Отправлено: 26.03.09 12:56. Заголовок: В суд на ФМС за продажу нелегального паспорта

http://loginof.com/archives/287#comment-370

Вот Логинов сдался. Не судиться говорит.
А что делать?
Допустим, вам фирма продает товар. Через три дня выясняется что этот товар нельзя распространять на территории РФ и по решению суда у вас обязаны его изъять. Изымают. Что дальше?
Вы можете подать в суд, на то что вам продали не легальный на территории РФ товар? И понесли в связи с этим убытки(вы же платили?).

Допустим, мне ФМС продала за 100 рублей паспорт. Я же платил пошлину. А по определению - ФМС организация оказывающая услуги населению. Потом, через 5 лет она мне говорит - мы вам выдали паспорт “с нарушением порядка выдачи” - и поэтому изымаем.
Я иду в прокуратуру и пишу заявление, в котором указываю - что в установленые законом сроки, я сдал фотографии и все остальные документы по требованию ФМС. У меня их приняли, я оплатил услугу/за бланк, сдал квиток. А мне был выдан - НЕЛЕГАЛЬНЫЙ паспорт! То что там в момент выдачи они что то не проверили, куда то не внесли запись или утратили запись - КАКАЯ разница??? Я НЕ ВНОШУ записи в их документы. Я сдаю те - ктороые меня обязали. Которые они должны проверить на “подложность, фальшивость, не соответсвие” и так далее.
Меня официально за 100 рублей документировали ФАЛЬШИВЫМ паспортом! А я в свою очередь ВСЕ законы и порядки действовавшие на момент выдачи как гражданин не нарушал.
Теперь. Пусть в суде они докажут что выдали мне паспорт не фальшивый, что паспорт этот не был нелегальным.
Если я сдал подложные документы -и они выдали- значит был сговор и пусть нас судят за преступление обоих.
Если они не проверяли их - значит они совершили БЕЗДЕЙСТВИЕ, повлекшее в последущем к допущению к выдаче мне нелегального паспорта.
Такие дела.

===================================================================

По статистике
http://www.fms.gov.ru/about/ofstat/stat_1_rd/part_4.php

Мой паспорт, как получается, тоже был продан мне за 100р.
Сколько еще было продано таких...

 Отправлено: 26.03.09 13:21. Заголовок: М-да за 2 месяца уже..

М-да за 2 месяца уже изъяли более 1300 паспортов. Ну так и выходит каждый год по 8 тысяч человек оставляют без паспорта. Так что с 2003-го года по сей день уж полагаю дошло до 40 или 50 тысяч граждан с изъятыми паспортами. Население такого районного городка в РФ. Репрессивная машина работает на полных оборотах.

 Отправлено: 26.03.09 13:43. Заголовок: Пусть изымают. Но п..

Пусть изымают.
Но пусть при этом документируют!
Пусть при этом признавая паспорт нелегальным - не отговариваются - "был выдан ошибочно", а несут наказание предусмотренное законом РФ!
ПВчера в Приемной ФМС России сидела женщина - ей 16 лет вне выдают документа, она УЧИТЕЛЬНИЦА в школе, ей морочат голову с тем, что не могут выдать паспорт, ВНЖ и проч.... У деда одного, пришедшего туда, у сына прям в аэропорту изъяли паспорт! И что делать ему?
Да они пишут жалобы, просят рассмотреть и что в ответ?
"ОШИБОЧНО"? "У нас есть закон и мы действуем по нему"?

Я не успокоюсь. Мне не нужно гражданство этой страны. Пусть они дадут мне документ, с которым я смогу прийти в посольство Швеции, Греции или Венесуэлы и скажу - меня вышвырнули, сделали никем, я не хочу жить в стране где с гражданами ТАК поступают!!!
Им закон предписывеет аннулировать мою регистрацию. Ок. НО Я ЗАРЕГИСТРИРОВАНА В СОБСТВЕННОМ ДОМЕ!!! Который куплен мной!

 Отправлено: 26.03.09 14:05. Заголовок: У моей мамы и сестры..

У моей мамы и сестры, как отмечают представители УФМС, абсолютно обоснованно выданные паспорта и "правильное" гражданство РФ. Ага, особенно когда они его приобрели по моему отцу, который, как оказалось и в кассации сегодня, не является на самом деле гражданином РФ Молодцы, ребята, Закон соблюдают.

Наверное, смешно мы здесь рассуждаем, что надо отсюда уезжать, но другой мысли в голову не приходит...

А сегодня нам сообщили, что имя отца заносят в "Золотую книгу регионов России" как успешного руководителя, работающего на благо РФ. От души посмеялась

 Отправлено: 26.03.09 14:06. Заголовок: В ЕСПЧ надо Вам обра..

В ЕСПЧ надо Вам обращаться. И компенсацию получите.

 Отправлено: 26.03.09 14:28. Заголовок: ляля00 h..

ляля00

http://www.svoboda.ural.ru/docs/dc20090123_02.html

 Отправлено: 26.03.09 14:17. Заголовок: Я не смеюсь. Я дейст..

Я не смеюсь. Я действительно подам на ФМС в суд за то что мне продали за 100 рублей нелегальный паспорт! Это мое право!

И в Европейский суд Я ТОЖЕ обращусь.
За то, что меня на территории России, организация по ЗАКОНУ лишила ДОКУМЕНТА удостоверяющего мою личность, не выдав мне взамен НИКАКОГО иного документа, нарушила мои Конституционные права лица без гражданства, гражданина (или кто там я по их мнению щас я не знаю - у меня НЕТ решения о том кто я(подала заявление в ФМС МО) на свободу передвижения, на мед обслуживание, на право на труд, на право на отдых и так далее.
Конечно, наверное мне нужен юрист... Но платить я не могу. Поэтому пока я делаю что могу - пишу письма, заявления, записываюсь и хожу на приемы.

Кто то по паспорту, выданому в нарушение установленого порядка получил кредиты? У кого то теперь изымут такой паспорт? Кредиты отдавать надо будет?

 Отправлено: 26.03.09 14:22. Заголовок: А кого-то объявляют ..

А кого-то объявляют в намеренном умысле взять займ по недействительному паспорту... Не то, что отдавать, а арест сразу накладывают на имущество, не подлежащее взысканию.

Так что, гражданство - это цветочки... Ягодки, именно в нашей ситуации, гораздо серьезнее...

 Отправлено: 26.03.09 16:29. Заголовок: Anastasia пишет: Та..

Anastasia пишет:

цитата:

Так что, гражданство - это цветочки... Ягодки, именно в нашей ситуации, гораздо серьезнее...

ягодками я уже объедаюсь 10 месяцев. до кровавого поноса. Я полгода без работы. мои дети не получают НИЧЕГО от положенного им. Я так подозреваю, что друзья фмс, не без ведома фмс, положили глаз на мой дом, который находится почти в центре города.
кому-то я и моя семья - мешаем. фмс ли лично, россии ли - не важно. важно то, что от меня и моей семьи хотят избавиться, создав мне невыносимые условия для жизни.
они намеренно доводят людей до точки.
уже начался отстрел чиновников на местах.
каждый пришедший на прием и доведенный до отчаяния этими же самыми чиновниками приходит не с заявлением - а с пистолетом и желанием покончить со всем этим. не безосновательно, видимо.

я имею право ПОЛАГАТЬ, как полагают сотрудники фмс все то, что написано сверху.
и я буду отстаивать свои права. буду писать. пусть мое имя станет нарицательным и меня перестанут пускать в здание фмс. в здание прокуратуры. но никто не отменил почту и письменных заявлений. и суды. так что - вода камень точит.

 Отправлено: 26.03.09 17:45. Заголовок: Oksa2106 &Anasta..

Oksa2106 &Anastasia
ну в ваших случаях хоть "как-то можно понять точку зрения чиновников"(хотят присвоить или отобрать имущество, ну на ваш взляд как минимум, я в принципе согласен с вами,что издеваются "неспроста")

а у меня же ваще ничего нет и нечего отобрать, и им нечего с меня удержать , но предлагают тоже самое оформить гражданство "согласно закона"(через рнвп) и никак иначе

"уже начался отстрел чиновников на местах.
каждый пришедший на прием и доведенный до отчаяния этими же самыми чиновниками приходит не с заявлением - а с пистолетом и желанием покончить со всем этим. не безосновательно, видимо."

ну скорее всего наши "думцы"(те что в ГД) придумают закон об ужесточении охраны госчиновников, не более того,
и опять же пойдут на это дело деньги налогоплательщиков(надо же защищать избранников-назначенцев от народа)

 Отправлено: 26.03.09 20:18. Заголовок: Игорь Я говорю про ..

Игорь
Я говорю про другое. Мне сейчас абсолютно пофиг гражданство. я не настаиваю на том, чтобы мне вернули гражданство. я не собираюсь доказывать с суде "юридический факт проживания на 06.02.92".
Наши права - права ГРАЖДАН - нарушены. права - КОНСТИТУЦИОННЫЕ. Изъятие паспорта и НЕ выдача взамен ДОКУМЕНТА удостоверяющего личность - это нарушение конституционных прав + уже потом все остальные законы, акты, положения и прочее. мы - ГРАЖДАНЕ - живем по КОНСТИТУЦИИ. А всякие инструкции написаны для СОТРУДНИКОВ.
Мы когда покупаем пылесос - нам дают инструкцию, где написано что и в каком порядке делать. так и для фмс пишут инструкции, на основании которых она должна осуществлять то или иное действие. И если мы пылесосом чистим асфальт и он ломается - то когда мы его вернем и потребуем обменять - на ответят: извините! у вас написано для чистки пола и ковров. ремонт за ваш счет. но если вы чистили только пол и ковер - а он сломался - то вам его починят за счет магазина или производителя.
и почему мы - граждане - страдаем от того, что они - сотрудники НАРУШИЛИ то или иное положение, инструкцию??
я прочитала все законы. все положения и инструкции. нигде не написано. что после изъятия паспорта человеку НЕ выдается никакой документ , и он обязан пройти процедуру установления личности, а потом выписаться из своего дома, а потом кого-то найти. кто его зарегистрирует на 3 месяца, а потом ВнЖ.
это -НАРУШЕНИЕ МОИХ ПРАВА И СВОБОДЫ.
я говорю про это.
отобрав паспорт - лишили прав. и это - ОСНОВНОЙ аргумент.
верните паспорт или выдайте равноценный документ. и я смогу жить полноценно, работать и смогу докзать то-то или то-то.
но ведь меня - НАС - даже этого права решили.

даже такой пример: пусть это 100% гражданин, у которого предки живут с момента образования россейского государства. и все его родные тут. и весь - на 100 тыщ процентов и русский и гражданин. и его ребенок рисует ему в паспорте каракули. и приходит такой человек в фмс - и гооврит: вот. мол, попорчен.
ага! восклицает сотрудник фмс! ваш паспорт испорчен и подлежит изъятию.
и забирают у него паспорт. и выдают ему акт.
и что???
здесь вариантов не несколько- а всего 1 - по закону этот человек обязан обратиться за новым паспортом. а сотрудник фмс - выдать. а до того момента, пока ему будут делать паспорт - ему обязаны выдать справку по форме П2 (если не ошибаюсь)с фотографией!!!!!!, что и будет удостоверять личность гражданина.
в случае - если у человека отнимают (рука не поднимается писать - изымают ) паспорт - то его как и обычного гражданина обязаны документировать справкой по форме П2 - ведь эта справка не удостоверяет гражданство, а удостоверяет ЛИЧНОСТЬ. а так как до июля этого года еще действителен паспорт СССР - то человеку ОБЯЗАНЫ вернуть этот паспорт - если, конечно, этот паспорт не уничтожен этими же сотрудниками.
и их фразы типа: никаким законом и положением не урегулирована выдача КАКОГО-ЛИБО документа удост. личность взамен изъятого паспорта - это бред. и позор таким сотрудникам!

И пока мы каждый сам за себя будем ходить и просить или требовать - то над нами так и будут издеваться и пинать. так и будет дальше. апотом это станет нормой.

лично я собираюсь - да и уже в принципе - хожу, звоню и пишу - куда только можно.
если хотите - присылайте мне свои истории - я буду говорить не только за себя- но и за всех. если каждый из нас - придя на прием - скажет не "помогите мне", а "помогите мне и таким как я - вот десятки подобных историй". и нас таких будет пусть 20 человек - это будет означать - что в 20-ти местах будет поднята одна и таже тема. и это станет заметно.

иначе - так и будут докладывать ТУДА - "все хорошо! изъяли 5 тыщ. Поймали 2 тыщи". и НИКОГДА не доложат - "взамен изъятых выдано 5 тыщ. и Z тыщ сотрудников наказы, уволены, понижены...".

если вы боитесь стать козлом отпущения - то я могу стать им. боитесь громко говорить - я буду говорить. мне терять нечего - меня ВСЕГО лишили - отобрав паспорт.

если кто-то в москве собирается идти куда-либо на приме - напишите или позвоните - я пойду с вами.
надо слепить этот снежок - и катнуть его. тогда он обрастет снегом и в итоге станет лавиной.

о всех своих посещениях я буду тоже со всеми делиться - может быть кто-то изъявит желание пойти вместе.
Не надо бояться защищать свои права . мы ничего не нарушали.. нас не за что наказать, посадить, не в чем обвинить. а если мы - вы - правы - то надо об этом говорить.

 Отправлено: 26.03.09 20:39. Заголовок: Никто и не боится. Ч..

Никто и не боится. Чего уж тут митинговать? И обращались и обращаемся и дальше будем это делать. Вот только пока лично я вижу, что как раз гораздо эффективней судиться. Не всем в суде удается отстоять свои права, но тем не менее что-то помощи от властных структур я еще вообще не видел. Одни обещания, а воз и ныне там. А проблема эта уже давно перезрела и имеет 6-тилетнюю историю и СМИ на нее обращали заметное внимание, но адекватной реакции от властей никто не увидел пока.

 Отправлено: 26.03.09 20:55. Заголовок: sss пишет: Вот толь..

sss пишет:

цитата:

Вот только пока лично я вижу, что как раз гораздо эффективней судиться.

ну конечно суд разрешит все "по существу",

только уж "как заметили в ответе на наше кол.обращение" часто "лотерея" заканчивается в пользу организаторов(государства в лице фмс, да и суд думаю как бы не совсем "тут нипричем")

Да и при нынешней организации судебного производства(именно с производством и хочется привести пример)
которое мягко говоря "держит нос по выгодному ветру"
врядли можно считать равноправными в суде гражданина и государства.
Так вот если сравнить суд со станком и рабочим его обслуживающим,
(по меткому выражению нынешнего президента о том, что судебная система в РФ несовершенна)
то рабочий заведомо зная, что из хорошего материала он получит брак и как бы начальство знает об этом,
но завод продолжает выпускать брак и гордиться тем, что "хоть что-то выпускает" наш завод.

Конечно же критиковать все мастера(в том числе и я конечно)
но на вопрос нужен ли суд в нынешнем его виде или же не нужен вообще(в нынешне виде конечно же) я однозначно(для себя) не могу ответить...

Ибо есть кому повезло в лотерее(и их конечно надо поздравить ибо шанс использован)

или же пожалеть тех кому не повезло и они "ушли в брак"

ПС суд- это конечно же жизненый опыт, но думаю многие из форумчан бы согласились урегулировать "проблемы от ФМС" в несудебном порядке

 Отправлено: 26.03.09 21:37. Заголовок: sss пишет: Вот толь..

sss пишет:

цитата:

Вот только пока лично я вижу, что как раз гораздо эффективней судиться. Не всем в суде удается отстоять свои права

и не отстоим. и чем дальше - тем чаще суд будет отменять решения. а потом это станет системой. станет!
и такие дела будут решаться с полпинка. потому что ОНИ - смогу убедить суд ли, тех ли, кто принимает закон - что слишком уж у нас много таким случаев изъятия - не иначе граждане понакупали себе гражданств и паспортов. ай-яй-яй! давайте против них - чтобы вообще не было таких случаев - напишем поправочку к статье... чтобы у граждан, у которых изъяты паспорта -ваще нахрен департировать или сажать. из кабинетов прям увозить в изолятор. нарушители же! преступники! и неча им в суд ходить. или - если пришел - то опаньки! вот вам положеньице - отказать! признать!

и так будет. потому что мы - пытаемся защищать себя каждый сам.
а надо - чтобы закон был, который ЗА, а не против нас.

может быть я это говорю пока еще "зеленая" - 10 месяцев не срок.
может быть -посудившись лет 5 и пообивав ВСе пороги ВСЕХ инстанций - я буду говорить по-другому. но пока - именно для того, чтобы не судиться и не обивать пороги в течение 2-5 лет - именно поэтому надо попытаться поднять ШУМ вокруг этой проблемы. пока она горяча. пока почти каждый день идут репортажи по телеку.

или я слишком глупа и наивна ?

 Отправлено: 26.03.09 21:52. Заголовок: или я слишком глупа ..

цитата:

или я слишком глупа и наивна ?

Нет просто сейчас Вы сильно задеты как и Игорь тем обстоятельством, что не удалось отстоять свои права в суде и это абсолютно понятно и вызывает всякое сочувствие. Отсюда и такие категоричные выводы про судебную систему в целом. Она не идеальна, но все же довольно эффективно разбирается с наличием гражданства (не у всех и не всегда, что тоже правда). Посмотрите как изменилась судебная практика в Краснодарском Крае да и в других регионах (например, в Свердловске вообще прецидент!). Москва и МО действительно еще смотрят в рот ФМС, но чем больше будет положительная судебная практика по РФ, тем быстрее и ангажированные суды начнут решать в пользу граждан, а ВС устанет такой вал положительных решений отменять да и не будет он это делать -- времена не те и суды уже реально независимы, хотя еще и не все судьи об этом догадываются

 Отправлено: 26.03.09 22:02. Заголовок: sss Конечно вы прав..

sss
Конечно вы правы. Задевает и оскорбляет такое унижение от лица государства.
И посмотрите вокруг.
КТО остался тут и кого вы уже давно не видите?
Где все те, кто свою - ЛИЧНО свою проблему уже решил?
Спокойно живут дальше! И сколько их? 100? 200???
А к концу года, таких как я станет на 8 тысяч больше!

 Отправлено: 26.03.09 22:10. Заголовок: Ну я остался, наприм..

Ну я остался, например, и живу неспокойно уже более трех лет, хотя свою проблему уже давно решил. Что это кому-то доказывает?
Это весьма по-человечески решить проблему и слинять, а митинговать пока у самого проблемы (нисколько не осуждаю это, мне вполне по человечески понятно). Здесь на форуме и таких и других перебывало великое множество. Вот тот же Логинов из последнего примера. Поднять массы чуть ли не на борьбу с деспотичным режимом, а потом как предложили побыстренькому решить проблемы с гражданством, так и все с удовольствием завилял перед ними...
Так что не надо тут разводить митинг и звать на баррикады. Делаем, что можем и обращемся куда надо. Если можете сами еще лучше это сделать никто не мешает. А призывами на борьбу все уже сыты не первый год.

 Отправлено: 26.03.09 22:17. Заголовок: sss пишет: Так что ..

sss пишет:

цитата:

Так что не надо тут разводить митинг и звать на баррикады. Делаем, что можем и обращемся куда надо. Если можете сами еще лучше это сделать никто не мешает. А призывами на борьбу все уже сыты не первый год.

ну - значит пройдет у меня это... и слава богу
так же как все стану ходить по судам как на работу.
и буду призывать других не горячится.

вам виднее.

будем надеяться, жить и ждать

 Отправлено: 26.03.09 21:31. Заголовок: По существу. Что про..

По существу.
Что происходит, когда человек приходит и у него изымают паспорт?
Если ему при этом не вручено РЕШЕНИЕ суда, о том что он признан НЕ ГРАЖДАНИНОМ - то изъятие НЕЗАКОННО. Потому что нельзя лишить человека ДОКУМЕНТА удостоверяющего его личность.
Что делает ФМС.
Оно провоцирует отъемом документа наш поход в суд, в котором ВЫВОРАЧИВАЕТ суд в свою сторону показывая суду что:
а) вы не гражданин(прописка ли, описка или что там еще)
б) в инструкции написано - изъять паспорт оформленый ненадлежащим образом/ оформленый в нарушение установленного порядка.
Т.е., СОЗНАТЕЛЬНО ведет СУД к выводу о том, чтобы тот принял решение об изъятии законным и признании вас негражданином. То есть то, что они по сути должны сделать ДО изъятия! заставляют в суде ОБ ИЗЪЯТИИ паспорта ДОКАЗЫВАТЬ человека свое ГРАЖДАНСТВО!!!! А не процедуру "незаконности оформления паспорта"!!!
У всех кто судился - в момент изъятия паспорта было на руказх ЗАКЛЮЧЕНИЕ о том, что вас лишили гражданства?? Что вас ВЫВЕЛИ из гражданства и признали ЛБГ? Решение Президента о том, что гражданство было прекращено - было?
Нет? А когда оно появилось?
Правильно. В момент суда ! Как пояснение - почему паспорт был изъят.

Кто то из судившихся - порядок получения паспорта нарушил? Фотку не ту сдал, квиток не тот? Гражданство КОТОРОЕ ВЫДАЛО ВАМ ФМС не то предъявил? Вкладыш вы сами себе печатали?
Вас по инструкции при документировании паспортом РФ проверяли? Достоверность предоставленных вами данных проверяли? Сотрудники ФМС - работу свою в течение 10 дней делали, перед тем как выдать вам паспорт РФ? Если да, то почему у вас на руках НЕЛЕГАЛЬНЫЙ, НЕ ВЕРНО ОФОРМЛЕНЫЙ паспорт???

далее. схема срабатывает раз, два, три, пять - принимаются решения одинаковые - и пошло поехало - судят так как принято! А не по закону!

 Отправлено: 26.03.09 22:17. Заголовок: Oksa2106 &Anasta..

Oksa2106 &Anastasia& Игорь
Когда-то лет 20 назад наша семья бежала из г.Баку по национальному признаку,при этом оставив 2 квартиры и все имущество.Мне было тогда 13 лет.У родителей в кармане было всего 100 рублей,двое детей на руках и перспектива все начать с нуля.За двадцать лет нам приходилось работать не как местным,а минимум в 3 раза больше и дешевле(без прописки в чужих местах),чтоб не только на день насущный , но и иметь крышу над головой.Будучи непризнанными беженцами от государства не получили НИЧЕГО(хотя почему-то уверена,что даже признанные беженцы тоже ничего не получили до сих пор).11 лет мой отец не получал заслуженную пенсию.Родной брат с 15 по 25лет сидел дома как в тюрьме,имея на руках только cd-во о рождении,отец все эти годы писал,бегал и так и ничего не добился,на этой почве умер от инфаркта.(в итоге брат был в нашем районе первым,кто подал документы на Разреш на Врем Прож с заключением об установл личности в исключительном порядке.Извините за то, что вникаете в подробности моей биографии, но это я к тому,что таких как мы миллионы.Каждый из нас в отдельности для государства мы ничего не представляем,но вот статистически для государства бесправные рабы.Ведь 2 квартиры в частности достались государству и не только.Помните, сколько лет на наших шеях сидят такие структуры как медицина,образование,милиция и т.п.(я имею ввиду гласные и негласные вложения)Ну вот Вам и "неспроста".
Плюс еще ко всему выравнивают статистику иммигрантов за счет нас(увеличивается престиж страны,ведь только в демократическую правовую страну едут люди на постоянное место жительство.Они несколько путают в сознаниях граждан трудовую миграцию(коих возможно много) с реальными иммигрантами.Так что государство при любом раскладе в выигрышном положении.Главное результат.И ничего хорошего ждать не приходится в этой стране, впрочем как в любой стране постсоветского пространства.

 Отправлено: 26.03.09 22:24. Заголовок: только в демократиче..

цитата:

только в демократическую правовую страну едут люди на постоянное место жительство

По программе переселения еле 10 тысяч переселенцев наскребли. Вот Вам и все стремление. А заявляли в 2006-ом году что ожидают уже 300 тысяч и мол готовы их принять. Два года как программа в "действии", а результат пшик. Потому что надо реально нормальные условия людям создавать, а не управлять ими как быдлом. Мол сейчас загоним в неразвитые регионы навоз месить и к нам ломанутся. Ломанулись, но в основном в Калининградскую область где условия приемлимые, а вот что-то на Дальний Восток гнуса кормить желающих не нашлось.

 Отправлено: 26.03.09 22:27. Заголовок: рада одному, за что ..

рада одному, за что благодарна этому форму и всем людям, кто здесь живет:

я перестала бояться фмс. и теперь я знаю свои права. и законы все изучила вдоль и поперек.
и теперь сотрудники фмс знаю мою фамилию и говорят "ах, эта та самая..."

я читаю похожие истории - и меня разбирает хорошая, добрая злость - злость, которая не позволяет голосу дрожать и плакать, когда я разговариваю с кем-нибудь на каком нибудь очередном приеме.

и все это - благодаря тому, что здесь есть люди, которые помогают.
дай нам бог всем сил и здоровья. и терпенья )

 Отправлено: 26.03.09 23:06. Заголовок: ИМХО: Во первых побе..

ИМХО: Во первых поберегите свои нервы, ни одно действие со стороны Уфмс не стоит потерянного душевного здоровья. Во вторых если хотите дать ассиметричный ответ беспределу УФМС пишите жалобы. Используйте фантазию. Я например собираюсь написать жалобу в комитет по проведению олимпиады, с просьбой выделить специальную статью расходов для проффесиональной переподготовке сотрудников уфмс Краснодарского края, т.к. их проф непригодность может отрицательно сказаться на результатах работы с иностранными туристами .
К тому же у нас (могу соврать) 450 депутатов. Каждому по жалобе уже 450 депутатских запросов в УФМС на которые они обязаны ответить. А как известно из законов диалектики - количество рано или позно переходит в качество. .

Главное в этом деле показать УФМС (конкретным чиновникам на местах), что изъятие паспортов есть практика зело опасная, а посему мало применимая

 Отправлено: 26.03.09 23:16. Заголовок: Daniil пишет: К том..

Daniil пишет:

цитата:

К тому же у нас (могу соврать) 450 депутатов.

не все приветливы...

например, небезызвесная Л.Слиска просто ответила "это не вопрос Думы, трактовать законы"(и пожелала удачи в суде! если я считаю свои права нарушенными)

так что уже как минимум -1, от Якимова мне тож не ответили...

хотя есть возможность на сайте ГД всем его участникам(каждому отдельно) на мыло отписать...

кто готов к такой авантюре? просто интересно сколько "избранников ответит" избирателям

ПС кстати в США в конгрессе всего 435 человек и "управляются" с населением (2кратно превосходящим по численности по сравнению с РФ)

 Отправлено: 27.03.09 00:08. Заголовок: Игорь пишет: кстати..

Игорь пишет:

цитата:

кстати в США в конгрессе всего 435 человек и "управляются" с населением (2кратно превосходящим по численности по сравнению с РФ)

Не думаю, чтобы жители США обращались со своими проблемами к конгрессменам. Все-таки там судебная система человека защищает много эффективнее. Да и попросту принято решать проблемы в суде.

 Отправлено: 27.03.09 08:46. Заголовок: Возможно, Даниил, Вы..

Возможно, Даниил, Вы правы, и вода камень-таки подточит... Я отправила порядка 10 жалоб в различные инстанции и разным лицам. Результат пока один и тот же - по низходящей переправляют назад в УФМС, откуда знакомая нам с Вами дама, даже не удосужившись внести поправки к 10 своим ошибкам, дает одни и те же ответы в наш адрес. А теперь у них есть 100% работающее прикрытие - решения суда, которые не удалось обжаловать.

SSS, примеров справедливости суда по КК у Вас, наверняка, масса, но я сталкивалась прямо или косвенно с этим судом много раз, и могу смело заявить: этим людям просто повезло, т.к. равно как и повсеместно в РФ суд не может быть назван справедливым.

Oksa2106, я также не буду останавливаться на "достигнутом", но не буду делать это смыслом своей жизни, чего и Вам не советую. Не отдавайте свои нервы и здоровье тем, кому Ваши проблемы усугубляют. Если я чем-то смогу помочь или где-то принять участие - пишите!

 Отправлено: 27.03.09 17:17. Заголовок: Anastasia пишет: Ok..

Anastasia пишет:

цитата:

Oksa2106, я также не буду останавливаться на "достигнутом", но не буду делать это смыслом своей жизни, чего и Вам не советую. Не отдавайте свои нервы и здоровье тем, кому Ваши проблемы усугубляют. Если я чем-то смогу помочь или где-то принять участие - пишите!

Эх, Настя!
это не становится смыслом жизни. Это - большая, огромная проблема. Эта проблема не дает мне нормально жить , работать, воспитывать детей если хотите.
как тут написала одна форумчанка - ни на работу, ни замуж, ни в больницу. Это ведь действительно так.
И благодаря этому форуму я УЖЕ не трачу нервы. Если бы вы видели мой первый визит к начальнику ФМС в нашем городе
и смех - и грех, что называется.
И сейчас - я стала другим человеком. Я уверена и подкована. Меня уже сложно выгнать из кабинета - даже если туда привели охрану :)
Очень, оказывается, круто знать свои права и пользоваться ими
И мне даже стыдно -что раньше я была таким юридически, да и политически безграмотным человеком.

зы. Скоро напишу книгу "Как я стала лучше благодаря ФМС"
с фотографиями до и после

 Отправлено: 27.03.09 09:03. Заголовок: SSS, примеров справе..

цитата:

SSS, примеров справедливости суда по КК у Вас, наверняка, масса, но я сталкивалась прямо или косвенно с этим судом много раз, и могу смело заявить: этим людям просто повезло, т.к. равно как и повсеместно в РФ суд не может быть назван справедливым.

Стольким подряд повезло? Это слишком смелое утверждение. Скорее Вам не повезло, что не убедили суд в законности приобретения гражданства РФ поэтому и решение не в Вашу пользу.
А то что суды еще не дошли до конституционного правопонимания и правоприменения тут я даже и спорить не буду, но практика их будет постепенно меняться и уже меняется по мере того как старые советские кадры уходят из судов и приходят на их места судьи с незашоренными советской пропагандой системой ценностей. Вот еще бы отредактировали бы Законы по судейской тематике где был бы запрещен прием на должность судьи кандидата, который хоть когда-либо работал в силовых структурах (милиционеры, прокуроры, фсб, мчс, сотрудники системы исполнения наказаний, минюста). Вот тогда бы еще быстрей ситуация в судах начала меняться.

 Отправлено: 27.03.09 09:11. Заголовок: sss пишет: Скорее В..

sss пишет:

цитата:

Скорее Вам не повезло, что не убедили суд в законности приобретения гражданства РФ поэтому и решение не в Вашу пользу.

Не буду спорить, нам КРУПНО не повезло , т.к. от решения по гражданству зависит следующее решение, уже по займу.

Только, если Вы ознакомились с содержанием жалоб, то должны бы хотя бы по отцу видеть, что суд принимает НЕЗАКОННОЕ решение, и тут дело совсем не в том, смогли убедить или нет. Кстати, начальник нашего ОУФМС после выступления отца первой фразой отметил: "С доводами П. Ю. Н. абсолютно согласен ..." Только решение было известно заранее , и состав суда тот же, что и у меня... Скажете, совпадение?

Что ж, посмотрим, что напишут...

 Отправлено: 27.03.09 10:49. Заголовок: ...старые советские кадры...

sss пишет:

цитата:

но практика их будет постепенно меняться и уже меняется по мере того как старые советские кадры уходят из судов и приходят на их места судьи с незашоренными советской пропагандой системой ценностей.

По-моему мнению советского времени судьи имееют лучшее образование и менее "продажные", чем судьи нового времени. В среднем...

 Отправлено: 27.03.09 11:08. Заголовок: По-моему мнению сове..

цитата:

По-моему мнению советского времени судьи имееют лучшее образование и менее "продажные", чем судьи нового времени. В среднем...

Они были менее продажными потому, что время было другое (можно было получить вышку за такое) и все приблизительно жили с одинаковым достатком. Вот только тогда суды были реальным придатком исполнительной власти потому, что была другая идеология и все частное отвергалось как чуждое советской идеологии. Помните расхожее тогда утверждение:
"Общественные интересы выше личных"? О каких тогда правах человека можно было говорить, если сам человек ценился только как масса таких же строителей коммунизма, а сам по себе ничего не значил. Вспомните стихи Маяковского, что нам вдалбливали в школе: "Единица -- ноль" И это про человека! Так что бесправия было куда больше. Именно с советских времен суды приучены переписывать обвинительные заключения прокуроров в свои решения даже не заморачиваясь на исследование доказательств. Так что совершенно не согласен, что суды не изменились и в советское время были лучше. Наоборот мы все еще никак не избавимся от советского правосудия, менталитета и так далее. Все никак не станем цивилизованой страной. Демократия в стране быстро хиреет, а вот авторитаризм как в советские годы опять имеет популярность.