Отправлено: 21.11.09 21:34. Заголовок: Чиновников проверили на гражданство

Чиновников проверили на гражданство.
Статья из Комсомолки.
http://www.kp.ru/daily/24397.4/573839/

 Отправлено: 21.11.09 22:25. Заголовок: Как всегда в Комосом..

Как всегда в Комосомолке треп ни о чем. А почитать Закон о гражданстве видать автору некогда.

 Отправлено: 21.11.09 22:35. Заголовок: Позавчера в прог. &#..

Позавчера в прог. "Время" показывали этот сюжет, там глва адм. печорского р-на заявил, что гражданам РФ получившим эстонские паспорта необходимо либо отказатся от российского гражданства, либо от эстонского.
До чего мы докатились, тупой чиновник, не знающий законов на всю страну врёт, мол инное гражданство запрещено Конституцией, если нет соответствующего международного договора.
Теперь уже не только ФМС реализует государственную политику в сфере миграции, но и проправительственные СМИ совместно с чиновниками, которые по роду службы должны заниматся совершенно другими вопросами. Как правительство РФ реализует государственную политику в сфере миграции мы убедились на собственной шкуре.
Позавчера в маршрутке слышал по новостям: с начала года выявлено более 2000 гасторбайтеров проживающих незаконно в Башкирии, все они оштрафованы, некоторые депортировны на родину(видимо Храмовы пополнили статистику). Далее диктор говорит: преимущественно это наши бывшие соотечественники проживающие за рубежом.
Вот правительство манипулируя общественным мнением через СМИ напрвляет общественное мнение в нужно русло .

 Отправлено: 21.11.09 23:14. Заголовок: Разве нам впервой вы..

Разве нам впервой выслушивать и вычитывать всевозможные "трепные" коментарии? А люди ведь верят, вчитываются, вслушиваются. Страшно вспоминать толкование Указа Президента №950-2009 на официальном сайте ФМС по Московской области. Но по прошествию какого-то времени от коментариев на сайте не осталось и следа (видимо им умные люди подсказали, что блефовать с Указами не стоит). Так они умудрились даже убрать сам Указ № 950 из списков существующих на своем сайте - видать в пример сайту ФМС России. Там вообще до сих пор этот Указ не размещен. Как будто не с их рода деятельности сие. Срам.И на официальных бланках в заявлении на гражданство в п.21 (в сноске) пишут "...на 1 июля 2002 года" вместо "до 1 июля 2002 года". А ведь это им велет сам Президент РФ! Неужели и на его указания плевали? Странно...

 Отправлено: 22.11.09 01:16. Заголовок: VED пишет: Неужели ..

VED пишет:

цитата:

Неужели и на его указания плевали? Странно...

А Вы полагаете по чьей указке они это делают?
По своей сущности в ФМС люди подневольные и делают то, что им велят сверху. Нургалиева я считаю членом правительства, т.е. тем по чьей указке и происходит правовой беспредел, в моём понимании на Ромодановскомкуда намного меньше вины, чем на ВВП, ДАМ, Грызлове и др. членов правительства.VED пишет:

цитата:

А люди ведь верят, вчитываются, вслушиваются.

А куда им дется?
Кого то ведь им надо слушать, кого же ещё слушать как не своё правительство .

 Отправлено: 22.11.09 14:30. Заголовок: VED пишет: И на офи..

VED пишет:

цитата:

И на официальных бланках в заявлении на гражданство в п.21 (в сноске) пишут "...на 1 июля 2002 года"

Что-то не увидел такого в наших бланках, в скобках (это сноска?)написано:(с какого времени, в т.ч. непрерывно). Или у нас здесь не официальные бланки?
А вообще с 25 августа 2009 сноску эту заменили на:
" 1 Для лиц, зарегистрированных по месту жительства на территории Российской Федерации до 1 июля 2002 г., срок проживания на территории Российской Федерации до получения вида на жительство подтверждается паспортом гражданина СССР образца 1974 года с отметкой о дате регистрации по месту жительства либо свидетельством о регистрации по месту жительства на территории Российской Федерации, выданным к документу, удостоверяющему личность иностранного гражданина, с пометкой о дате выдачи. При отсутствии этих документов указываются дата (даты) регистрации по месту жительства на территории Российской Федерации и адрес (адреса) места жительства, а в случае снятия с регистрационного учета - также дата (даты) снятия с регистрационного учета по месту жительства на территории Российской Федерации.".

 Отправлено: 22.11.09 15:44. Заголовок: Вот по этой сноске (..

Вот по этой сноске (сайт ФМС МО) находим заявление на гражданство (бланк открывается в ворде и видим в п. 21 Заявления что написано "на 1 июля 2002 года", а должно быть, как вы правильно заметили по Указу 950 от 25 августа "...до 1 июля 2002 ..." и т.д.)
http://www.fmsmo.ru/main.php?p=3-6

 Отправлено: 22.11.09 15:56. Заголовок: На сайте УФМС Москвы..

На сайте УФМС Москвы еще смешнее. У них, например, на РНВП документы до сих пор как будь-то и не было поправок 2007 года (в январе уж будет как 3 года поправкам)! И там для всех безвизовиков и справка о судимости, и о доходах и еще чего только нет. И бланк заявления столетней давности висит. Зато якобы есть колонка вопросов и ответов, и якобы сайт регулярно пополняется свежей информацией. Люди не поленились и написали об этом беззаконии УФМС Москвы в ФМС РФ и что же? А все нормально оказывается. Все переслали в УФМС Москвы и воз и ныне там. У нас все чиновники в РФ так "работают". "Послать" по компетенции называется и ничего не решать в итоге.

 Отправлено: 22.11.09 20:17. Заголовок: VED пишет: по Указу..

VED пишет:

цитата:

по Указу 950 от 25 августа

Мы оказывается об одном и том же указе говорим. Не обратил внимание на номер указа и в предыдущем посту не совсем понял смысл текста после слова срам. Да и да увидел таки эту сноску по Вашей ссылке.VED пишет:

цитата:

Страшно вспоминать толкование Указа Президента №950-2009 на официальном сайте ФМС по Московской области.

Наверное я что-то важное пропустил, а что там «страшного» было? Чувствую, что толкование было фразы «при отсутствии этих документов». Хотя я и сам не понял правового значения этой фразы.

 Отправлено: 22.11.09 21:49. Заголовок: Где-то на форуме вык..

Где-то на форуме выкладывал текст. Не нашел. Наверное удален. Да и правильно. Нечего читать всякую глупость. Этот Указ разьясняет ФМСникам (если говорить о сноске)что те граждане, которые прибыли до 2002 года и зарегистрировались вместо ВНЖ указывают в заявлении даты регистрации а также даты снятия с регистрации, так как регистрация по месту постоянного проживания являлась на тот момент разрешением на проживание, то есть равнялась ВНЖ (если я ошибаюсь, Людмила Андреевна поправит). И если человек перемещался по стране в связи с новым местом жительства (Конституция РФ позволяет) и на 1.07.2002 каким то образом не регистрировался то такой человек не должен по новому получать РВП (через выезд, приглашение и миграционку) и ВНЖ и может подавать документы на приобретение гражданства по 13 и 14 статье (даты регистрации в 21 пункте заявления будут служить доказательством "стажа" проживания. Это так, коротко. Таких лиц много и вот почему ФМС не распространяется об этом указе. А как же - казна опустеет от сборов.

 Отправлено: 22.11.09 23:32. Заголовок: С одной стороны мне ..

С одной стороны мне видится, что указ касается только тех, кто подаёт в общем порядке по ст.13 и сноска касается тоже только этих лиц. А с другой – как Вы толкуете.
VED пишет:

цитата:

даты регистрации в 21 пункте заявления будут служить доказательством "стажа" проживания

Так я тоже мыслил. Но, и, ведь это - «при отсутствии этих документов», т.е. при отсутствии у гражданина документов с регистрацией. А с какого перепуга УФМСники поверят на слово гражданину. VED пишет:

цитата:

так как регистрация по месту постоянного проживания являлась на тот момент разрешением на проживание

А это откуда? В указе только про место жительства до 1 июля. Ведь человек может быть зарегистрирован и по месту временного проживания до 1 июля?
А если человек не перемещался, а жил в одном и том же месте, но ему отказали в регистрации на 1 июля, или ещё хуже изъяли эту регистрацию?

 Отправлено: 23.11.09 08:24. Заголовок: aib пишет: А это от..

aib пишет:

цитата:

А это откуда? В указе только про место жительства до 1 июля. Ведь человек может быть зарегистрирован и по месту временного проживания до 1 июля?

Я так понимаю, что место жительства может быть и временное и постоянное.
aib пишет:

цитата:

А если человек не перемещался, а жил в одном и том же месте, но ему отказали в регистрации на 1 июля, или ещё хуже изъяли эту регистрацию?

Это можно определить только в судебном порядке.

 Отправлено: 23.11.09 11:35. Заголовок: VED пишет: Я так по..

VED пишет:

цитата:

Я так понимаю, что место жительства может быть и временное и постоянное.

Согласен. Но место жительство может также быть временным при постоянной регистрации в данном месте, и также постоянным - при временной регистрации.

 Отправлено: 23.11.09 10:58. Заголовок: по моему мнению все ..

по моему мнению все гораздо проще насчет 950 указа,
еще не приняли наверху как "правильно расшифровать" его, да и общую песню по этому поводу надо разработать что б по территории РФ общий "гост" был
пс а спешить то фмс некуда

 Отправлено: 23.11.09 12:09. Заголовок: VED пишет: Этот Ука..

VED пишет:

цитата:

Этот Указ разьясняет ФМСникам

Игорь пишет:

цитата:

по моему мнению все гораздо проще насчет 950 указа, еще не приняли наверху как "правильно расшифровать" его

Хотели как лучше, а получилось как всегда. У нас по моему не могут принимать НПА по гражданству по другому, чтобы всё толковалась однозначно.

 Отправлено: 23.11.09 13:54. Заголовок: А и нечего этот Указ..

А и нечего этот Указ (950) расшифровывать. Он меняет некоторый текст в самом Положении. А Положение и есть разжовывание всех действий: что, где и как. Неужели ФМСникам еще и Положение надо разьяснить?

 Отправлено: 23.11.09 14:47. Заголовок: Посадить их бы надо ..

Посадить их бы надо или просто разогнать за систематическое нежелание работать в интересах граждан как это и должно быть по нашей Конституции. Есть страны где даже Конституции нет и ничего себе живут и права граждан соблюдают получше нашего. А нашим чиновникам хоть на лбу напиши, что "иное толкование исключено", все равно будут толковать во вред гражданам. Вот написали в 2007 году в Законе о правовом положении ИГ в статье 6.1 "Отказ в приеме данного заявления не допускается, за исключением случаев, когда не предъявлен какой-либо из документов, указанных в пункте 2 настоящей статьи." И что толку? Все равно отказывали и отказывают в приеме заявления по мотивам не предусмотренным пунктом 2. Где-то до сих пор заставляют сдавать анализы вместе с заявлением на РНВП, а не то не примем. Где-то пока справку о судимости или доходах не принесешь, хотя она на фиг уже 3 года безвизовикам не нужна.Так что дело совсем не в Законах. Наши Законы вполне нормально написаны и соответствуют всем международным стандартам. Это наши чиновники никаким стандартам не соответствуют, кроме тюремных

 Отправлено: 23.11.09 16:21. Заголовок: sss пишет: Где-то д..

sss пишет:

цитата:

Где-то до сих пор заставляют сдавать анализы вместе с заявлением на РНВП, а не то не примем. Где-то пока справку о судимости или доходах не принесешь, хотя она на фиг уже 3 года безвизовикам не нужна.

Ооо..х эта у нас больная тема, ещё дойду до этого и выложу в теме. Напомню только, что уже говорил ранее: справку о судимости у нас требовали с малолетних детей, и ещё кто-то здесь говорил об этом.
Посадить и расстрелять их мало

 Отправлено: 23.11.09 16:26. Заголовок: Ну что еще раз доказ..

Ну что еще раз доказывает, что проблема не в Законах, а в их исполнителях. При таких "исполнителях" хоть трижды яснее ясного изложи Закон, все равно найдутся придворные перетолкователи начиная от ФМС и заканчивая КС. Вот уж действительно позор РФ.

 Отправлено: 23.11.09 18:35. Заголовок: aib пишет: Посадить..

aib пишет:

цитата:

Посадить и расстрелять их мало

Ну... тут что-то одно нужно выбирать. Либо посадить, либо расстрелять. А лучше-то было бы предать справедливому и законному суду. Пусть он, законный и справедливый, всё и рассудит. Да только одна проблема...

 Отправлено: 24.11.09 18:08. Заголовок: slavash2305 пишет: ..

slavash2305 пишет:

цитата:

Ну... тут что-то одно нужно выбирать. Либо посадить, либо расстрелять.

А не хочу выбирать. Сначала посадить, а потом расстрелять. 10 лет медленного расстрела, без права на свидание. Была у нас такая шутка юмора во времена Союза.

 Отправлено: 24.11.09 23:35. Заголовок: Да уж... Как мы были..

Да уж... Как мы были кровожадными, так и остались. Как бы там чиновник не поступал, но у него тоже есть семья, дети.
Воистину, лучше для ВСЕХ было бы вместо оправдания отправить на пожизненную каторгу Веру Засулич, чем иметь настолько кровожадное и мстительное общество как наше.

 Отправлено: 24.11.09 23:57. Заголовок: slavash2305 пишет: ..

slavash2305 пишет:

цитата:

Как бы там чиновник не поступал, но у него тоже есть семья, дети.

очень спорно...
ответственность должна быть у чиновников за принятые(непринятые ) решение- да и пора статью про конфискацию в РФ ввести,
а то так как получается-
украл чел денег , ну срок , вышел проценты набежали

 Отправлено: 25.11.09 00:33. Заголовок: Никто не кровожаден,..

Никто не кровожаден, но злости на работников ФМС уже через край. Вот и получаются такие эмоции: растрелять и повесить или наоборот.
Почему такая реакция граждан? Ответ очевиден - мы не видим как за свои оплошности (доказанные судом) наказывают чиновников. А так как они госслужащие - наказание должно быть малощадящее. Вот тогда они станут законы учить (касаемых гражданства) вдоль и поперек и до суда вряд ли дело доводить. А так что с них? Но и судить нижнюю иерархию ФМС я бы строго не стал. Почему? Да потому, что лично общался с высоким руководством ФМС и т-а-к-о-г-о наслушался! Как говорил Козьма "Зри в корень". Гниет корень - ростки умирают.

 Отправлено: 25.11.09 08:11. Заголовок: Да как только верхи ..

Да как только верхи серьезно начнут наказывать так ситуация и изменится. Вот сколько раз мы доказывалим незаконность действий Питерского УФМС под руководством Буряка? И что? Он повышен до заместителя директора ФМС! Сколько раз доказывали беззаконие решений УФМС Москвы и что? Карповец, что ранее отвечал как зам. УФМС Москвы стал сам начальником УФМС Москвы. Генерал Смородин, что отвечал за управление по гражданству в ФМС РФ и подписывал свои незаконные ответы в одно предложение -- повышен до зам. директора ФМС РФ. А ведь сколько было решений судов где их ответы признавались незаконными, хотя в основном конечно оспариваются действия основанные на этих ответах и не самих начальничков, а исполнителей их воли -- районных УФМС. Почему Пронин был отправлен в отставку после расстрела граждан Евсюковым, а вся эта команда беззаконников ФМС при таком количестве доказанных беззаконий по всей стране сидит себе на своих местах и в ус не дует. Может пора всем успешно отсудившися потребовать от Президента и Премьера (по закону именно премьер подает предложения о назначении и увольнении директора ФМС) коллективным письмом отставки Нургалиева, Ромодановского, Смородина, Утяцкого и всех сотрудников управления по гражданству ФМС РФ ибо поражены гнилью незаконных толкований и переучиться уже не в состоянии.

 Отправлено: 25.11.09 08:21. Заголовок: Друзья, я вовсе не п..

Друзья, я вовсе не против наказания чиновников. Я - за! Однако наказание в виде "посадить, а потом расстрелять" вряд ли адекватно даже в таких случаях.

 Отправлено: 25.11.09 08:24. Заголовок: Это эмоции. Никто их..

Это эмоции. Никто их не посадит даже если весь народ проголосует ЗА.
А вот дисквалификация пожизненная это для чиновника была бы страшной и адекватной карой. Меня умиляет лояльность нашего УК, когда допустим кто-то за растрату гос. средств отсидит, а потом мол после 3 или в отдельных случаях 5 лет ему можно занимать теже самые должности. Ну где логика? Тут надо быть жестче. Залез в гос. карман -- забудь навсегда о гос. службе. Есть много других трудовых поприщ.

 Отправлено: 25.11.09 10:39. Заголовок: Ну конечно это тольк..

Ну конечно это только эмоции, даже 10 лет расстрела нас бы не устроило А вот заставить бы их пройти через унижения которым они нас подвергают, было бы адекватным наказанием.
До сих пор не забуду, как пошёл устраиваться на серьёзный завод а там начальничек увидев мой паспорт заявил: понаехал тут, тебя сюда никто не звал, поезжайка обратно. И ладошкой так отмахивается. Обидно...

 Отправлено: 25.11.09 12:50. Заголовок: Без комментариев Дол..

Без комментариев
Долой барьеры
Владимир Путин послал министров на борьбу с бюрократией
Вчера на заседании правительства Владимир Путин потребовал от коллег кардинально изменить идеологию работы ведомств. Премьер сыпал цифрами и фактами, подтверждающими, что разбюрокрачивание госаппарата идет слишком медленно. Серьезность намерений Владимир Путин подтвердил требованием, чтобы к нему на стол лег поименный список уволенных за нарушения из министерств и ведомств.
Лейтмотивом вчерашнего заседания правительства стало повышение эффективности госаппарата и снижение административных барьеров. Владимир Путин призвал коллег бороться с этим злом, «не откладывая решения в долгий ящик». Иначе диверсификация и устойчивое развитие российской экономики невозможны, напомнил премьер о «святом».
Положительные примеры уже есть — запрет на внеплановые проверки малого и среднего бизнеса без согласования с прокуратурой, отметил Владимир Путин. За несколько месяцев действия «табу» в прокуратуру поступило 27 тыс. заявок на внеплановые проверки, и половина из них была отклонена. «Стало очевидно, что большая часть проверок не имеет под собой никаких оснований. В лучшем случае они проводятся просто для галочки, в худшем — носят явно недобросовестный, заказной характер».
С оказанием государственных и муниципальных услуг тоже не все ладно, приступил к разбору полетов в министерствах и ведомствах Владимир Путин. «Недавно Генпрокуратура провела проверку по нашей просьбе. Более чем в десяти ведомствах изданы приказы об устранении нарушений, в 13 — чиновники привлечены к ответственности, в пяти подготовлены проекты нормативных актов, направленные на устранение административных барьеров. В шести ведомствах лица, виновные в допущенных нарушениях, уволены». Однако глава правительства не удовлетворился формальным отчетом: «Я бы хотел знать, кто уволен и за что конкретно. Как бы не было так, что по беременности и родам кто-нибудь уволился, а в отчетах написали, что за нарушения. Я хочу узнать, кто уволен и за что конкретно по результатам проверки прокуратуры. Пожалуйста, представьте мне такую информацию». Ведомства должны кардинально изменить идеологию своей работы, призвал он.
Далее последовал список решений, которые правительство намерено принять в целях разбюрокрачивания госаппарата. Перечень платных услуг, необходимых для оформления юридически значимых документов, сокращен более чем в два раза — до 19 позиций. «Коммерческие фирмы лишаются возможности быть посредниками при их оказании, — не без удовольствия отметил премьер. — Прошу всех присутствующих лично проверить, чтобы ничего подобного больше не было». Вводится прямой запрет требовать от граждан и предпринимателей документы, не предусмотренные регламентом оказания конкретной госуслуги, за нарушения чиновники будут привлекаться к ответственности. Проект соответствующего закона уже подготовлен правительством и будет внесен в Госдуму уже на этой неделе. «В рамках контрольной деятельности все экспертизы также проводятся бесплатно, — не счел лишним напомнить Владимир Путин. — Требовать за них деньги с проверяемых — это наглость и абсурд. За это нарушение должны быть предусмотрены серьезные санкции. Такой закон мы также считаем необходимым принять». Принято решение о сокращении перечня товаров, подлежащих обязательной сертификации, в результате чего доля сертифицируемой продукции снизится с 78 до 54%. От этой дорогостоящей и не всегда эффективной, по оценке премьера, процедуры будут освобождены производители массовых товаров — например, бытовой химии и парфюмерии. Таким образом, бизнес сэкономит порядка 700 млн руб., прикинули в правительстве.
Заседание правительства длилось почти три часа. Как призналась потом глава Минэкономразвития Эльвира Набиуллина, разговор был очень жесткий. Перед министерствами и ведомствами поставлена задача рассчитать прозрачные цены на госуслуги, поскольку сейчас бизнес и граждане вынуждены переплачивать, в том числе за счет посредников, в десятки и сотни раз. Г-жа Набиуллина отметила, что с введением «табу» на внеплановые проверки малого и среднего бизнеса контролеры переместили свою активность на крупный бизнес и бюджетные учреждения. «Наше министерство предложило наложить «табу» и на них», — заявила министр. В целом же, по ее словам, принят «достаточно жесткий план, чтобы по каждому направлению наводить порядок».
ИНГА ВОРОБЬЕВА
25.11.2009
http://www.rbcdaily.ru/index6.shtml

 Отправлено: 25.11.09 17:18. Заголовок: aib пишет: тебя сюд..

aib пишет:

цитата:

тебя сюда никто не звал, поезжайка обратно.

мне в таком духе сказала судья-
типа че тебе надо тут,валил бы откуда приехал...
так самодовольно, типа а мне все равно,
ничего я(в смысле быдло) ей сделать не могу

 Отправлено: 25.11.09 13:54. Заголовок: Опять послал пчел на..

Опять послал "пчел" на борьбу с медом... И это всё вместо создания действенных и эффективных рычагов борьбы с чиновничьим произволом (в том числе и в виде издания подзаконных НПА)