и загран паспорт мне - не нужен.
меня и моих детей сделали НЕЛЕГАЛАМИ. мигрантами. по закону должны депортировать. вот и пусть соблюдают закон. депортируют меня из РФ в СССР. я же оттуда прибыла.
не могут в СССР - пусть депортируют в ту страну, где последние годы я преимущественно проживала

или только мне -человеку неграмотному юридически и не разбирающемуся в о всех тонкостях "материального и процессуального" - говорю о маразме. НО! я ЧИТАЮ их инструкции и положения. я пытаюсь понять их логику и ход мысли.
ведь к чему идет - 1 июля измениться ЗоГ - и что? я потом не смогу получить это гр-во ни по каким статьям. и что?? И ЧТО?????? как меня - гражданина, мать 2-х детей можно вот так ВЫКИНУТЬ ВОН??????
я - прежде всего ЧЕЛОВЕК. а уж потом - гражданин.
и я БУДУ отсаивать свои права как ЧЕЛОВЕКА. а уж стать мне заново гражданином этой страные или доказывать, что я им являюсь - я ТЕПЕРЬ подумаю.

 Отправлено: 29.03.09 12:07. Заголовок: Ок. Каким видится мо..

Ок. Каким видится мой путь?
Легализация - Отъезд по месту жительства.

Давайте считать что паспорт изъят законно. У многих есть решения судов.
Давайте считать, что действительно нарушается статья о пребывании (оно возникло из решения суда и невозможностью ФМС сразу выдать ВНЖ - нет положения и инструкции предписывающее сделать это сразу)
ВНЖ не выдается - выдается РнВП - мне и многим уже разъяснено: что сперва РнВП, а потом ВНЖ Это разъяснение получено в том числе и в Приемной ФМС России.(Я то в УФМС МО еще ВНЖ требую письменно (заявление есть в моей теме которое им направлено).)

Но давайте посмотрим на саму суть:
- Я НЕ ХОЧУ РАЗРЕШЕНИЕ НА ВРЕМЕННОЕ ПРОЖИВАНИЕ В ЭТОЙ СТРАНЕ - зачем оно мне?
- Я хочу жить в своей стране(вы откда прибыли? Из Таджикистана? Узбекистана? Казахстана? Эстонии? Ну вот - покажите справку что вы НЕГР таджикистана и пр. - НЕТ Я ПРИБЫЛА ИЗ СССР В СССР..."Что же вы такой тупой то???" (с) Ирония Судьбы). - -Законы ЭТОЙ страны не соответсвуют по моему мнению Конвенциям ООН и Евро по правам человека, например.
Я не хочу оформлять справки на спид, туберкулез - зачем, если я ТУТ в государстве ФМСРОССИЯ жить не буду? И я не хочу чтобы государство ФМСРОСИИЯ вмешивалась в мою личную жизнь.
Я хочу жить в государстве, в котором "проживаю преимущественно последние 17 лет и язык которой мне родной". Пусть выяснят что это за страна: где прописана, где пенсионом фонде карточка есть, где налоги выплачены, где в ГАИ штрафы оплачены и так далее. Пусть соблюдут инструкцию и законы и направят запрос в МИД моей страны?

Я вам показываю маразматичность ситуации.
Если бы я была гражданином Нигерии, и попросила бы депортировать меня туда, оплатив при этом расходы по депортации, а в Нигерии бы подтвердили, что я там проживаю последние 17 лет - меня туда бы не отправили???

Я вам привела пункты инструкции что должны сделать фмсники: установить личность, послать запрос, получить ответ из мида, обязать мид моей как бы страны в краткие сроки документировать меня и отправить туда восвояси.
Конечно, если меня нет в базе МИД РФ - это ухудшает картинку. а если я предъявлю копии паспорта той страны которые у меня были? Если окажется что в той стране я стою на регистрационном учете???

 Отправлено: 29.03.09 18:38. Заголовок: Давайте считать что ..

цитата:

Давайте считать что паспорт изъят законно. У многих есть решения судов.

- Допустим, точнее, "отсутствует гражданство"

цитата:

Давайте считать, что действительно нарушается статья о пребывании (оно возникло из решения суда и невозможностью ФМС сразу выдать ВНЖ - нет положения и инструкции предписывающее сделать это сразу)

-А вот этого считать не надо. Нет гражданства - замнити паспорт РФ на ВНЖ!!!

цитата:

ВНЖ не выдается - выдается РнВП - мне и многим уже разъяснено: что сперва РнВП, а потом ВНЖ Это разъяснение получено в том числе и в Приемной ФМС России.

- Вот это "разъяснение" надо получить в письменном виде и обжаловать в суд.
Если ВЫ приехали до 22 мая 2002 г. и имеете регистрацию по месту жительства, то живёте законно, то есть имеете фактически РнВП и ВнЖ. Это прошло через суды.

 Отправлено: 29.03.09 18:46. Заголовок: Кстати обратил внимание

Тут вычитал такое из закона 91г. о гражданстве

что согласно

ст.24,ч.3
установлен предельный срок для отмены решения о предоставлении лицу гражданства РФ- 5 лет.

то есть по прошествии этого срока гражданство,полученное даже на основе фальсификации, не могло быть отменено.

закон 2002г. такой статьи не имеет, но согласно законам, закон не имеет обратной силы,

то все принятые в гражданство до (2002-5=)1997г. даже при обнаружении фмсниками фальсификации не могут быть ЛБГ, а только полноценными гражданами!

 Отправлено: 29.03.09 18:57. Заголовок: Америку открыли? Но,..

Америку открыли?
Но, тем не менее, был пункт в Положении, аналогичный ст.22, 23 действующего Закона. И сейчас она имеется.
И никто не отменял УК РФ - статья за подделку документов, использование заведомо поддельного документа . Хотя в наших ситуациях нет ни того, ни другого.

 Отправлено: 29.03.09 19:10. Заголовок: Людмила пишет: Амер..

Людмила пишет:

цитата:

Америку открыли? Но, тем не менее, был пункт в Положении, аналогичный ст.22, 23 действующего Закона. И сейчас она имеется. И никто не отменял УК РФ - статья за подделку документов, использование заведомо поддельного документа . Хотя в наших ситуациях нет ни того, ни другого.

я имел ввиду, что "за давностью лет", то есть ФМС проморгав подлог в отведенное время "контроля по отмене", должно признать гражданина( да и на мой взгляд УК РФ тоже имеет срок давности) или я не прав(ну наивен в трактовках законов?)

 Отправлено: 29.03.09 19:17. Заголовок: Игорь пишет: ФМС пр..

Игорь пишет:

цитата:

ФМС проморгав подлог в отведенное время "контроля по отмене"

Насколько я помню приказов о массовой проверке обоснованности выданных паспортов было два... И Большинство тех кто здесь на форуме по обеим проверкам уже прошли (ну или как минимум по одной из них).

Почему возникают вопросы и основания сейчас?
Бюджет пополнить? Отчеты? Звания получить?

 Отправлено: 29.03.09 18:59. Заголовок: На это у ФМС есть от..

На это у ФМС есть отмаза не раз ими озвученная и подтвержденная письменно -- а у Вас мол и не было никакого гражданства поэтому и отменять нечего. То есть если бы они в своих базах обнаружили хотя бы подлог или сфальсифицированные Вами документы, то все равно человек был бы типа гражданином РФ, если это обнаружилось после 5-ти лет после принятия решения о приеме в гражданство, а вот типа когда ничего не обнаружено они говорят, что и не было никакого приема. Вот с этим безобразием пока бороться трудно даже в национальных судах. Ведь по факту получается, что гражданство это не правовая связь с государством (обязанности и права которые мы исполняем), а некая база или архив бумажек и в зависимости сохранился ли архив или база, то Вы и гражданин или нет. То есть де факто граждан поставили в такую ситуацию и причем абсолютно ВСЕХ, что наш статус граждан всегда перманентно НЕОПРЕДЕЛЕН и зависит исключительно от мнения чиновника ФМС нашел он или не нашел о Вас сведения о гражданстве (засомневался или нет). Вот уж действительно маразм из маразмов. Сделали всех объектами права!

 Отправлено: 29.03.09 19:18. Заголовок: sss пишет: а у Вас ..

sss пишет:

цитата:

а у Вас мол и не было никакого гражданства поэтому и отменять нечего.

я подразумевал те случаи по которым принималось решение(а не признание),
ну я у моего брата есть бумага, согласно которой он есть гражданин РФ на основании такой то статьи(он принимал до 2002г.),
так вот имея на руках такую бумагу, фмс не сможет же сказать что "у вас нет гражданства, упустив сроки по отмене"...

 Отправлено: 29.03.09 19:36. Заголовок: так вот имея на рука..

цитата:

так вот имея на руках такую бумагу, фмс не сможет же сказать что "у вас нет гражданства, упустив сроки по отмене"...

ФМС в этом случае заявит, что справка поддельная потому что уже есть с таким же номером и на другую фамилию или что данный номер по их базам не проходит
Если же человек есть в их базах, то они его не трогают как правило.

 Отправлено: 29.03.09 19:53. Заголовок: sss пишет: ФМС в эт..

sss пишет:

цитата:

ФМС в этом случае заявит,

ну при нынешнем документообращении в фмс возможно все (утонуло, угорело, сдуло,исчезло,растворилось и т.д. или просто инспектор забыла отнести документы в вышестоящий орган для одобрения...)

то есть при желании можно сделать негром даже москвича в 10-том поколении (реклама фмс- "мы творим чудеса" или "у нас все возможно",копирайт)

или же признать Семенищева при прописке в УзССР постоянно проживающим

 Отправлено: 29.03.09 18:49. Заголовок: Не "фальсификаци..

Не "фальсификации" - а "выданный в нарушение установленного порядка". Куда попадает паспорт скажем военнослужащего, студента и прочих....

Хотя какой "порядок" гражданин нарушал, если он все правила по получению вкладыша, паспорта. прописки(регистрации) соблюдал и заполнял бланки, которые ему давались по инструкции инспекторов ФМС?...

 Отправлено: 29.03.09 19:24. Заголовок: нет.. не депортируют..

нет.. не депортируют меня

Цитирую из http://www.fms.gov.ru/press/publications/news_detail.php?ID=11276
О нежеланных гостях:
Недавно во Владивостоке произошла дикая история. Сцепились две диаспоры - армянская и азербайджанская. Со стороны азербайджанцев трое ранены. Их отвезли в больницу. Одного спасти не удалось. После чего подъехали азербайджанцы на двух автобусах. Требовали хирурга на расправу, избили медперсонал. Успокоил их только ОМОН. Выяснилось, что половина из них в розысках по разным делам, почти все - свежеиспеченные граждане России. Нужны ли нам такие граждане? И есть ли у нас процедура быстрого лишения гражданства, выдворения, депортации?

Ну, здесь не гражданства надо лишать, за такое преступление в тюрьму сажать нужно. Давайте, разделим два понятия: выдворение и депортация. Решение о депортации принимает только директор ФМС, лично. Решение о выдворении принимает суд. И если в позапрошлом году из России было выдворено порядка более 50 тысяч человек, в 2007 году – менее 30 тысяч, то депортировано всего 40 человек.

Что за люди удостоились депортации?

Ранее судимые, ВИЧ-инфицированные, и те, кто нарушил решение суда о выдворении.

В чем же разница между депортацией и выдворением?

Решение о депортации принимает директор ФМС, о выдворении - суд. Это одна и та же процедура принудительного перемещения. Но мы сейчас переходим к такой процедуре как “реадмиссия”, это когда в принудительном перемещении некоего лица задействованы сразу два государства. Перемещаемое лицо в этой ситуации оказывается более защищенным.

и еще чуть-чуть:
Не ждите поддержки от местных властей. Как только была запущена эта программа, я побывал в Таджикистане. На русских там держится делопроизводство, бухгалтерия, педагогика. И тем, кто собрался уезжать по программе переселения, власти открыто говорили: “Езжайте, вас Россия уже кинула один раз, в 90-х годах, кинет опять. Высадят вас в Тверской области как картошку, будете в колхозе ковыряться”.

Браво,Константин Ромодановский!

правильно вам сказали! правду!
мы убежали оттуда, чтобы вы нас потом не картошку собирать поставили, а в положение рабов поставили!
и вы нам даже ковыряться в колхозе не даете! вы нас даже этого права на жизнь и на труд лишили!
и даже там, "местным властям" оттуда ваш беспредел виден.
и до сих пор люди, которые бросив квартиры в 90-х убежали в Россию как беженцы, эти люди до сих пор живут в вагончиках и сараях и не все до сих пор легализованы и получили гр-во

 Отправлено: 29.03.09 20:04. Заголовок: Oksa2106 пишет: Бр..

Oksa2106 пишет:

цитата:

Браво,Константин Ромодановский! правильно вам сказали! правду!

а мне вот это понравилось от автора

Мы не совершаем их ошибок - демократических и правозащитных. Мы четко понимаем разницу между “длительным оседанием” и приездом на работу. На Западе очень долго не могли понять разницу между этими двумя простыми терминами.


по-моему очень смелое(в смысле опрометчивости) заявление

 Отправлено: 29.03.09 20:20. Заголовок: Да там хоть цитатник..

Да там хоть цитатник составляй из "крылатых выражений" на этом официальном сайте ФМС. Могут реальную конкуренцию Виктору Степановичу Черномырдину составить
Я не могу без сарказма даже заголовки их публикаций читать. Ну сами посудите:
13 Января 2009
«Дорогу в будущее мостить делами». Константин Олегович Ромодановский, директор ФМС России
Обычно такое сочетание употребляется в очень мрачном смысле -- мостить телами

24 Сентября 2008
«От Москвы до окраин по единому сценарию». Николай СМОРОДИН, заместитель директора ФМС России
Ну тут уж ни прибавить, ни убавить. Так у них и происходит

 Отправлено: 29.03.09 20:28. Заголовок: О еще один щедевр пр..

О еще один щедевр пропустил:
10 Марта 2009
«Пользу можно извлечь из всего». Сергей Болдырев, заместитель начальника Управления внешней трудовой миграции.

 Отправлено: 29.03.09 20:38. Заголовок: sss пишет: 10 Марта..

sss пишет:

цитата:

10 Марта 2009 «Пользу можно извлечь из всего». Сергей Болдырев, заместитель начальника Управления внешней трудовой миграции.

тож давно приметил это выражение...

но вот еще от КР
Этот серый и достаточно прибыльный рынок, который за годы сложился вокруг, в том числе и паспортно-визовой службы надо выводить из тени, безумные деньги, что на нем вертеться, конечно, находят дороги на подкуп сотрудников, но помимо этого должен быть и механизм контроля за работой чиновников, в том числе и общественный

такое вот заявление возглавившего борьбу с коррупцией в своем ведомстве, а как будто время застыло или это "запись",
ничего ведь не изменилось...
а про общественность ваще коронка- мы есть единственный упалнамоченный орган по оказанию услуг в сфере миграции и пошли все на фиг(учить еще здесь будут)... кого обманывает сей человек в летах?

 Отправлено: 30.03.09 07:52. Заголовок: Да кого? Всех и обма..

Да кого? Всех и обманывает! Графову, которая сначала восторженно писала о нем как о человечном и тому подобное, но столкнувшись с формализмом и у нее как я понял розовые очки слетели. Она входит в общественный совет при ФМС, но никто их реально не слушает, а делают все как делали ну разве что по отдельным вопиющим эпизодам разберутся, но никого так за безобразие на местах и не накажут. Уж сколько было случаев выдворений матерей без их грудных младенцев и что наказал за такое кого-нибудь Ромодановский? Нет! Только сетовал мол надо менять репрессивный менталитет подчиненных и мол якобы кто допустил ошибку пусть и исправляет. Цирк! Это все равно что предложить коррупционеру исправиться или возглавить борьбу с коррупцией! А должно быть совсем по-другому. Нарушил все мыслимые права граждан -- освободи кресло и причем навсегда (а не в порядке перевода на другой пост), так как не умеешь работать с людьми и не знаешь Конституции. Так что директор ФМС плоть от плоти своей службы -- полное пренебрежение к правам человека, извращение Законов и делание хорошей мины при отвратительной игре.

 Отправлено: 30.03.09 12:23. Заголовок: Ну а что может сказа..

Ну а что может сказать сотруднику органов МВД.... Только ай-ай ай...
"Кодекс", который им написали как раз для того чтоб сказать - ай ай ай....
Хотя вот не знаю даже...
2001 год
http://www.newsru.com/russia/26mar2001/pasport.html

прошло 7 лет
http://www.buhgalteria.ru/news/17342

И где в отчетах мы видим наказанных?

Вывод.
В ФМС работают не дураки. Зная что ответсвенность такая, они не могут признавать что совершали беззаконие, иначе на штрафы им пришлось бы все 19 миллиардов из бюджета отдать обратно в казну!

 Отправлено: 30.03.09 13:00. Заголовок: Oksa2106 пишет: ..

Oksa2106 пишет:

цитата:

"Кодекс", который им написали как раз для того чтоб сказать - ай ай ай....

ну кодекс это все же больше свод законов(в моем понимании)...
а здесь мне кажется даже "Клятва(или присяга уже не вспомню) пионера" несла больше смысла и имела влияние ибо "произносилась как ?"" перед лицом своих товарищей!!!", а здесь то, что??? (даж клятву гиппократа не все медики чтут,
а это лишь обещание "козы не есть капусту в чужих огородах и ваще", без каких либо обязательств)

Oksa2106 пишет:

цитата:

2001 год http://www.newsru.com/russia/26mar2001/pasport.html

о том и речь... депутаты высказали "негодование сложившейся ситуацией",
но как обычно быстренько забыли об этом, либо отмаз типа"злые дядьки в думе" не дали ходу законопроекту

Oksa2106 пишет:

цитата:

И где в отчетах мы видим наказанных?

не так давно были осуждены 2 человека(в питере по-моему) за правонарушения в части незаконной выдачи...
но их уволили и дали сроки УСЛОВНЫЕ!, без каких-либо штрафов