Отправлено: 14.10.07 22:27. Заголовок: Спросите Президента! ========Читать всем!========

Эфир 18 октября!
Прошу посылать вопросы - если их будет много на тему гражданства и недействительных паспортов - есть шанс, что они не потонут в море других и их скомпилируют в один и подадут на ответ. Кроме того, не охваченные эфиром вопросы решают и после него (выборочно - по массе). Есть знакомый, которому удалось т о достучаться (правда по другой проблеме)
Не поленитесь - зайдите http://www.president-line.ru

Вот, что я написал, слишком длинно, конечно. Лучше писать более кратко о проблеме - изложить главный смысл и без эмоций.
_____________________________
Ваше превосходительство, господин Президент!

Когда же наконец прекратится чиновничий беспредел с изъятием якобы не действительных паспортов и лишением гражданства РФ. Такая практика "тихо" идет с 2003 г. Страдают тысячи (в т. ч. русских) переселенцев, имевших несчастье родиться не в РСФСР, проживающих по 16 лет (как я) в Россиии и ставших по воле злополучного указа о проверке паспортов не гражданами. Досточно одного вашего указа и вы прекратите мучения множества людей. Судиться, как требуют того чиновники; собирать море справок и паспорт иностранного государства(!) а после подавать на российское гражданство с нуля - нет ни сил, ни нервов.
Родители родились в РСФСР, семья переехала в Грузию -отец в/служащий, был переведен в ЗакВО. В РСФСР прибыл по приглашению на работу после учебы в Московскую область. Родители умерли, квартиру потерял там. В сентябре узнал, что нет подтверждения моего гражданства РФ и паспорт подлежит изъятию. Мне рекомедовали в ФМС обратьться в Суд с подтверждением постоянного проживания на 2 февраля 92г. Суд отказал в рассмотрении ссылаясь на то, что факт проживания у меня подтвержден документами и нет необходимости судебного доказательства - замкнутый круг.
В РФ все по Закону нормально, другое дело правоприменительная практика чиновников «на местах». Правовой беспредел - дать паспорт а потом объявить его не обоснованно выданным и отобрать!
Гражданство по рождению у нас тоже есть для всех урожденных в РСФСР например по части 2 ст 13 Закона 1991 года и не важно где они жили на 6 февраля 1992, но опять же все игнорируется чиновниками. Плюют и на Конституцию и на постановления Конституционного Суда и письма Верховного суда на сию тему, перевирают законы и судебные решения. А с "законностью" они, органы, обязаны сначала разобраться в своих коридорах, но начинается как всегда наоборот - страдают простые рабочие «муравьи». Нет семьи, нет дома, теперь отняли Родину! Я устал ходить по кабинетам и биться головой в глухую стену. Дайте возможность уехать из страны, если мы не нужны России – так ведь и это не возможно. Не могу поехать в другой город, прописаться, наконец выйти на улицу - все рушится в жизни. Я ведь не прошу у государства пособия, квартиры - прошу бумажку.
Как же тогда дакларация о поддержке репатриации русских из стран СНГ в Россию, если так поступают с уже переселившимися! Почему нет привязки закона о гражданстве к нац. принадлежности (как в других странах).
Вся переписка, если не в корзину, то в лучшем случае идет на стол в УФМС, где играет заезжанная пластинка – Вы не гражданин…
Прошу вас, пользуясь Вашим могуществом, восстановить или подтвердить мое гражданство и гражданство тысяч других, подобных мне, имевших и имеющих право на гражданство по Закону.
______________________

 Отправлено: 19.10.07 06:24. Заголовок: Re:

Максим пишет:

цитата:

Почему нет привязки закона о гражданстве к нац. принадлежности (как в других странах).

мне близка в этой связи песня Меладзе - Иностранец "Я повсюду иностранец и повсюду я вроде бы свой..."
Только хочется спеть- "Забери меня Папа домой..." Имея ввиду Отца небесного...

 Отправлено: 12.07.09 18:33. Заголовок: Нашел ответ из УФМС ..

Нашел ответ из УФМС

Управление
Федеральной миграционной службы
по Республике Башкортостан
450025, г. Уфа, ул. Пушкина, д.63
тел. (3472) 79-40-86, 72-63-87
11.01.08 г. № 1/12-173

Ваше обращение к Президенту РФ о содействии в приобретении гражданства РФ Управлением ФМС России по РБ рассмотрено.
Для приобретения гражданства РФ Вам необходимо обратиться в отдел УФМС России по РБ в г. Салават.

Вр.и.о. начальника полковник милиции Х.М.Нафиков


И где … спрашивается, я просил о приобретении, да ещё о содействии?
Огромное «спасибо» уважаемой администрации президента РФ за оказанное содействие и товарисчу Нафикову. А то я не знал, куда мне обращаться!

 Отправлено: 12.07.09 19:27. Заголовок: Да всем они так отве..

Да всем они так отвечают, то есть не на тот вопрос, который задавался.
Чемпион краткости и беспардонности господин Смородин. Пишешь ему о нарушениях территориальным органом УФМС так странички на 3 Законов, просишь принять меры, наказать виновных, а в ответ одно предложение -- Ваше обращение рассмотрено и направлено по компетенции.... (подставить название УФМС вашего региона на который Вы и жаловались). В приличном мужском обществе таким морду бьют.

 Отправлено: 15.07.09 16:15. Заголовок: sss пишет: В прилич..

sss пишет:

цитата:

В приличном мужском обществе таким морду бьют.

Это точно.

 Отправлено: 12.07.09 20:42. Заголовок: Так aid просил Прези..

Так aid просил Президента РФ о содействии в приобретении гражданства РФ, или смысл извращён тов. Нфиковым.
Мне к примеру президент ответил через Утяцкого что в случае подтверждения отсутствия гражданства Украины, я буду документирован паспортов РФ ну если подтвердится то нет. Итак гражданство Украины подтвердилось, но при отсутствии на то моего волеизьявления. Нафиков посылает меня и детей за паспортами на Украину. Получается, что лишился своего гражданства РФ по рождении только потому, что Украина 4 месяца назад меня и детей признала своими гражданами на основании своего внутреннего украинского закона о гражданстве, при этом подтверждая, что ни я ни мои дети волеизъявления о приобретении гражданства не изъявляли и паспортами граждан Украины не документировались.
Вот вам и цена торженственной клятвы ДАМ россиянам: уважать и охранять права и свободы человека и гражданина (ч.1 ст.82 Конституции РФ)
Однако такие доводы суды в РФ рассматривать не станут, зато ЕСПЧ станет.

 Отправлено: 13.07.09 10:57. Заголовок: Mr.Ghost пишет: Одн..

Mr.Ghost пишет:

цитата:

Однако такие доводы суды в РФ рассматривать не станут

так че та смотрю про робеспьера в википедии...

интересная цитата

Перед началом суда над ними конвент, по предложению Робеспьера, декретировал, что каждый обвиняемый, противящийся судьям, будет лишен слова. 5 апреля Дантон и Демулен, а за ними и другие, были казнены.


значит мы(рф) где то там... в эпохе фр.революции

 Отправлено: 13.07.09 13:12. Заголовок: Приобретение иного г..

Приобретение иного гражданства, а тем более, признание Вас гражданином хоть ста государств не приводит к утрате российского гражданства.
Некие законы признают своими гражданами даже праправнуков своих граждан, и что теперь - их Законы будем использовать для лишения гражданства своих граждан, имеющих гражданство от рождения и даже паспорт РФ???

 Отправлено: 12.09.09 14:22. Заголовок: Скачал с http://foru..

Скачал с http://forumyuristov.ru/showthread.php?t=44002
Инструкция для жалобщиков

--------------------------------------------------------------------------------

Материал предоставлен "эж-Юрист"


У нас в стране так странно сложилось, что основным способом сообщения властям о своих проблемах является перекрытие населением своими телами федеральных автомобильных или железнодорожных трасс.

Куда более мирный и законный способ достучаться до властей — направление письменных жалоб в органы государственной власти, вплоть до Президента РФ. Однако, как показала практика, после такого обращения неприятности могут возникнуть и у самих жалобщиков.

А за мошенника ответишь

Например, жители одного из московских домов получили письменное извещение от главы управы о том, что их дом теперь будет обслуживать некое общество с ограниченной ответственностью. Однако платежные квитанции на оплату услуг ЖКХ и на обслуживание дома к ним, как и раньше, приходили с банковскими реквизитами дирекции единого заказчика. Жильцы сделали вывод, что их дом обслуживает одна организация, а плата идет на счет другой.
В результате в августе 2008 г. ими было направлено коллективное обращение с сообщением об этом факте в адрес Администрации Президента РФ, правительства Москвы и префектуры округа. Уже в сентябре того же года к жильцам дома с иском в арбитражный суд обратилось государственное учреждение г. Москвы «Инженерная служба района» (ГУИС).
Истец потребовал обязать жителей опровергнуть заведомо ложные сведения, распространенные в их заявлении, и направить опровержения за их счет Президенту РФ, а также разослать опровержение в мэрию Москвы и префектуру округа.
Дело в том, что жильцы, видимо для того, чтобы придать весомости своей жалобе и чтобы она не осталась без внимания, написали в заявлении буквально следующее: «Не нужно быть прокурором, чтобы понять, что подобные мошеннические действия местных властей и руководителя ГУИС содержат признаки многочисленных преступлений, предусмотренных такими статьями Уголовного кодекса РФ, как ст. 292 «Служебный подлог», ст. 289 «Незаконное участие в предпринимательской деятельности», ст. 285 «Злоупотребление должностными полномочиями», ст. 200 «Обман потребителей», ст. 159 «Мошенничество» и другие». И далее: «Требуем проведения незамедлительной прокурорской проверки и принятия мер прокурорского реагирования по изложенным фактам мошенничества».
Так жильцы сделали для себя первое неприятное открытие: куда бы вы ни отправляли жалобу, читать ее все равно будет тот, на кого вы пожаловались.

Без прокурора никак

Представитель жильцов в суде, правда, заявил, что ГУИС нарушил установленный законом порядок получения доказательств, так как в его распоряжение не могло быть направлено коллективное обращение с жалобой на его действия, однако это не помешало суду данное утверждение отклонить.
Ведь ГУИС получило копию коллективного обращения из префектуры округа для подготовки своих объяснений при проверке сведений, изложенных в обращении, а не для разрешения жалобы по существу.
Рассматривая иск, суд установил, что жильцы в уполномоченный орган прокурорского реагирования (прокуратуру г.Москвы) с требованием о проведении прокурорской проверки не обращались. Да и вообще каких-либо действий по обжалованию действий ГУИС в предписанном законом порядке они также не предпринимали.
Суд решил, что, фактически минуя установленный законом порядок обжалования действий органов местного самоуправления и проверки заявлений о правонарушениях и преступлениях, жильцы, обратившись с обращением напрямую к Президенту РФ о совершении руководством ГУИС уголовно наказуемого деяния, сделали ничем не подкрепленное, безусловно негативное для чести и достоинства руководителя ГУИС утверждение.
Вот и второй вывод: все-таки нужно быть прокурором, дабы понять, что совершаются уголовно наказуемые деяния, поэтому обращаться с жалобой надо сначала к нему.

Лучше писать Президенту

Что же касается обращений напрямую к Президенту РФ, то этого права у граждан России никто отбирать не собирается. Их заявления рассматриваются как информация, направленная в уполномоченный государственный орган. Ведь согласно ст. 11 Конституции РФ государственную власть в Российской Федерации осуществляют Президент РФ, Федеральное собрание (Совет Федерации и Государственная Дума), а также Правительство РФ и суды РФ.
Следовательно, деятельность этого органа предполагает сохранение сообщенной информации, носящей служебный характер и не подлежащей разглашению.
При этом из п. 10 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24.02.2005 № 3 «О судебной практике по делам о защите чести и достоинства граждан, а также деловой репутации граждан и юридических лиц» следует, что, если гражданин обращается в государственные органы и органы местного самоуправления с заявлением, в котором приводит те или иные сведения (например, в правоохранительные органы с сообщением о предполагаемом, по его мнению, или совершенном либо готовящемся преступлении), но эти сведения в ходе их проверки не нашли подтверждения, данное обстоятельство само по себе не может служить основанием для привлечения этого лица к гражданско-правовой ответственности, предусмотренной ст. 152 ГК РФ («защита чести, достоинства и деловой репутации»).
В описанной ситуации имела место реализация гражданином конституционного права на обращение в органы, которые в силу закона обязаны проверять поступившую информацию, а не распространение не соответствующих действительности порочащих сведений.
Такие требования могут быть удовлетворены, лишь если при рассмотрении дела суд установит, что обращение в указанные органы не имело под собой никаких оснований и продиктовано не намерением исполнить свой гражданский долг или защитить права и охраняемые законом интересы, а исключительно намерением причинить вред другому лицу.
Кроме того, как заключил Конституционный Суд РФ в Определении от 08.04.2003 № 157-О, ст. 152 ГК РФ, определяющая порядок реализации конституционного права на защиту чести и доброго имени, находится в общей системе конституционно-правового регулирования, а потому суды общей юрисдикции при ее применении могут и обязаны обеспечивать баланс названного конституционного права и права на личное обращение в государственные органы (ст. 33 Конституции РФ) — с учетом того, что осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц (ст. 17 ч. 3 Конституции РФ).
В итоге Арбитражный суд г. Москвы вынес Решение от 29.12.2008 № А40-59792/08-5-527, в котором усмотрел, что действия жильцов были направлены именно на реализацию своего конституционного права на обращение в государственные органы, которые в силу закона обязаны проверять поступившую информацию, в связи с чем действия жильцов не могут быть признаны распространением порочащих сведений в отношении руководства учреждения в смысле ст. 152 ГК РФ.

К вопросу о партийной чести

В другом деле управляющая компания обиделась на то, что в обращении к Президенту РФ руководитель товарищества собственников жилья написал о «прихватизации» муниципального имущества («как в лихие 90-е»), о том, что он подвергся прессингу со стороны компании, вплоть до угроз физического насилия, и что ею ведется ярая борьба с реформой ЖКХ и образованием ТСЖ.
Сотрудники управляющей компании выдвинули новый аргумент в пользу того, что их опорочили: обращение ТСЖ якобы привело «к дискредитации компании в глазах политической партии «Единая Россия» и ее членов».

Однако Арбитражный суд Ямало-Ненецкого автономного округа в Решении от 07.07.2009 № А81-2162/2009 в иске управляющей компании отказал, заявив, что ее руководство прилюдно отчитывали на выездном совещании, проведенном Администрацией ЯНАО, и именно это вызвало неблагоприятные для руководства управляющей компании последствия. Что же касается обращения, то содержащиеся в нем сведения адресованы должностным лицам, компетентным принимать решения по данным обращениям. При этом руководитель ТСЖ своим правом не злоупотреблял.


Казалось бы, на этом можно поставить точку, посчитав, что жалобщики отделались легким испугом. Ан нет. Неудовлетворенное столичное учреждение подало апелляционную жалобу, и Девятый арбитражный апелляционный суд был вынужден вновь рассматривать это дело. Постановлением от 18.03.2009 № 09АП-2101/2009-ГК решение арбитражного суда оставлено без изменений.
Но ведь есть еще и кассационная инстанция. А сил, времени и средств некоторые учреждения на месть жалобщикам не жалеют.

***

 Отправлено: 12.09.09 18:15. Заголовок: ­Ты, меня вынуждаешь Роман, не обижайся

*PRIVAT*