Отправлено: 25.12.09 14:34. Заголовок: Новогодние "подарки" населению от Госудмы и правительство РФ

Ну вот чтобы жизнь нам малиной не казалась, вчера в третьем чтении Госдума приняла поправки в НК повышающие госпошлины для населения, некоторые из них я бы назвал драконовскими.
Например, биозагран теперь будет стоить -- 2500 рублей (был 1000)
А простой бумажный 1000 (был 400).
Госпошлина за определение гражданства и за прием тоже выросла до 2000 рублей
Ну и соответственно не забыли об ИГ и ЛБГ там тоже всё в разы выросло за РНВП (1000), ВНЖ (2000) и за их продление.
Госпошлина в суд теперь по нашим делам будет 200.
при подаче заявления об установлении фактов, имеющих юридическое значение, - 2000 рублей;
И надзорку тоже теперь надо будет оплачивать. Вообщем ура товарищи! С кризисом Вас и с новыми тарифами ЖКХ, на транспорт и на юр. значимые действия.
Подробности о законопроекте тут:
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spravka%29?OpenAgent&RN=119731-5&02

 Отправлено: 25.12.09 15:24. Заголовок: sss пишет: при пода..

sss пишет:

цитата:

при подаче заявления об установлении фактов, имеющих юридическое значение, - 2000 рублей;

молодцы!
а определение гражданства- 1000 оставили?
если оставили- то для граждан "выгода" обращаться в фмс очевидна

 Отправлено: 25.12.09 15:29. Заголовок: Игорь пишет: а опре..

Игорь пишет:

цитата:

а определение гражданства- 1000 оставили?

Вроде как написал Сергей
Госпошлина за определение гражданства и за прием тоже выросла до 2000 рублей

апупеть. В новый год с новыми тарифами((

 Отправлено: 25.12.09 15:39. Заголовок: Podbelskaya_Anya пиш..

Podbelskaya_Anya пишет:

цитата:

Госпошлина за определение гражданства и за прием тоже выросла до 2000 рублей

да уж от возмущения потерял "внимание"

 Отправлено: 25.12.09 16:06. Заголовок: Могу и дальше порадо..

Могу и дальше порадовать. Выложить текст Закона, что ушел в Совет Федерации? И у меня нет сомнений что и там будет единодушное "адабрямс", хотя я и написал уже на их сайте об антинародности таких повышений, мол одумайтесь, не утверждайте (закинул так же в блог Медведева).

 Отправлено: 25.12.09 20:17. Заголовок: А бедным пенсионерам..

А бедным пенсионерам чем пенсию платить? Прибавили ведь всем...
Страна живёт госпошлинами и штрафами. А поскольку не все штрафы попадают в бюджет, особенно при их увеличении (идут в карманы), то решили увеличить госпошлины.
Верной дорогой идём....

 Отправлено: 25.12.09 22:40. Заголовок: Кстати единодушный &..

Кстати единодушный "адабрямс" как я и думал произошел сегодня в СФ сразу в трех чтениях. Ударники блин! Все в последний день делают, что Госдума, что СФ. Так что напрасно я писал им сегодня свои протесты на сайте. Миронову тоже в сегодняшней пресс-конференции вопросик задал как он там по справедливости или из патриотизма "адабрял" эти госпошлины. Думаю и Медведев не глядя подмахнет к праздничкам. И главное полная тишина в СМИ. Вот только "Коммерсантъ" вчера разнюхал, видимо депутаты нам сюрприз готовили, а "Ъ" все испортил. Зато про продление до 10-ти лет загранов трубили на каждом углу вот мол какое "щастье" гражданам привалит. Вот и привалило. И каким гражданам. Богатеньким? Остальные чужие на их празднике жизни?
Кстати и за копии решений увеличили с 2 рублей до 4 за страницу, но не менее 40 рублей. Вообщем везде минимум в два раза сделали увеличение. Чего мелочиться? Мол с 2002 года не менялись госпошлины. А у меня чего-то с тех же времен и зарплата не менялась... Ну это ж у меня. А депутаты же регулярно её себе повышали. Вот и считают нас такими же богатеями. В каком там году Путин обещал всем пенсионерам до 8000 тысяч довести? Эх ладно. Козлы они и есть козлы.

 Отправлено: 25.12.09 23:10. Заголовок: Так ведь с нового го..

Так ведь с нового года средняя пенсия и будет равна 8000р.
О пенсиях объявили заранее - шум был в течение года. А втихаря поручили Думе увеличить госпошлины. Надо же казну чем-то наполнять.
Соответственно можно и даже нужно продолжать нарушать законы постоянно и всеми, и чем больше, тем лучше для бюджета. Все проблемы населения будут проходить через суды, но не обязательно решаться, соответственно, дойдут и до надзорной инстанции (народ ведь научился пользоваться всеми процедурными возможностями). Вот в качестве ВВП и будут сборы с населения.
Ну и ком. услуги минимум на 20% увеличиваются.
С новым Годом!

 Отправлено: 26.12.09 10:55. Заголовок: Людмила пишет: Так ..

Людмила пишет:

цитата:

Так ведь с нового года средняя пенсия и будет равна 8000р.

Меня всегда бесило слово "средняя". Если сто человек получать будет 3 тысячи и сто по 20 тысяч то в "среднем" каждый получает по 11,5 тысяч.
Вот мама получает 2720 руб + 37% (10 общ и 27 лет стажа) и получаем прибавку в 1006 рублей. Итого 3726. ОЧЕНЬ много. При таких темпах увеличения пенсии еще надо прожить как минимум 20 лет, чтобы догнать среднюю пенсию 2010 года. А что у государства нет архивных данных о зарплатах в 50-80 гг на селе? А мама пахала поле на тракторах Натик (железные колеса), работала на птичнике, в полеводческой бригаде и 10 лет на стройке (таскала раствор по 2 ведра и кирпичи на 2-й, 3-й этаж. И что, могла получить зарплату в 100 рублей? Как бы не так - 70-80 рублей за месяц. И ничего, жили, работали. А теперь пенсию никак не может получить в размере прожиточного минимума. Скотские государственные считалочки. А может лучше посчитать по-людски? Взять прожиточный минимум как за основу минимальной пенсии по старости и добавлять повышения 2010 года... Наверное боится государство что пенсионеры станут дольше жить...

 Отправлено: 28.12.09 15:06. Заголовок: Ну и Медведев подмах..

Ну и Медведев подмахнул вчера. Так что мои вопли на их сайтах были напрасными. Оперативненько они на нас всё это так взвалили. 23-го в госдуме в трех чтениях забабахали, потом 25-го в трех также в СовФед-е и 27-го Президент. Ждем публикации в РГ и отсчитываем месяц с момента публикации до вступления в силу, но то что это теперь неизбежно уже понятно

 Отправлено: 28.12.09 23:21. Заголовок: Все финита. Уже опуб..

Все финита. Уже опубликовали, так что отсчитывайте месяц и с нас начнут стричь с конца января по 1000 рублей за простой загран и 2,5 за биометрический. Интересно много ли будет счастливчиков успевших с 11 января до 29 подать доки по старым пошлинам?
http://www.rg.ru/2009/12/29/zakon357-dok.html

 Отправлено: 29.12.09 22:45. Заголовок: Справедливости ради ..

Справедливости ради надо отметить, что в Госдуме единодушного "адабрямса" не было. Коммунисты были против. Отрывочек из стенограммы заседания ГД:
"Председательствующий. По мотивам не будет выступлений? Есть. По мотивам
- Решульский Сергей Николаевич. Пожалуйста.
Решульский С. Н., фракция КПРФ. Уважаемые коллеги, я прошу на меня не
обижаться, понимаю ваше такое рабочее настроение, но вот за целую неделю я
так и не получил вразумительного ответа на вопрос: почему, не меняя
госпошлины пять лет и утверждая на весь мир, что у нас инфляция 10
процентов, мы госпошлины повышаем от трёх до пяти раз? Я вам приводил
простой пример по госпошлине на получение госномеров на автотранспорт.
Сегодня действующая госпошлина (если кто-то недавно покупал машину, должен
знать) - 400 рублей. Мы с вами этим законом устанавливаем 1,5 тысячи
рублей. Мне заместитель министра Шаталов Сергей Дмитриевич пытался здесь
объяснить, что 10 процентов на 10 процентов и так далее - это как раз вот
и выходит такая сумма. Но я хорошо знаю формулу капитализации (вы тоже,
наверное, её знаете): даже в этом пересчёте получается за пять лет не 50
процентов - 10, 10 и 10... - а получается 63 процента. Так почему 380
процентов? А там - вы, наверное, обратили внимание - более сотни таких
показателей по госпошлинам (вот даже и то, о чём мы сейчас говорили и
приняли во втором чтении): везде, я ещё раз подчёркиваю, госпошлина
увеличилась от трёх до пяти раз. Почему? Тогда либо мы лукавим здесь, вся
наша власть, заявляя, что у нас инфляция 10 процентов, либо мы под
сурдинку пытаемся опять ободрать наше население. Я не знаю, как это будет
воспринято в обществе, но, на мой взгляд, не получив вразумительного
ответа на этот вопрос, мы просто не будем голосовать за этот проект
закона, или за увеличение пошлин, и будем голосовать против, потому что
любой разбирающийся, да и не разбирающийся в этом человек, хорошо знающий
четыре действия арифметики, вполне может потом это всё оспорить. Либо надо
честно заявить, почему мы поднимаем пошлины в такое количество раз, а не
на доли процента, не на 50-60 процентов в соответствии с инфляцией, либо
тогда надо вернуть всё на место. Опять же по этому налогу, или госпошлине,
на госномера мы в первом чтении принимали 600 рублей, что соответствует
той инфляции, о которой говорили, а теперь почему-то в три с половиной
раза увеличиваем. Непонятно. Мы не будем поддерживать этот законопроект.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо, Сергей Николаевич. В рамках "часа
голосования" ставлю на голосование в третьем чтении проект федерального
закона под номером 13 нашей повестки. Пожалуйста, включите режим
голосования. Покажите, пожалуйста, результаты.
Результаты голосования (16 час. 59 мин. 53 сек.)
Проголосовало за 315 чел. 70,0%
Проголосовало против 59 чел. 13,1%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 374 чел.
Не голосовало 76 чел. 16,9%
Результат: принято"
http://wbase.duma.gov.ru/steno/nph-sdb.exe?B0CW[F11&23.12.2009&F11&&F11&&F258&^&]T3103F258P4020

 Отправлено: 25.12.09 20:52. Заголовок: Так недалеко и до пе..

Так недалеко и до переписки с чиновниками доживем: написал чиновнику письмо, оплати 200 рэ за понесенные, при написании тебе ответа, расходы государства. А че, вполне...

 Отправлено: 26.12.09 06:44. Заголовок: Там еще совершенно н..

Там еще совершенно новый гос.пошлины введены, касаемые иностранных граждан:

20) за постановку иностранного гражданина или лица без гражданства на учет по месту пребывания - 2 рубля за каждые сутки пребывания, но не более 200 рублей;

21) за продление срока временного пребывания иностранного гражданина или лица без гражданства - 2 рубля за каждые сутки пребывания, но не более 600 рублей;

 Отправлено: 26.12.09 09:45. Заголовок: Да иностранцев и ЛБГ..

Было и это только до 2007-го года! Сам не раз регистрировал знакомого из Молдавии по месту пребывания (так это называлось тогда). Только не помню официально это было или просто московская практика. Но тоже сутки высчитывались.
Да иностранцев и ЛБГ ФМС решила обложить данью по полной это точно. И какой дурак теперь поедет в РФ? Вот так благие намерения по либеризации миграционного законодательства в РФ как всегда заканчиваются закручиванием гаек (не прошло и 3-х лет). Как надоели эти бюрократические игрища. Бюрократия это тормоз любого развития, но в РФ это поймут как всегда слишком поздно, когда уже всё разорят до конца.

 Отправлено: 26.12.09 10:31. Заголовок: Так ведь они платят ..

Так ведь они платят сто с чем-то рублей при постановке на учёт. Решили добавить...
А теперь догадайтесь, зачем лишать нас гражданства, "прописки"? , приглашать родную мать, постоянно проживающую тут? (к Виктору, например).
Иностранцев не хватает на пополнение казны. Надо уже и нам становиться на "учёт"! Потом получать РнВП, ВНЖ - кому что, потом принимать гражданство...
Я шутила - собрали бы со всех граждан России по 1000 рублей в опустевшую казну - по призыву лидеров нащих, мы бы с удовольствием откликнулись.
Но оказывается, это не шутка. И нельзя списывать всё на неграмотность чиновников и коррупцию в ФМС.
Понятно, откуда кампания по проверке гражданства?
Ну, а установление факта проживания??? Агитация со стороны ФМС давно идёт. Количество, видимо, уже запланировано в бюджет. Бытовых случаев для особого производства ведь не очень много, но их тоже можно искусственно увеличить.
Теперь давайте скинемся по 2000р. - только пусть не трогают наши паспорта и детей!!

 Отправлено: 26.12.09 10:55. Заголовок: Да а я еще возмущалс..

Да а я еще возмущался в 2005-ом, что меня хотели за определение гражданства моих детей на 3 тысячи раскрутить, когда оно и так ясней ясного из документов родителей и СОР детей. Теперь будут многодетных как я сразу на 6 тысяч раскручивать. Вот такая забота о материнстве и детстве! Помню прикормленные УФМС-ами правозащитнички кричали, что надо просто снизить госпошлину за определение гражданства, мол она не подъемна для многих. А так типа пусть проводят проверки за наш с Вами счет, когда они на фиг не требуются. Ну вот им (подпевалам) и утерли нос! Получите повышение в 2 раза. Раз 1000 была много Это урок им, чтобы не подпевали беззаконникам, а требовали исполнения Законов РФ. А то вечно у них законы не хороши, и пошлина велика, и де ФМС просто стеснено действующими инструкциями. А она к нам вообще никаким образом не должна применятся эта пошлина. Об этом псевдозащитнички не думали?

 Отправлено: 26.12.09 11:00. Заголовок: Людмила пишет: Так ..

Людмила пишет:

цитата:

Так ведь они платят сто с чем-то рублей при постановке на учёт. Решили добавить...

Иностранцы при постановке на миграц.учет по месту пребывания гос.пошлину НЕ платят вообще.
При этом при постановке на учет в ОУФМС - это полностью бесплатная процедура; при постановке на учет через почту - платятся за услуги почты (Услуга "Прием миграц.уведомления" (118 руб) + отправка ценного письма (~60 руб), т.е. всего порядка 180 рублей).

После введения дополнительно гос.пошлины, теперь, полагаю, в случае ОУФМС - будет гос.пошлина, в случае почты - к ранее действовашим суммам также дополнительно добавится гос.пошлина...

sss пишет:

цитата:

Было и это только до 2007-го года! Сам не раз регистрировал знакомого из Молдавии по месту пребывания (так это называлось тогда). Только не помню официально это было или просто московская практика. Но тоже сутки высчитывались.

Да, до введения миграц.учета, когда для иностранцев была именно "регистрация по месту пребывания", была на самом деле гос.пошлина 1 или 2 рубля за каждый сутки...

 Отправлено: 26.12.09 13:10. Заголовок: Статья 20 Внести в с..

Статья 20
Внести в статью 19 Федерального закона от 25 июля 2002 года
№ 115-ФЗ «О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации» следующие изменения:
1) в пункте 1:
а) подпункт 2 после слов «иностранного гражданина,» дополнить словами «а также за внесение в него изменений,»;
б) в подпункте 5 слово «пребывания» заменить словом «проживания»;

Статья 19. Государственная пошлина, взимаемая за действия, совершаемые в соответствии с настоящим Федеральным законом
1. Государственная пошлина взимается:
5) за регистрацию иностранного гражданина в Российской Федерации по месту жительства или по месту пребывания проживания.

Место жительства - место где гражданин постоянно или преимущестенно проживает, а вот место проживания тогда что будет? Место где проживает временно?

 Отправлено: 26.12.09 13:30. Заголовок: Ну да от "большо..

Ну да от "большого" ума видимо такие формулировки появляются!
Ну ума не хватило просто написать -- "или за постановку на миграционный учет по месту пребывания". Захотелось это вляпать в один пункт словом регистрация. Ведь не редактировалось эта статья даже в 2007 году, когда якобы регистрацию по месту пребывания отменили и заменили миграционным учетом и это было главной отказной фишкой украинцам, мол у нас больше нет для ИГ и ЛБГ регистрации по месту пребывания, а мол есть только миграционный учет и якобы это совсем другое дело и потому мол все украинцы обязаны как и другие ИГ встать на учет в 3-хдневный срок несмотря на международное Соглашение с РФ. Заврались гады. Оказывается это все же регистрация? Только уже по месту проживания? О как! И где она еще описана как понятие? Пока же только как упоминание в этой статье.
Ну и кто с такими врунами захочет иметь международные дела, которые постоянно в устоявшиеся термины вкладывают якобы новое содержание, правда только путем изменения названия термина. Позорище и думцам и лоббирующим всю эту чушь ФМС! Осталось ввести термин временно пребывающего и потом постоянно пребывающего для полного завершения идиотизма. Остальную чушь они уже до этого постарались протащить в Законы.

 Отправлено: 26.12.09 13:54. Заголовок: Видимо не слоржилось..

Видимо не сложилось у думцев почитать действующее законодательство на данную тему, а ведь сами его принимали з года назад.

Из Федерального закона Российской Федерации от 18 июля 2006 г. N 109-ФЗ О миграционном учете иностранных граждан и лиц без гражданства в Российской Федерации:

"Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

1. В целях настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:

1) миграционный учет иностранных граждан и лиц без гражданства (далее - миграционный учет) - деятельность по фиксации и обобщению предусмотренных настоящим Федеральным законом сведений об иностранных гражданах и о лицах без гражданства и о перемещениях иностранных граждан и лиц без гражданства;

2) органы миграционного учета иностранных граждан и лиц без гражданства (далее - органы миграционного учета) - федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий правоприменительные функции, функции по контролю, надзору и оказанию государственных услуг в сфере миграции (далее - федеральный орган исполнительной власти в сфере миграции), и его территориальные органы;

3) место жительства иностранного гражданина или лица без гражданства в Российской Федерации (далее - место жительства) - жилое помещение, по адресу которого иностранный гражданин или лицо без гражданства зарегистрированы в порядке, установленном настоящим Федеральным законом;

4) место пребывания иностранного гражданина или лица без гражданства в Российской Федерации (далее - место пребывания) - жилое помещение, не являющееся местом жительства, а также иное помещение, учреждение или организация, в которых иностранный гражданин или лицо без гражданства находится и (или) по адресу которых иностранный гражданин или лицо без гражданства подлежит постановке на учет по месту пребывания в порядке, установленном настоящим Федеральным законом;

5) регистрация иностранного гражданина или лица без гражданства по месту жительства (далее - регистрация по месту жительства) - фиксация в установленном порядке органами миграционного учета сведений о месте жительства;

6) учет иностранного гражданина или лица без гражданства по месту пребывания (далее - учет по месту пребывания) - фиксация в установленном порядке уполномоченными в соответствии с настоящим Федеральным законом органами сведений о нахождении иностранного гражданина или лица без гражданства в месте пребывания;

7) сторона, принимающая иностранного гражданина или лицо без гражданства в Российской Федерации (далее - принимающая сторона), - гражданин Российской Федерации, постоянно проживающие в Российской Федерации иностранный гражданин или лицо без гражданства, юридическое лицо, филиал или представительство юридического лица, федеральный орган государственной власти, орган государственной власти субъекта Российской Федерации, орган местного самоуправления, дипломатическое представительство либо консульское учреждение иностранного государства в Российской Федерации, международная организация или ее представительство в Российской Федерации либо представительство иностранного государства при международной организации, находящейся в Российской Федерации, у которых иностранный гражданин или лицо без гражданства фактически проживает (находится) либо в которых иностранный гражданин или лицо без гражданства работает."

 Отправлено: 26.12.09 14:54. Заголовок: Регистрация по месту..

Регистрация по месту пребывания - это по миграционной карте, или при перемещении по стране (в гости. на отдых и пр.) - тут и применяется понятие "миграционный учёт", но это тоже регистрация мигранта, но именно по месту пребывания.
А вот "пребывание" по РнВП в своей квартире или на съёмной квартире - это уже проживание, соответственно - регистрация по месту жительства (ВНЖ для иностранца, или "прописка" россиянина) или проживание по РнВП, например, или временное проживание россиянина не по своему постоянному месту жительства .
Сработало, наконец! Временная регистрация не означает временное проживание в жилом помещении, тем более, в стране. Вспомните баталии с ФМС - "проживание в общежитии - это временное пребывание"

 Отправлено: 26.12.09 15:36. Заголовок: Да ничего не сработа..

Да ничего не сработало. Тупость думцев обыкновенная это называется, потому что и для РНВП и для ВНЖ предусмотрена именно регистрация по месту жительства как для временно или постоянно проживающих в РФ (см. ст. 2 Закона о правом положении ИГ в РФ, основные понятия), так же и написано в правилах регистрации для ИГ и ЛБГ утвержденных Правительством. На миграционный учет встают только по месту пребывания как это и предусмотрено 109-ым законом (до 109-го закона вставали на регистрацию по месту пребывания). То что по своей сути миграционный учет это и есть та старая регистрация по месту пребывания мне и без объяснений понятно, но именно ФМС открещивалась от этого, чтобы заставить украинцев так же как и всех других иностранцев в 3-хднейвный срок по прибытию в РФ вставать на миграц учет, мол соглашение с Украиной было о разрешенном пребывании до 90 дней в РФ без регистрации по месту пребывания, а мол теперь у нас нет такой регистрации для ИГ и ЛБГ. Ну традиционное лицемерие властей РФ, чтобы не соблюдать международные договоры.

 Отправлено: 26.12.09 16:38. Заголовок: Пишут не думцы, а юристы. И знают, как писать надо.

sss пишет:

цитата:

миграционный учет это и есть та старая регистрация по месту пребывания мне и без объяснений понятно

- правильно! всё остальное - проживание. Ведь сейчас бедных переселенцев (которые по программе), маринуют из-за того, что у них "прописка" не постоянная, так как не бессрочная, не принимают документы на оформление гражданства.
И шум подняли (и статья Графовой) об этой злосчастной "прописке". Предлагают поправку - достаточно, мол и постановки на миграционный учёт. Но ведь у них уже и РнВП имеется!!! А они всё ещё "на учёте"?

 Отправлено: 26.12.09 17:52. Заголовок: Да идиотизм развели ..

Да идиотизм развели чего и говорить. Этот Закон уже искромсали дальше некуда. Чего стоит формулировка "временно пребывающий". А что бывают "постоянно пребывающие"? Да и само введение РНВП по-моему было штукой сомнительной. Проживание оно и есть проживание. Нет придумали какое-то "временное проживание". Вот осталось только ввести законодательно "постоянное пребывание" и счастью ФМС не будет предела. Под постоянное пребывание попадут тогда все кто не имел прописки, такие как Игорь, Майя. И судьи тоже радостно захлопают в ладоши, мол наконец то и им не надо корячиться обосновывая отказные решения.

 Отправлено: 27.12.09 15:02. Заголовок: А наши за рубежом но..

А наши за рубежом новый год уже отпраздновали, в Англии сегодня с большой скидкой всякая всячина которая не продалась перед праздником. Немало людей дарят друг другу массу подарков именно после дня солнцестояния, но до нашего нового года и православного. Всё таки время для отрешения от дел мирских, политики и всего, что омрачает нашу жизнь.
Пишусь на американском форуме и прихожу к выводу, что люди там всё таки умеют отвлечся от суеты и томления духа.
Не хочу никого как нибудь обидеть, но нам всё же чюточку не хватает умения отвлечся от повседневной рутины, хотябы на время.
Предлагаю вспомнить в это время всё хорошее, что с нами произошло в этом году, например я и почти все члены нашей семьи получили паспорта, за что низкий поклон всем кто содействовал нам в этом, наверняка у каждого из нас была масса приятных моментов. Всему своё время, время плакать и время смеятся, время обниматся и время уклонятся от обьятий, время собирать и время разбрасывать (притчи Соломона), а нет ничего лучше под солнцем, чем есть пить и веселится и видеть доброе от рук своих (тоже притчи).
Задорнов молодец, умеет невесёлые моменты нашей жизни превратить в смех. С праздником всех вас друзья, желаю новых успехов, здоровья и добрых дел от которорых наша жизнь становится лучше.

 Отправлено: 27.12.09 16:45. Заголовок: Mr.Ghost пишет: Не х..

Mr.Ghost пишет:

цитата:

Не хочу никого как нибудь обидеть, но нам всё же чюточку не хватает умения отвлечся от повседневной рутины, хотя бы на время.

- Отвлекаемся, а как же... Вот только что чють-чуть перекусила...
И снова рутина...