Отправлено: 13.02.10 19:49. Заголовок: Философски

1. Сергей, если я гражданин РФ по рождению, а потом ещё раз по приобретению, должен ли я начать судиться с ФМС о том, чтобы отменили решение о приеме меня в гражданство и указали "правильную" статью? Ещё вопрос: где её указать, если "по рождению" базы раньше-то и не было? :) То есть я вообще "из базы" выпаду?

2. Какая цель лично Ваших усилий - помощи людям на всех форумах с Вашим участием? Помощь людям, гвоздь в гроб ФМС, ещё что-то?

3. Проводили ли Вы анализ хотя бы тех обращений, которые стали реальными делами в судах с ФМС (не обязательно выигрышных)? Например, было посетителей (историй, писем) столько-то, а обращений в суд из них - столько-то? Как думаете, много желающих из последнего числа? "Плохие" ли те, кто не пойдет в суд?

4. Ненавидите ли Вы людей, которые не стали "бороться с системой" и пошли "кривым" путём, т.е. внесудебным?
Достойны ли они Вашей помощи (или только те, кто принимает вашу позицию)?

5. Почему такие принципиальные борцы не создали общественную организацию, партию и т.п.?

6. Какое Ваше отношение к тем, кто ни года не жил в России, а из СССР иммигрировал с радостью, а теперь решил "вернуть" гражданство" - устойчивую правовую связь взаимных прав и обязанностей, при этом не переставая об...ирать свою "родину"?

7. Видели ли Вы тех, кто не стал приобретать (вышел) российское гражданство, и теперь кричит о своих правах "ЛБГ с пожизненным правом на постоянное проживание в РФ", когда ему ВНЖ выдают по 5 лет, а он в очередной раз забыл подать заявление на продление ВНЖ не позднее чем за 6 мес., при это четко понимая что он хочет в России - иметь побольше прав, но имея поменьше обязанностей?

8. Как Вы относитесь к воинской службе, её обязательности? Как Вы относитесь к тем "бедным-несчастным", которые о "несчастности" начинают вопить только после 27 лет?

Это не попытка поймать Вас на компромиссах в других областях жизни, это попытка ещё раз показать, что жизнь - не "черное-белое", и люди не все готовы по любому поводу стать "заявителем в суде".
Отвечать или нет - дело Ваше, вопросы-то философские :)

 Отправлено: 13.02.10 19:59. Заголовок: Сергей, я не собираю..

Сергей, я не собираюсь перед Вами отчитываться.

 Отправлено: 13.02.10 20:04. Заголовок: Никаких проблем. Я и..

Никаких проблем. Я и не прошу, в общем-то. Так, мысли вслух.

 Отправлено: 13.02.10 20:08. Заголовок: Отвечать или нет - д..

цитата:

Отвечать или нет - дело Ваше, вопросы-то философские

Угу, забыл у Вас разрешения спросить. И чего в этих вопросах философского? Абсолютно ничего. Если бы внимательно читали форум и этот и ФМС-ный, то моя позиция Вам бы была ясна, а специально отчитываться перед Вами, нет уж увольте. Поступаю я сообразно своей совести о чем уже написал ранее в этой теме и мне абсолютно наплевать как и кто оценивает мою деятельность. В армии я служил, если Вам так интересно и не писарем, и не поваром, и не в городском военкомате

 Отправлено: 13.02.10 20:24. Заголовок: Можно и мне вклинить..

Разрешите и мне вклиниться и свои "пять копеек" вставить...
kilyazov пишет:

цитата:

1. Сергей, если я гражданин РФ по рождению, а потом ещё раз по приобретению, должен ли я начать судиться с ФМС о том, чтобы отменили решение о приеме меня в гражданство и указали "правильную" статью? Ещё вопрос: где её указать, если "по рождению" базы раньше-то и не было? :) То есть я вообще "из базы" выпаду?

Может и должен, но не сможете. Гражданство у нас единое и равное независимо от условий приобретения. Попробуйте объяснить суду в чем именно Вы оскорблены, ущемлены, какие права и в чем именно нарушены тем фактом, что кроме гражданства по рождению имеется еще и решение о приеме в гражданство. Разве только пошлину и расходы на нотариусов вернуть?

kilyazov пишет:

цитата:

5. Почему такие принципиальные борцы не создали общественную организацию, партию и т.п.?

Партии создаются не для совместного отстаивания прав в судах, а для взятия власти, и последующих изменения действующего законодательства по своему разумению и управления государством исходя из своих представлений об этом. Общественных организаций - как грязи, но результат от их деятельности будет виден спустя поколения (если вообще будет виден, и если, конечно, вообще будет), а конкретные люди живут сегодня и сейчас.

kilyazov пишет:

цитата:

6. Какое Ваше отношение к тем, кто ни года не жил в России, а из СССР иммигрировал с радостью, а теперь решил "вернуть" гражданство" - устойчивую правовую связь взаимных прав и обязанностей, при этом не переставая об...ирать свою "родину"?

А что Вы имеете в виду под «не переставая об...ирать свою "родину"». Деникин, называвший режим большевиков кровавым и преступным, этим занимался? А Войнович, который долго не хотел возвращаться (и теперь с его слов всё еще полон пессимизма) и называвший эту страну самой дурацкой из всех, где ему довелось побывать, он тоже этим грешил?
Я думаю, что у Вас, Сергей, серьезная путаница между понятиями "государство" и "Родина" либо Вы всех непонятно на что провоцируете. Однако, на "патриотические" кнопки давить не надо... Моветон.
Лично у меня к людям, которые когда-то уехали, а теперь хотят вернуться, ОЧЕНЬ хорошее отношение. Чего им у нас? Жили бы себе и жили... (чай, не беднее нашего, бедней-то уже трудновато будет). Так нет же, хотят снова наших "дураков и дорог". Значит, любят всё-таки свою родину, не могут без нее.

kilyazov пишет:

цитата:

7. Видели ли Вы тех, кто не стал приобретать (вышел) российское гражданство, и теперь кричит о своих правах "ЛБГ с пожизненным правом на постоянное проживание в РФ", когда ему ВНЖ выдают по 5 лет, а он в очередной раз забыл подать заявление на продление ВНЖ не позднее чем за 6 мес., при это четко понимая что он хочет в России - иметь побольше прав, но имея поменьше обязанностей?

Я не видел. Видел только планирующих выйти из гражданства. Так и что с этими людьми? Они не такие как мы, "желающие НЕ утаить от родной страны ни копейки"? Расскажете?

kilyazov пишет:

цитата:

8. Как Вы относитесь к воинской службе, её обязательности?

Я против ее обязательности. Причин много, они общеизвестны. Но лично у меня есть еще одна: ну как можно дать в руки оружие человеку, который НЕ ХОЧЕТ его в руках держать? Я бы побоялся с таким в одном "окопе" оказаться. А если он решит, что именно я его под пули гоню, и выстрелит именно в меня? Как может такая, хотя бы отчасти подневольная армия быть боеспособной? Нет, служить должны ТОЛЬКО добровольцы, да и те НЕ ВСЕ, а только СПЕЦИАЛЬНО ОТОБРАННЫЕ!

kilyazov пишет:

цитата:

Как Вы относитесь к тем "бедным-несчастным", которые о "несчастности" начинают вопить только после 27 лет?

И хотел бы ответить, да не понял о ком речь идет...

 Отправлено: 13.02.10 20:17. Заголовок: Про Вашу службу и жи..

Про Вашу службу и жизнь я вопросов не задавал.
Оценка моя вашего присутствия в миграционном Ру-нете есть, но раз она Вам не нужна... :)
Форум "Практики" на моём сайте давным-давно в качестве ресурса рекомендуемого, и будет там всегда. Так что конфронтации я не вижу.
Лучше закончим, пока меня Людмила за уход от темы про ТВ не забанила :)

 Отправлено: 13.02.10 23:14. Заголовок: Ну и вопросики....

Замечание, а не бан. Затеяли не по теме.

Ваши вопросы содержат что-то такое... очччень неприятное. Как минимум, презрение к россиянам.
1. Вроде, эти россияне должны - Да!!! помучиться, денежки потратить.
А то ишь... уехали за бугор, а кто-то служить не хотел...
Это потому-то ФМС и может нарушать Закон, значит? И хорошо делает?
2. А мы тут помогаем этим "недостойным", в то время как нужно зарабатывать на них?
Слышала советы разным организациям - "делайте деньги, пока можно". Это - про п.4 ст.14 и про установление всяких фактов проживания - в суде.
Если будет такое отношение к россиянам, опустеет страна, и уже возвращаться никто не станет.
3. Про "организовать" партию - смешно. Мы и так есть - борцы за права, Конституцию, против беззакония, чем не партия?
А на форуме - сообщество более трёх человек - уже организация. И председатель есть и первый вице-председатель. И дело делаем, в отличие от некоторых партий. И отделения есть в разных городах.
4. Никого насильно в суд не тащим, и много ли желающих судиться, не важно. Вольному воля. И не голосованием, слава Богу, решается этот вопрос - судиться или подчиниться.
Кто хочет защищать своё достоинство, достоин уважения и помощи.
И никто не умалит нашу деятельность.
Добились многого, вплоть до признания Утяцким гражданства по рождению у уроженца Казахстана - прозвучит на всю страну (надеюсь, но, возможно, отредактируют так, что умолчат про место рождения)
5. За что ненавидеть тех, кто не судится? Спасибо, что сами обходятся, может, и в суде. Всех обслужить трудно. Да и времени на ненависть нет.

 Отправлено: 13.02.10 20:27. Заголовок: Оценка моя вашего пр..

цитата:

Оценка моя вашего присутствия в миграционном Ру-нете есть, но раз она Вам не нужна... :)

Скажу Вам честно мне не нужна никакая оценка моей деятельности ни плохая, ни хорошая. Я себе никакой славы или еще чего-либо в этом деле не ищу. Делаю то, что считаю на данный момент нужным и сверяюсь при этом только со своей совестью, а не с чьим-либо мнением о моей деятельности.

 Отправлено: 13.02.10 20:40. Заголовок: .

kilyazov пишет:

цитата:

Форум "Практики" на моём сайте давным-давно в качестве ресурса рекомендуемого, и будет там всегда.

Интересно с какого года?

 Отправлено: 13.02.10 23:22. Заголовок: Что за обвинения....

Ну и что особенного - в "сомневался"? А разве нельзя сомневаться? Если сомневался, теперь не сомневается. Все имеют право сомневаться. Это не оскорбление, и даже не "опорочивание репутации".

 Отправлено: 13.02.10 20:44. Заголовок: Я кажется понял прир..

Я кажется понял природу этих вопросов. Я уже сталкивался, что многим непонятно, а чего это он так защищает пострадавших от ФМС? Чего я только не читал в свой адрес (обычно через личку). Например, что я бывший сотрудник УФМС, выгнанный из органов за взятки и теперь типа мстящий ФМС Но самое распостраненное шипение в свой адрес -- это фантазия на тему, что мол я сам мигрант и мол скоро доберутся работники ФМС и до моего купленного паспорта, мол только поэтому и возмущаю народ
Что сказать это типичная привычка судить людей по себе, так сказать по своим вероятностным мотивам. Таким людям видимо непонятно, что неужели существуют люди, которые просто действуют согласно своей совести и таким никогда не объяснить почему, например, Шиндлер рискуя своей жизнью спасал евреев в фашисткой Германии. Они все равно не поверят и будут искать понятную им мотивацию -- деньги, слава и тому подобное. Ну как объяснить таким, что человек может еще что-то делать только в силу своей совести (воспитания)? Что не может он по другому и всё. Хороша или плоха моя совесть это уже другой вопрос, но я поступаю сообразно с ней. И суд человеческий о моих поступках меня очень мало интересует, ну разве что в порядке информации.

 Отправлено: 13.02.10 22:25. Заголовок: kilyazov пишет: при..

kilyazov пишет:

цитата:

при это четко понимая что он хочет в России - иметь побольше прав, но имея поменьше обязанностей?

Очень интересный вопрос,действительно философский.
Вот пример из жизни новоиспеченного гражданина:месяц назад пошли с мужем подавать документы на получение паспорта РФ.Ну так РАЗНИЦУ между издевательствами над негражданими и гражданами,стоящими в очереди(между прочим очередь состояла из 90 % местного населения)я не ЗАМЕТИЛА.Нам уделили макс 10 минут,а сидели мы там 1 час.(то поболтают ,то покурят,то нам намекнут"понаехали тут,то блатные придут от начальника и т.п."А граждане стоят в очередях и не успевают попасть на прием за 3 дня приема в неделю. Это о правах.А от обязанности кормить на каждом шагу систему(уверена Вы знаете что я имею ввиду) - действительно хотелось поменьше таких обязанностей.

kilyazov пишет:

цитата:

4. Ненавидите ли Вы людей, которые не стали "бороться с системой" и пошли "кривым" путём, т.е. внесудебным? Достойны ли они Вашей помощи (или только те, кто принимает вашу позицию)?

Я шла несудебным путем и Вы знаете не заметила,чтобы мне на форуме меньше стали помогать.

 Отправлено: 13.02.10 22:56. Заголовок: Да в том-то и дело, ..

Да в том-то и дело, что меня в первую очередь возмутило беззаконие именно по отношению к гражданам РФ! Куда я сам только не обращался везде глухая стена и все только твердят да Вы сами виноваты, якобы что-то там вовремя не сделали. Зашибись себе думаю. Всю жизнь в РФ жил, платил налоги, отдал долг Родине послужив за 2000 км от родного дома, куда только письма доходили и ничего более... И на вот тебе мои дети для Родины никто. И кругом отписки, а от ФМС так просто только хамство и желание унизить. Ну и не согласился я это терпеть в своей родной стране. И думаете мне не было страшно? Еще как! А на суде у меня сердце чуть не вылетало из груди. Так что я точно как все здесь прошел все стадии от полного непонимания что происходит до осознания, что меня в УФМС нагло и незаконно хотят унизить и при этом внушить мне, что именно все было законно. Слава Богу я нашел в себе силы не сломаться и отстаивать свои права, несмотря на брошенную мне кость в виде вкладышей с неправильной статьей, мол гражданство у нас равное. Не захотел я этого унижения для своих детей, что их граждан РФ по рождению беззаконное мурло захотело сначало определять на наличие гражданства РФ за мои же деньги, а под нажимом местного депутата выдало вкладыши, по которым получалось, что дети приняты в гражданство. И этот выбор стоит перед каждым. Никого я не осуждаю. Пусть каждый решает сам, что для него лучше. Я никогда не пытался навязывать свою волю кому-либо. Но почему я должен считать правильной точку зрения соглашательства с ФМС? Абсолютно ни из чего не следует. Не бывает полуправды! Все разговоры, что мир не делится на черное и белое придуманы, чтобы оправдать свои человеческие слабости. Зло оно и есть зло как его не драпируй. И каждый без всяких законов с детства знает, что воровать, обижать, унижать это зло. Вот только совесть у многих с годами умирает почему-то. И начинают придумывать философии сотрудничества со злом ради какого-то высшего блага. Да вранье это все! От сотрудничества со злом его становится только больше. Бороться против зла трудно и не всякий способен, но хотя бы врать не надо. Нет сил, так хотя бы не лги. А философия торгашей мне всегда была противна. Торгаш он якобы всем друг, а на самом деле ищет только своей выгоды и предаст тебя при первом же случае, если вдруг за тебя получше цену назначат. Пример такого торгаша я здесь увидел в Логинове. Слава Богу остальные за почти уже 5 лет моего здесь присутствия оказались достойными людьми, хоть далеко не все в итоге шли судиться и шли на поводу УФМС, но никогда не начинали подпевать злу, да еще стараться отговорить от борьбы других. Надеюсь, Сергей, теперь Вам моя позиция ясна. Наизнаку же я выворачиваться ни перед кем не буду и так много написал. Почти что проповедь.

 Отправлено: 14.02.10 10:46. Заголовок: kilyazov пишет: Напр..

kilyazov пишет:

цитата:

Например, было посетителей (историй, писем) столько-то, а обращений в суд из них - столько-то? Как думаете, много желающих из последнего числа? "Плохие" ли те, кто не пойдет в суд?

- Посетителей очень много (посмотрите на ежедневную статистику), не все обращались, многие сами справились, некоторые любезно сообщили о победе благодаря публикациям на форуме. Ну, а победные дела висят - разве не польза? Даже для юристов-профессионалов.
"плохие ли" - что за провокация? Может и плохие, но не потому, что не пошли в суд. Вот просветились ли они?Да!!!Осталось спросить, каков процент выигравших с изъятыми паспортами? Да неужто все 60 тысяч я могу сопроводить в суд???
А последователи есть и ещё будут. Всех не перестреляют
25 дел через общение в Интернете за год выиграно - этого мало? У какого адвоката столько? А у меня ещё дела и заседания по другим вопросам....
Мне много звонят, не желая писать, открываются о способах получения паспорта, соответственно, на рожон не лезут и действуют по уму.

 Отправлено: 14.02.10 11:45. Заголовок: kilyazov пишет: хоч..

kilyazov пишет:

цитата:

хочет в России - иметь побольше прав, но имея поменьше обязанностей?

Кто-то "качает" права, кто-то их защщищает (помогает защищать), а у чиновников есть обязанность следить за исполнением обязанностей. Вот пусть и следят.
А гляньте-ка - в Серпухове не снимают с регистрации выбывшего с 2000 году по окончании срока ВНЖ болгарина - пришлось судиться с ФМС (не имеем, мол, права - ?!):
http://praktika.borda.ru/?1-5-0-00000130-000-60-0
Это тоже победа над ФМС, которая не исполняет свои обязанности.

 Отправлено: 14.02.10 12:09. Заголовок: P.S. Чего прикапываться.... Прям как на нелегале.ру...

цитата:

Достойны ли они Вашей помощи (или только те, кто принимает вашу позицию)?

- А разве форум обещает помогать тем, кто "сотрудничает" с ФМС?
Ясно указано - здесь оказывается помощь в защите своего права в судебном порядке.
Начинается защита права с грамотного обращения по своему вопросу.
Совсем не обязательно судиться, если заявление удовлетворено. Заявление составляем? Да (или проверяем)
Вадим1 набрался терпения (но это в Саратове, где прокуратура первая начала борьбу против изъятия паспортов) и доказал всем в ФМС, что он - гражданин по рождению, и не сдал паспорт. А у него стояла какая-то "неправильная" статья. Отличный был предлог для изъятия: "не было оснований для выдачи паспорта". Надо отобрать паспорт, уничтожить его и "определить" гражданство?...
Думаю, что он сможет помогать другим в аналогичной ситуации.
Да мне уже пора памятник ставить!!! А не подвергать сомнению полезность "практики"

 Отправлено: 14.02.10 12:32. Заголовок: Людмила пишет: Да м..

Людмила пишет:

цитата:

Да мне уже пора памятник ставить!!!

Так и без него...не зарастает народная тропа..

 Отправлено: 14.02.10 11:57. Заголовок: Скучный разговор. Ни..

Скучный разговор. Ни о чем, ведь все и всё понимают. Философии нет вообще никакой. Разве только дилемма: что же всё таки лучше - журавль в небе или синица в руках? Да еще иногда риторические вопросы проскальзывают.

 Отправлено: 14.02.10 12:20. Заголовок: Да если бы "жура..

Да если бы "журавль, или синица".
А то ведь не цепляйся за свою сумочку с деньгами, отдай! а потом доказывай вору, что это твоя сумочка, доказывай, что ты её у этого грабителя не украла. Это - журавль?
"Синица": выкупай свою сумочку у этого вора. Предварительно лишись работы, денег, хорошего настроения. На фиг такая "синица".

 Отправлено: 14.02.10 12:58. Заголовок: Да если бы "жура..

цитата:

Да если бы "журавль, или синица". А то ведь не цепляйся за свою сумочку с деньгами, отдай! а потом доказывай вору, что это твоя сумочка, доказывай, что ты её у этого грабителя не украла. Это - журавль? "Синица": выкупай свою сумочку у этого вора. Предварительно лишись работы, денег, хорошего настроения. На фиг такая "синица".

Еще вор хочет, чтобы его после всех издевательств принародно по зомбоящику благодарили за "помощь", обнимали и целовали. Фу гадость какая
А есть еще и хор псевдозащитников права, которые вторят да обними же его, обними! Сил много не надо, чтобы подпевать беззаконию, а вот попытаться изменить незаконную правоприменительную практику чиновников это действительно для сильных духом. Именно такие люди меня и восхищают (придают сил), которые вопреки всему делают что должно. Мне до таких расти еще и расти (искреннее восхищение первопроходцам -- Смирнову, Мостовому, Боброву и всех кого не знаю, но сумевших сломить принятую судебную и чиновничью практику). А я делаю что могу, но не приспосабливаюсь к мерзавцам. Тем более сейчас есть все условия для этого, не 37-ой год на дворе.

 Отправлено: 14.02.10 12:44. Заголовок: На все сто соласен с..

На все сто согласен с Вячеславом -- нет тут никакой философии. Так вопросы-провокации или если говорить библейскитм языком желание искусить и ничего более. Никакой любви к мудрости (что и есть дословно философия) я тут не обнаружил.

 Отправлено: 14.02.10 12:50. Заголовок: slavash2305 пишет: ..

slavash2305 пишет:

цитата:

что же всё таки лучше - журавль в небе или синица в руках?

Извечный вопрос. Но для нормального человека - журавль в небе. Он твой, твоих родных, знакомых, он общий и в частности один для каждого. Он вольный. Потому, что не предмет. А синица - это подходит для "мое" и "только мое". Для хапуг. Эта пословица-вопрос как раз определяет сущность человека, его совесть и человеческое состояние жизни.