Отправлено: 09.06.09 20:31. Заголовок: Первый канал "Человек и закон" - а оказалось радио "Русская служба новостей"

На форуме "Человека и закона" http://forum.chelovek-zakon.ru/viewtopic.php?f=9&t=390&sid=9959c832803ce93b1c837bc0f714dde1появилосьследующее сообщение:
Леся Дудко, продюсер программы
Тема - неграждане России - очень актуальна на сегодняшний день.
Напишите, пожалуйста, те, кто пострадал свои контакты мне на мейл lesyad@pochta.ru
Спасибо

Уважаемые форумчане, братья по несчастью!
Кидайте свои координаты ей на мыло. Также предлагаю в письмах указывать Людмилу Андреевну и Сергея, как основных спикеров по этой теме и наших помощников.

Предлагаю еще написать свои истории по следующим адресам:
echo@echo.msk.ru
sonmon@tvc.ru
olubimova@mail.ru (обращение - Уважаемая Ольга!)
http://www.ren-tv.com/forum/index.php?showtopic=28331&st=20 (напишите свои истории на форуме рен-тв - это наша тема)
Завтра еще дам адреса - на работе

Хорошо бы написать до 12 июня))))))))

Спасибо Людмиле Андреевне и Сергею.

Завтра встречаюсь с Юлией Сиротиной из Абхазии, передам ей об НТВ

 Отправлено: 09.06.09 20:45. Заголовок: Братцы-фронтовики! В..

Братцы-фронтовики!
Видимо все каналы озаботились этой темой. Ищет героев борьбы с ФМС даже "Человек и Закон"!
Мне звонили с НТВ.
Такая передача как "Человек и Закон" должна бы посвятить этой теме целую передачу или серию сюжетов. Но вряд ли...
Просто очередная тема дня должна отметиться на всех каналах. Получили поручение от руководства. И в комиссию Общественной палаты по СМИ мы написалии о наших проблемах,
А я бы хотела, чтобы регулярно по ТВ сообщали новости про жертв ФМС, например
Состоялось второе заседание по заявлению Игоря (Натальи, Майи, Анастасии... и т.д.), представитель ФМС не явился. Судья высказал мнение, что быстрее было бы договориться и приобрести гражданство. Следующее заседание состоится через месяц...
Или: Судья говорит: А чем Вы недовольны? - выберите себе другую страну, если Вам не нравится, как Вас мучают.

Да и вообще, не звёздную жизнь показывали бы а про жизнь простого гражданина - как её отравляют ежедневно.

 Отправлено: 09.06.09 20:57. Заголовок: Людмила пишет: А я ..

Людмила пишет:

цитата:

А я бы хотела, чтобы регулярно по ТВ сообщали новости про жертв ФМС, например Состоялось второе заседание по заявлению Игоря (Натальи, Майи, Анастасии... и т.д.), представитель ФС не явился. Судья высказал мнение, что быстрее было бы договориться и приобрести гражданство. Следующее заседание состоится через месяц... Или: Судья говорит: А чем Вы недовольны? - выберите себе другую страну, если Вам не нравится, как Вас мучают.

Или такая цитата чиновника:
Тюркин.
В чём сложность для нас по вашему вопросу. Вы уже включили судебную инстанцию и есть решение суда. Мы уже, как бы, находимся вне этой вашей игры (оказывается пойти в суд - это игра ) , которую вы вели несколько лет, наверное. Поэтому вы сейчас пошли по большому кругу , сейчас получите один статус, и надо в кратчайшие сроки получить второй статус в рамках федерального законодательства.
Логинов.
Понятно… Я понял, действительно, это было ошибкой – моё обращение в суд.
Тюркин.
Нет, нет, я не хочу сказать, что это было ошибкой, но так устроена наша система власти, что когда обращаемся в один федеральный орган власти, то как бы уже и идёте по другому пути

 Отправлено: 09.06.09 21:01. Заголовок: Посмотрела форум. Од..

Посмотрела форум. Одна продюсер(ша) сказала, что эти передачи скучны, их зритель не смотрит.
Я то думала, что это официальное огбъявление от редакторов передачи...
А помните, к нам заглядывали журналисты - пришлите им истории.
А самим почитать, поработать, сходить в суды на заседания, то есть докопаться до сути ситуации, законности и заклеймить беззаконие...
Никто из журналистов не ставит такой цели. По верхам, скороговоркой, с ляпсусами, ошибками...

 Отправлено: 09.06.09 21:23. Заголовок: Людмила пишет: Я то..

Людмила пишет:

цитата:

Я то думала, что это официальное огбъявление от редакторов передачи...

Леся и есть официальный продюсер программы

 Отправлено: 09.06.09 21:39. Заголовок: Им нужна сенсация ил..

Им нужна сенсация или что то мало мальски похожее. Надо продумать предварительный сценарий, который мог бы заинтересовать обывателя. Предлагаю высказатся о том что в первую очередь стоит предложить ТВ, учитывая что все истории просто в сюжет не уместятся.
Например мой сын второй год не может реализовать право на образование, он не ЛБГ, не иностранный гражданин а просто никто.
Или в г. Стерлитамаке по решению суда депортируют семью граждан РФ по рождению.
Предлагаю дополнить свои предложения.

 Отправлено: 09.06.09 21:59. Заголовок: Да просто пишите сво..

Да просто пишите свои истории. Не надо выступать от имени всех, хотя пару предложений о правоприменительной практике ФМС по стране можете и написать. Но главное Ваши личные истории, а не философстование на тему. Я написал по указанному адресу про свою историю, хотя она и завершилась почти 4 года назад. Так что вперед. Сказать думаю каждому есть что, а уж что из этого выйдет посмотрим.
Кто мне помог разрешить судебное дело тоже написал со ссылкой на форум

 Отправлено: 09.06.09 22:09. Заголовок: Mr.Ghost пишет: Им ..

Mr.Ghost пишет:

цитата:

Им нужна сенсация или что то мало мальски похожее.

Вот моя история для них интересна будет, но нам всем и мне это не поможет (можно будет перевернуть против нас - покупали паспорта),
а было так: тот кто подписал заключение об изъятии и направил меня к посредникам (со словами есть нюансы)и паспорт сам выдавал, а теперь все валит на подчиненного

 Отправлено: 09.06.09 23:00. Заголовок: еще прибавление

В эту пятницу на Русской службе новостей в прямом радиоэфире состоится обсуждение темы Неграждане России. Леся Дудко - ведущая этой программы "Громкие дела". В интернете можно послушать на сайте Русской службы новостей, если на радио не найдете. В Москве это 107 и 0 ФМ.
Пишите ей срочно свои и Л.А., Сергея координаты!!!!!!!!
Слушайте и поддерживайте друг друга!

 Отправлено: 10.06.09 08:33. Заголовок: Сценарий уже готов

Понятно - в эфире, а не в передаче "Человек и закон".
Прозвучит: "нам пишут десятки слушателей о..., просят помочь.... " и может, одно дело. Ну громкими я бы посчитала дело Льва, дело милиционера, Тетёркиной, Алёны, - то есть те, которые уже прозвучали в стране, или в местных СМИ, вспомнят одно из них (скорее всего, милиционера), и обсудят тему, упомянув коротко тех, кто "к нам обратился" или высказался на эту тему. Например, "некоторые предлагают амнистию, другие - поправки в Закон, или вот есть программа переселения соотечественников - включить в эту программу... и т.д. Как ВЫ думаете, Иван Иванович?..."
Мне лично это не надо.
Я предлагаю общаться с журналистом и программой, если только пообещают, чтобы прозвучало то, что пишут судьи в решении (положительном), что сказала Генпрокуратура, и что пишут другие судьи в отказном решении, а Мосгорсуд или некий областной суд повторяют это , или отменяют законное решение - сравнить это с Законом, вспомнить КС РФ...
Это должна быть честная передача или серия передач, которая будет иметь результат.
А простой трёп нам ни к чему.
Если это уже в пятницу, то ... схема обсуждения уже готова (обошлись без нас), нужны вставки про живых людей.
Неграждане - это очень широко: это просто нелегалы, трудовые мигранты и потом уж наши - советские страдальцы.

 Отправлено: 10.06.09 09:44. Заголовок: Похоже "амбразур..

Похоже "амбразура" моя. Сегодня Леся вышла на меня и пригласила в прямой эфир. Прошу поддержки. Ну хоть кулаки держите.

 Отправлено: 10.06.09 09:52. Заголовок: Да никаких проблем. ..

Да никаких проблем. Можете прямо в эфире зачитывать наше с Вами подготовленное опровержение на ответ Утяцкого, если конечно Вам дадут это сделать.

 Отправлено: 10.06.09 10:10. Заголовок: sss пишет: Да никак..

sss пишет:

цитата:

Да никаких проблем

Если возможно,то сходите вместе со Львом.Вы же наиболее подготовлены по этой проблеме.ОгласИте насущные на сегодняшний день проблемы с документальным подкреплением.Чтобы не было обычного,в таких случаях,пустого сотрясания воздуха.

 Отправлено: 10.06.09 10:39. Заголовок: Хто там на РЕН-тв ко..

Хто там на форуме РЕН-тв копирует ответ Ромодановского, справку, приложенную к нему, не ссылаясь, откуда они взяты??? "Пока Гражданин России" - это кто?
На эту справку и его ответ мы написали возражение.
Надо давать ссылку, чтобы народ соображал, что делается, где и как.

 Отправлено: 10.06.09 10:57. Заголовок: Если возможно,то схо..

цитата:

Если возможно,то сходите вместе со Львом.Вы же наиболее подготовлены по этой проблеме.ОгласИте насущные на сегодняшний день проблемы с документальным подкреплением.Чтобы не было обычного,в таких случаях,пустого сотрясания воздуха.

Я вчера писал этой девушке. Пока молчит. Видимо не заинтересовал, а навязываться я не привык.

 Отправлено: 10.06.09 11:10. Заголовок: Меня НИКТО на прямой..

Меня НИКТО на прямой эфир не приглашает. Нужны потерпевшие (Сергей уже не является таковым - понятно почему?). Потерпевшие (некоторые) изъясняюся мягко, без митинга, пытаясь вызвать сочувствие, надеясь, что появление в СМИ и СМИ именно ему поможет... Зря . Прошли те времена, когда появление статьи в печати означало победу, потому что тогда она и появлялась, когда на это было указание сверху.
Все Вы увидели, что делает обращение в защиту Закона - с примерами и ссылками на Закон и беззаконие, а не лить слёзы по конкретно "моему вопросу".

 Отправлено: 10.06.09 11:48. Заголовок: Людмила пишет: Хто ..

Людмила пишет:

цитата:

Хто там на РЕН-тв копирует ответ Ромодановского, спраку, приложенную к нему, не ссылаясь, откуда они взяты??? Пока Гражданин России - это кто?

Кажется это OsinSV

 Отправлено: 10.06.09 18:09. Заголовок: Людмила пишет: На э..

Людмила пишет:

цитата:

На эту справку т ответ мы написали возражение. Надо давать ссылку, чтобы народ соображал, что делается и как.

а дайте мне ссылку на ответ, я размещу ее

 Отправлено: 10.06.09 10:04. Заголовок: Ну вот, как я и думала - вижу "картинку" передачи про громкие дела

Ну и будете, изв. за выражение , "мямлить" типа "Вот, я платил налоги, работал, голосовал..., а теперь..." Вас все слушающие пожалеют и... "простят".
Ну, послушаем, или запищите этот прямой эфир на диктофон.
Я же сказала, что "громкие" - это те, кто пробился в СМИ ранее. Есть, что сказать - "Вот в Париже - а газете статья была ..."
Второй будет милиционер, или Тетёркина, у которой буква в фамилии "ё не моё"

 Отправлено: 10.06.09 11:34. Заголовок: Людмила пишет: Меня..

Людмила пишет:

цитата:

Меня НИКТО на прямой эфир не приглашает.

Людмила Андреевна, я предложил редактору пригласить Вас в студию, но она, сказала, что в студию не получиться а по телефону обязательно будут звонить Вам во время прямого эфира. Ваши телефоны я уже передал. Предварительно в пятницу с Вами будут связываться.

 Отправлено: 10.06.09 11:57. Заголовок: нужно, наверное, обо..

нужно, наверное, обозначить тезисы типа
- есть минимум 3 решения КС по гражданам по рождению - ФМС не исполняет
- суды отказывают по процедурным вопросам, не вникая в суть дела (м.б. рассказать о том, что их инструктировали о том, как отказывать по нашим делам - кто-то на форуме писал?)
- необходимо заставить ФМС исполнять Закон

 Отправлено: 10.06.09 13:23. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Ой. спасибо!
Пишу текст с выражениями....
Неее, не стоит писать, потому что

цитата:

она, сказала, что в студию не получится а по телефону обязательно будут звонить Вам

- в прямом эфире? Для этого надо договариваться, чтобы тот, кому звонят, висел уже на телефоне. Значит, не успеют дозвониться за время эфира... А, во-первых, в студию получиться очень даже может, но вот как "отключать" кого-то в студии...
Интересно, почему - "не получится" - как будто все места уже, как в театр, закончились (и приставных стульев нет)
Вам познонят с НТВ, и, наверное, встретитесь.

 Отправлено: 10.06.09 18:53. Заголовок: давайте все напише..

давайте все напишем НАШИ вопросы
http://www.rusnovosti.ru/programms/qrelease/36097/

 Отправлено: 10.06.09 23:13. Заголовок: То Леся , то За.хватов...

То "Леся вышла на меня", то "Захватов пригласил". То-то спрашивали у меня , какой канал, и фамилию того, кто мне звонил - забеспокоились. А то, что Захватов уже пригласил Вас, не сказали.
Ерунда, я ещё вчера "прочла", что интересует Лесю - посмотрите моё сообщение в теме в 10.33. вчера (№7264) - как в воду глядела:

цитата:

Прозвучит: "нам пишут десятки слушателей о..., просят помочь.... " и может, одно дело. Ну громкими я бы посчитала дело Льва, дело милиционера, Тетёркиной, Алёны, - то есть те, которые уже прозвучали в стране

Но реальость ещё проще...

 Отправлено: 11.06.09 00:24. Заголовок: Людмила пишет: То &..

Людмила пишет:

цитата:

То "Леся вышла на меня", то "Захватов пригласил".

Да, сначала Захватов пригласил и дал контакты Леси, а Вам не сказал, потому что еще собственно ничего не понятно было и не точно было, нужно ли мое участие и смогу ли я поехать. Потом об этой передаче на форуме клич появился ссылкой на сайт радио и "мылом" Леси. И уже после этого на следующий день, а вернее сегодня Леся уже сама перезвонила мне.
Вы хотите в чем то меня уличить? Во лжи, в предательстве или в чем то другом? Я искренно надеялся на поддержку, а вместо этого "всем всем всем"! Не звонить, не отвечать... "она нету дома"

 Отправлено: 12.06.09 11:29. Заголовок: Maestro пишет: Вы х..

Maestro пишет:

цитата:

Вы хотите в чем то меня уличить? Во лжи, в предательстве или в чем то другом? Я искренно надеялся на поддержку, а вместо этого "всем всем всем"! Не звонить, не отвечать... "она нету дома"

будем звонить, будем писать и поддерживать Вас
НАДО БИТЬСЯ НА ВСЕХ ФРОНТАХ

 Отправлено: 11.06.09 00:28. Заголовок: Людмила пишет: То-т..

Людмила пишет:

цитата:

То-то спрашивали у меня , какой канал, и фамилию того, кто мне звонил - забеспокоились.

Эту фамилию и контакты спрашивал Захватов, он выразил горячее желание участвовать в съемках либо хотя бы со всеми нами познакомиться. Или Вы его считаете "засланцем" и намерения его не искренними?

 Отправлено: 11.06.09 06:30. Заголовок: Maestro пишет: он вы..

Maestro пишет:

цитата:

он выразил горячее желание участвовать в съемках либо хотя бы со всеми нами познакомиться

- Ясное дело, что "участвовать" - да! а вот насчёт познакомиться - возможностей было и есть много - через Вас, например, или на форум зайти. Мы тут мечтали о "круглом столе", и все бы собрались... и Вы ж хлопотали о круглом столе, так он бы мог помочь - чай не "простой журналист", а человек с положением в обществе, статус у него довольно высокий...
Что-то слишком много нестыковок, совпадений - в один день вдруг все стали искать нас (А мы давно тут). Отсюда и подозрения. Таких "защитников" нам не надо, пусть занимаются своими делами. А мы уж за себя сами постоим.

Поэтому и предупреждаю: "всем, всем, всем"! - см.сообщение № 7285 в этой теме сегодня в 01.39

 Отправлено: 10.06.09 19:45. Заголовок: sss пишет: Людмиле ..

sss пишет:

цитата:

Людмиле Андреевне не хватило стула

думаю, что главный недостаток Л.А.( с точки зрения государственного СМИ) - слово "правозащитник"

 Отправлено: 10.06.09 20:14. Заголовок: Так это еще и госуда..

Так это еще и государственное СМИ? Ну-ну. Тогда пустые хлопоты. Слушали уже много пустого трёпа на "Эхе Москвы" и оно даже негосударственное. А на вопрос кто виноват в том, что изымают паспорта у граждан РФ ответ нам ясен. Вот только захотят ли слушать или слышать наш ответ?

 Отправлено: 10.06.09 21:05. Заголовок: Бойкот!!! Загоняют в свои рамки .

"По чьей вине россияне ежедневно лишаются своих паспортов и гражданства и становятся этническим меньшинством."

В огороде бузина, а в Киеве - дядька.
Как это становятся "этническим меньшинством" и почему меньшинство? - в каком месте? На рынке, что ли?
Хотят услышать ответ - "понаехали "черные"? украинцы, молдаване"...

Если Лев туда пойдёт, я его знать не хочу.
И прошу вопросы туда не задавать.
А я телефоны брать не буду.

Что касается паспортов, гражданства, РнВП м пр. , мы знаем причины, а кто виноват, можно выяснить в каждом конкретном случае (если не поимённо, то в целом).

"Почему люди с высшим образованием преодолевают тысячи километров, чтобы продать себя за три копейки и жить там, где их никто не ждет."

А это что за мешанина? Продают себя за три копейки бедные мигранты, как правило, без высшего образования. И "их никто не ждёт" - это про коренное (русское ) нетолерантное население, что ли?
Или с высшим образованием имеют в виду грамотных организованных переселенцев, которые "продаются" за подъёмные, обещанное жильё??? И тоже "их никто не ждёт"? Едут, и непонятно - почему?
О чём тут говорить... Хотят на родину-мать.

 Отправлено: 10.06.09 21:38. Заголовок: sss пишет: в гостях..

sss пишет:

цитата:

в гостях бывший чиновник из Таджикистана

А что за чиновник из Таджикистана?

 Отправлено: 10.06.09 21:46. Заголовок: Все, разобрался. Я п..

Все, разобрался. Я просто не знал что Захватов (псевдоним видимо Захарова) был зам. министра. Мне он представлялся как журналист и соб. кор. "Русской Мысли". Собственно он и написал статью в этой газете.

 Отправлено: 10.06.09 21:51. Заголовок: Да я не имею ничего ..

Да я не имею ничего против бывших чиновников, просто стало понятно о чем будет речь (о мигрантах ну и паспорта до кучи, мол ехали в 90-е и сейчас едут). Изначальное сообщение представлялось несколько иначе. А тут очевидно была готовая тема и нужны участники под готовую тему.

 Отправлено: 12.06.09 10:44. Заголовок: sss пишет: Изначаль..

sss пишет:

цитата:

Изначальное сообщение представлялось несколько иначе. А тут очевидно была готовая тема и нужны участники под готовую тему.

какая разница - надо пользоваться пока берут, уже хорошо, что обратили внимание, а наше неучастие приведет лишь к тому, что о теме говорить будут только враги наши

 Отправлено: 10.06.09 22:06. Заголовок: Людмила пишет: Если..

Людмила пишет:

цитата:

Если Лев туда пойдёт, я его знать не хочу. И прошу вопросы туда не задавать. А я телефоны брать не буду.

Людмила Андреевна, ну что за ультиматумы?! Как за врага в своем стане уже принимаете... Или я уже по Вашему совсем не способен хоть что то сказать? Да, на суде "мямлил", как Вы выразились, потому что захлебывался от адреналина и волнения... потому и просил у Вас помощи и благодарен Вам за нее. Потому и предложил редактору сделать Вам звонок в прямом эфире на что она ответила с готовностью. Или моя вина в том, что я нашел журналиста, который освятил нашу тему в зарубежном издании да еще с прямой передачей лично в руки ДАМ, а теперь вот вышел с этой темой на радио? Уж есть ли польза от этого или нет другой вопрос, скажем лично для меня нет, я не реабилитирован и решение судов не отменено. Кстати Захаров сам мне по телефону сообщил о приглашении на передачу еще до появления об этом инфы на форуме. Как я понял, именно моей истории будет отведено не много времени всего минут пять.

 Отправлено: 12.06.09 10:46. Заголовок: Maestro пишет: Как ..

Maestro пишет:

цитата:

Как я понял, именно моей истории будет отведено не много времени всего минут пять.

пользуйтесь случаем, но скажите, пожалуйста, о проблеме в целом

 Отправлено: 10.06.09 22:39. Заголовок: Ну подпевайте ему,....

Maestro пишет:

цитата:

Или я уже по Вашему совсем не способен хоть что то сказать?

- Ну уж я бы сказала не "хоть что-то". Но дело в том, что собеседников ищут для мебели после того как Вас давно выбрал Захаров-Захватов по своему сценарию. Ему никто не нужен, нужно своё "толкать" - русские мыслм.
Значит, спелись, ну и подпевайте.
Спасибо за хлопоты по поводу приглашения моей персоны

 Отправлено: 10.06.09 19:01. Заголовок: Напишите, но судя по..

Напишите, но судя по заявленной теме она слишком широка для разъяснения правовых вопросов изъятия паспортов, тем более что в гостях бывший чиновник из Таджикистана. Вот Вам и ответ почему Людмиле Андреевне не хватило стула

 Отправлено: 10.06.09 22:03. Заголовок: Ну и ну...

Ну да... "этническое меньшинство" - выдало....
Ах, Лёва, Лёва... Доверчивый, наивный Вы наш...
Русская мысль,... она как-то всё время сбивается в одну сторону...
Я могу поговорить об особенностях характеров различных этносов (всё-таки выросла в СССР, на Кавказе), но не претендуя на то, чтобы гордиться только тем, что русского этноса - большинство. Да и сомневаюсь, что большинство нас - откуда ему взяться? Потому что издавна насильно русифицировали фамилии, давали фамилию помещика крепостным - нерусским от роду, потом записывали национальность в советских паспортах неправильно - как лучше. Так что куда ни глянь - кругом... (ну да! - одни кто? - ) А виноваты - кто? - почему-то мигранты-нелегалы.

 Отправлено: 11.06.09 06:41. Заголовок: Бывший заместитель м..

zifir пишет:

цитата:

давайте все напишем НАШИ вопросы

Бывший заместитель инистра Гостелерадио Таджикистана, экперт-консультант по делам мигрантов в ООН, собкор французского издания Русская мысль в России и СНГ
- у кого есть к нему вопросы?
Задавайте тут. Хочу увидеть, что наши страдальцы с форума могут у него спросить. И, главное, зачем...

 Отправлено: 11.06.09 07:55. Заголовок: Людмила пишет: экпе..

Людмила пишет:

цитата:

экперт-консультант по делам мигрантов в ООН

мож посоветует как из РФ без дакумента уехать посредством обращения в ООН
Хотя ЛА права - "набирают участников" под передачу...
ну не статисты конечно, но и не главные участники,
которые бы "обозначили реальную проблему"...
Не знаю поможет ли это конкретно Льву,
но ... посмотрим,поживем-увидим

 Отправлено: 11.06.09 08:26. Заголовок: НЕ поможет. Лев подо..

НЕ поможет. Лев подошел под их тему вот с ним и связались. Я же написал про детей граждан РФ, которых мучает ФМС фактически их не признавая таковыми -- моя история, Натальи, ВерыО, Маринки-картинки и многих других, что бывали на форуме. И что? Тишина в ответ. Потому что это не про мигрантов и без национального оттенка, а видимо им хочется поговорить именно в этом разрезе. Мол сотни тысяч русских при развале СССР устремились на свою историческую Родину... Слышали мы эти уже ксенофобские речи. При этом соблюдается ли Закон и почему не соблюдается уже не важно -- главное поднять тему русскости. В таком участвовать конечно не хочется.

 Отправлено: 11.06.09 08:38. Заголовок: sss пишет: При этом..

sss пишет:

цитата:

При этом соблюдается ли Закон и почему не соблюдается уже не важно -- главное поднять тему русскости. В таком участвовать конечно не хочется.

А, ну теперь всё и прояснилось

 Отправлено: 11.06.09 09:32. Заголовок: Игорь пишет: Не знаю..

Игорь пишет:

цитата:

Не знаю поможет ли это конкретно Льву, но ... посмотрим,поживем-увидим

- Он думает, что поможет, но увы... Потому что:
У меня три версии по поводу созданных трудностей и проблем для урождённых россиян.
1. У руля создателей этой проблемы - нерусские и "давят" русских, а "своих" - милости проосим - маловероятная версия.
2. "Свои" так называемые "русские" давят своих же, чтобы "чужие" боялись, или давят всех подряд, чтобы можно было бы стричь купоны со всех - очень вероятно!
3. Давят всех, стригут купоны, но разводят ксенофобию, чтобы травить русских на нерусских, то есть, переводят стрелки на "крайних", в основном "неблондинов". Попутно наживают политический капитал у большинства населения, подержку населения - самая вероятная версия: есть громоотвод.

В третьем варианте нет смысла помогать Льву, наоборот, надо выпячивать проблему, незаконно созданную, пытаться доказать, что в стране должен быть приоритет "коренному" народу, а не всем россиянам, пихать это в Закон и так наживать полит. капитал на национализме. Может, ещё хотят развалить страну?

Нам - блондинам и брюнетам, шатенам и русым, не надо поддаваться на провокации, а сосредоточиться на строгом соблюдении Закона.
Закон и Конституция достаточно хорошо охраняют право на приобретённое по рождению гражданство (Россиянина, а не просто "русского" = этноса), право на приобретение гражданства России, и на соблюдение прав гражданина России.

 Отправлено: 11.06.09 09:43. Заголовок: Людмила пишет: Нам ..

Людмила пишет:

цитата:

Нам - блондинам и брюнетам, шатенам и русым, не надо поддаваться на провокации, а сосредоточиться на строгом соблюдении Закона. Закон и Конституция достаточно хорошо охраняют право на приобретённое по рождению гражданство, право на приобретение гражданства, и на соблюдение прав гражданина России.

Тут я с Вами абсолютно согласен. И если удастся именно об этом и попробую сказать. Потому и призвал к участию в эфире всех нас и прежде всего Вас, Людмила Андреевна, что бы именно на этом сделать акцент, на соблюдении законов и Конституции.
А про Ваши версии у меня уже давно нет сомнений. Ситуация с НЕГРАжданами удобна власти, я в этом убедился. Иначе не стали бы так нагло вести себя чиновники ФМС, заявляя что "это наши проблемы". Явно они чувствуют сильную поддержку и негласное одобрение всех их действий. Об этом говорят и отказные решения судов. в которых просто переписаны лживые постулаты ФМС ников.

 Отправлено: 12.06.09 10:03. Заголовок: Maestro пишет: Тут ..

Maestro пишет:

цитата:

Тут я с Вами абсолютно согласен. И если удастся именно об этом и попробую сказать. Потому и призвал к участию в эфире всех нас и прежде всего Вас, Людмила Андреевна, что бы именно на этом сделать акцент, на соблюдении законов и Конституции. А про Ваши версии у меня уже давно нет сомнений.

Согласен, надо идти и пользоваться любым способом заявить о наших проблемах, ждать, что госСМИ будут играть по нашему сценарию нельзя!
Л.А., только Вы сможете объяснить внятно и все аспекты проблемы и ее суть.

 Отправлено: 11.06.09 08:46. Заголовок: Ага, а я тут главный..

Ага, а я тут главный ксенофоб. Давайте меня теперь камнями закидаем как Логинова, за то что дал согласие на участие...

 Отправлено: 11.06.09 09:45. Заголовок: коррупция однако...

Людмила пишет:

цитата:

У меня три версии по поводу созданных трудностей

на мой взгляд ситуация такая создается продажными фмс,
которые давая "левое"(ну не то что поддельное, но ускоренное) гражданство "НЕРУССКИМ"(общее выражение)
за мзду...
требует уже "по привычке"(ведь "НЕРУССКИЕ" давали) со всех подряд- ибо как нас объедешь- хочешь побыстрому -давай "небезвоздмездно"...

А насчет национализмов и ксенофобий все ж это не тот форум ... на мой взгляд

 Отправлено: 11.06.09 09:55. Заголовок: Maestro пишет: И ес..

Maestro пишет:

цитата:

И если удастся именно об этом и попробую сказать

Лев.1.Передача пойдёт в записи.2.Из всего Вами сказанного эти ребята могут скомпилировать Вами же сказанное так-что у Вас волосы дыбом встанут.3.Замучайтесь потом всем доказывать,что Вы такого не говорили,а вся передача-это умелая работа монтажёра и редактора программы.

 Отправлено: 11.06.09 10:09. Заголовок: энтони пишет: Перед..

энтони пишет:

цитата:

Передача пойдёт в записи

Да вроде как прямой эфир... впрочем действительно нет гарантий что не переврут. Я уже с этим сталкивался сам..

 Отправлено: 11.06.09 10:15. Заголовок: Игорь пишет: на мой ..

Игорь пишет:

цитата:

на мой взгляд ситуация такая создается продажными фмс,

- а суды? А "недействительные" паспорта у русских - приехавших из нац. республик? Бывало, что и они "за мзду" получали быстро. Конечо, легче задурить человека, который как бы не у себя дома, и боится спорить, а сразу лезет в карман за... Только и всего.
Что касается - "удобно власти" - Maestro пишет:

цитата:

Ситуация с НЕГРАжданами удобна власти, я в этом убедился.

- Но кто и что подразумевает под понятием "власть".... А я этого слова не писала, так что прошу меня не цитировать и на меня не ссылаться в беседе с представителем (возможно, власти?).

 Отправлено: 11.06.09 10:21. Заголовок: Нет, обычно подобные..

Нет, обычно подобные передачи - прямой эфир, но "звонки" могут готовить заранее и пустить в записи, затем произносить подготовленные ответы. На вопросы, поданные заранее в интернете, тоже можно ответить подготовившись.

 Отправлено: 11.06.09 10:59. Заголовок: Всем, всем всем! Я п..

Всем, всем всем! Я подала координаты некоторых наших участников споров с ФМС в компанию НТВ. Если вдруг эти координаты окажутся в "Русской службе новостей" (такое подозрение вдруг появилось), и оттуда будут в пятницу вечером или заранее звонить для поддержки их "радиоэфира", прошу не общаться ("она нету дома"). И извините меня за то, что (возможно) я так "попалась".

А должны Вам звонить с НТВ!!! И речь будет идти о съёмке. Договаривайтесь только о встрече, рассказывать по телефону историю, высказывать своё мнение о том, "кто виноват, и что делать", не надо.

Бывает - запишут по телефону и где-то пускают в передачу без вашего ведома.

 Отправлено: 12.06.09 10:37. Заголовок: Людмила пишет: И из..

Людмила пишет:

цитата:

И извините меня за то, что (возможно) я так "попалась".

я хотел как лучше
но все же думаю, надо пользоваться любыми способами заявить о проблеме

 Отправлено: 12.06.09 10:46. Заголовок: zifir пишет: любыми..

zifir пишет:

цитата:

любыми способами заявить о проблеме

ну одно дело когда ваш сценарий... и есть возможность высказать "реальное положение вещей"...
а когда отводят роль некого примера(куклы в конце концов),
типа вот чел в студии, "как нам его жаль",
и осветив проблему только с нужной автору стороны...
все ж- если вы идете на футбол- то увидите скорее всего футбол... на балет-балет... кино- кино...
А вот что будет на передаче не совсем ясно

 Отправлено: 12.06.09 11:14. Заголовок: Игорь пишет: А вот ..

Игорь пишет:

цитата:

А вот что будет на передаче не совсем ясно

ясно одно: НАДО БИТЬСЯ НА ВСЕХ ФРОНТАХ и в эфире тоже, любом (гос и негос) - РСН ли НТВ, 1 канал или Россия
Надо ввязаться в бой, а там... (помните великих)
ФМС в принципе НЕ хочет публично это осуждать, боятся свое "грязное белье" на публике показать
а нам надо светить проблему, количество перейдет в качество

 Отправлено: 12.06.09 11:19. Заголовок: Игорь пишет: А вот ..

Игорь пишет:

цитата:

А вот что будет на передаче не совсем ясно

Надо ввязаться, а там посмотрим
Количество перейдет в качество

 Отправлено: 12.06.09 11:44. Заголовок: zifir пишет: Надо в..

zifir пишет:

цитата:

Надо ввязаться, а там посмотрим Количество перейдет в качество

если готовить "кашу из топора" из набора воды и топора...
то сколько не вари- борща не получится...
а как я понял будут "варить" с нужными автору компонентами

 Отправлено: 12.06.09 12:30. Заголовок: Игорь пишет: если г..

Игорь пишет:

цитата:

если готовить "кашу из топора" из набора воды и топора... то сколько не вари- борща не получится... а как я понял будут "варить" с нужными автору компонентами

про кулинарию: "первый блин комом", зато следующие...
надо участвовать, говорить, это они должны бояться света
кашевары (тв) м.б. и не ахти, зато один ингредиент может запомниться
надо, чтобы тема звучала, конечно, направлять в нужное нам русло

 Отправлено: 12.06.09 13:05. Заголовок: zifir пишет: я хотел..

zifir пишет:

цитата:

я хотел как лучше но все же думаю, надо пользоваться любыми способами заявить о проблеме

- А при чём тут ВЫ? Вы ничему не помешали пока что.
Я перепугалсь, что РСН через якобы НТВ выманивает у меня контакты с форума. Опасения оказалисть напрасными. Вам звонили с РСН? А кому звонили? Одному. И он не поставил в известность, что это уже известный нам автор, а то бы не было всей кутерьмы вокруг этого проекта.
Инициатор темы (который переврал цифры и опубликовл статью с националистическим оттенком ) пригласил для иллюстрации дискриминации русских одного человека, остальное ему не важно. Иначе на такую беседу позвал бы меня, или сделал бы другую публикацию - действенную.
И мы ли не заявляли проблему всюду и всеми способами?
Кроме того, наши проблемы висят на моём открытом форуме с 2003 года. Если кому-то надо - историй тысячи. Обличения беззакония - сколько угодно - в решениях суда, в моих статьях.
Первая, кто обратила внимание на это, была журналист из "Труда". Так что не от нас зависит внимание к нам и к проблеме, а от журналистов.
Нам слово кто-нибудь даёт? Предлагают - пишите свои истории. Пишут ведь, и Вы написали. Вот и всё участие.
Наше "неучастие" нам навредит? ? Ну попробуйте иначе поучаствовать, а мы посмотрим.
Звонить - вопросы задавать? Зачем?, о чём? Да я сама могу ответить по радио, на телевидении на все Ваши вопросы. Вы разве в "Русских новостях" консультируетесь? И проблему мы решаем не на радио, а в суде. Теперь будем пробиваться и через прокуратуру.

 Отправлено: 12.06.09 13:37. Заголовок: Людмила пишет: Так ..

Людмила пишет:

цитата:

Так что не от нас зависит внимание к нам и к проблеме, а от журналистов.

думаю что от журналистов это зависит в практически последнюю очередь... если им начальнички разрешат сверху, то они подымут бучу , а так без разрешения врядли кто из пишушей братии будет правды искать...
Яркий пример последнего времени- рынок черкизово...
дал ВВП команду "фас" так канал Россия сразу все показал...(а до этого никто из "правдорубов"-журналистов, да и правоохранителей НИЧЕГО НЕ ВИДЕЛ???)

 Отправлено: 12.06.09 14:10. Заголовок: Игорь пишет: думаю ч..

Игорь пишет:

цитата:

думаю что от журналистов это зависит в практически последнюю очередь...

- Ну не всё же зависит от первого лица. Начальнички? Понятно. А инициатива может исходить именно от гражданина - журналиста, а уж дальше - показать, или зарезать - начальники решают. Некоторые показывают и пишут в неподневольных СМИ, но бывает, что некоторых и убивают...
Судей стали убивать, прокуроров...
Так что понять можно, что большинству лучше жить на коленях, чем умереть стоя...

 Отправлено: 12.06.09 14:21. Заголовок: Людмила пишет: А ин..

Людмила пишет:

цитата:

А инициатива может исходить именно от гражданина - журналиста, а уж дальше - показать, или зарезать - начальники решают.

Не так всё просто, как кажется. Запросто может оказаться, что журналист только заикнулся об инициативе, а... уже безработный. Обычное дело. Ведь прежде съемок следует утвердить тему, включить ее в план съемок, написать и утвердить сценарий, оператора нужно заказывать (а то еще и режиссера) и аппаратуру брать... (VHS и др. home video тут не обойдешься, требуется дорогостоящая профессиональная аппаратура). А после - режиссура, редактура, озвучка, монтаж, хронометраж... Этапов, на котором журналист потеряет работу - миллион! "Начальничков" же тема совсем не интересует, их интересует рейтинг и реклама, и если после выхода передачи канал вдруг порекомендует не давать рекламу и спонсорство в программу, то она просто перестанет быть-существовать. И журналист может исполнять свой гражданский долг где ему угодно.

P.S. Просто для примера. Кто и сколько раз видел Мостового в передачах по теме? А вот Грабового - пожалуйста! Рейтинг...
P.P.S. На самом деле я думаю, что не следует отворачиваться ни от одного освещения в СМИ. Только тогда проблема станет заметной, когда о ней непрерывно во всех выпусках новостей, ток-шоу, публицистических передачах будут говорить (и правду, и неправду), а пресса будет пестреть яркими и крупными заголовками (вроде "37-й ГОД ВОЗВРАЩАЕТСЯ?")

 Отправлено: 12.06.09 15:02. Заголовок: slavash2305 пишет: т..

slavash2305 пишет:

цитата:

только заикнулся об инициативе, а... уже безработный.

Да что Вы мне рассказываете... Без работы, рейтинг.. Я, что ли не осталась без работы в расцвете сил... Займись другим делом, если не можешь быть честным журналистом.
От человека зависит прежде всего.
Об том и речь: раз журналист к нам не обращается, зачем нам к ним обращаться опять с надеждой, тогда, когда надо только "под их дудку"? Потеря времени и очередное разочарование.

 Отправлено: 12.06.09 15:17. Заголовок: slavash2305 пишет: я..

slavash2305 пишет:

цитата:

я думаю, что не следует отворачиваться ни от одного освещения в СМИ.

- Когда читаю, как "освещают", не отворачиваюсь, а ругаюсь, так как ... криво освещают. Им некогда вникать в суть, важно быстрее сделать халтурку и не задеть чьих-то интересов, а наша судьба их не волнует.
Когда начинают освещать не так как надо. зачем пытаться в этом участвовать. Но никому не запрещено. Я предупредила только, чтобы не думали, что звонят с НТВ, там договаривались о съёмках (подозрительная стала...).

 Отправлено: 12.06.09 15:31. Заголовок: Людмила пишет: Займ..

Людмила пишет:

цитата:

Займись другим делом, если не можешь быть честным журналистом.

Зачем столько пафоса? Честные журналисты уже и занимаются другим делом давным-давно. Вам легче стало? Сразу правду по телевизору увидели? Показали по 1-му каналу сюжет про Брянск и тут же комментарий ФМС. Официальный комментарий - это хорошо, конечно, но у нас в стране грамотные юристы уже перевелись? Где их-то комментарии? А Вы про честность. Будет у честного журналиста рейтинг - будет и в эфире. Но как рейтинг набрать на "скучных" с точки зрения телевидения программах?
Людмила пишет:

цитата:

Когда начинают освещать не так как надо

И откуда самому пречестному журналисту знать КАК НАДО? Он-то ведь не судья! Поэтому в свои 3-5 минут сюжета пытается втиснуть все точки зрения - пусть телезритель сам разбирается! А телезрителю оно надо? Он вчера загран получил и послезавтра в Турцию едет... Дались ему эти изъятия... А счетчик на телевизоре фиксирует - с канала человек ушел. В следующий раз редактор просто не утвердит подобную тему - вот и вся честность.

Нравится кому-то или нет, но на телевидении (как впрочем и в прессе) именно так всё происходит. Поднимет тема рейтинг (или продажи) - будем развивать, не поднимет - больше не выйдет ни в эфир, ни в печать. Летучки по анализу рейтинга на каждой программе проходят чуть ли не каждую неделю (а один выпуск программы готовят до месяца!), поэтому "нерейтинговые" сюжеты "умрут" с большой скоростью. По затрагиваемой теме нужна чуть ли не революция, а от этого телезритель давно и сильно устал. Вы ему Изауру поставьте или расскажите как Баальшой Начальник всем разнос устроил и счастье привез. И любой телеканал следит не за сенсациями, а за настроением зрителя - смотрящий приносит каналу рейтинг, за рейтингом следит потенциальный рекламодатель, т.е. правильное понимание настроения телезрителя приносит рекламу, а это единственный источник заработка на ТВ.

 Отправлено: 12.06.09 16:26. Заголовок: slavash2305 пишет: И..

slavash2305 пишет:

цитата:

И откуда самому пречестному журналисту знать КАК НАДО?

- Если ему неоткуда и не ищет, то и его мне не надо...

цитата:

Зачем столько пафоса?

- Ну а тогда о чём с Вами говорить, если у меня - пафос, а Вы с телевидения - знаток. На фиг мне проблемы с их рейтингом? И зачем я буду им его портить - рваться против их желания к ним, чтобы сказать своё - кому? Если и зрителям "не надо", и журналистам не надо...
Есть образовательные программы, есть правовые программы, если не хватает, надо сделать по разным областям права и беззакония - пусть без рекламы и с низким рейтигом. Посмотрят те, кому надо, и пользу для себя извлекут, как тутошние посетители форума - по вопросам гражданства. Может, это и сдвинет много проблем в стране.
Без пафоса. Я считаю, что те шесть лет, которые я потратила на гражданство, принесли ощутимый результат. Пусть без зарплаты.

 Отправлено: 12.06.09 16:46. Заголовок: Людмила пишет: а Вы..

Людмила пишет:

цитата:

а Вы с телевидения - знаток

Я не с телевидения.
Людмила пишет:

цитата:

Посмотрят те, кому надо, и пользу для себя извлекут, как тутошние посетители форума

И я бы посмотрел, но... не покажут. По идее РТР должен был бы этим заниматься, но уж если даже "Культура" без рекламы не обходится...
Людмила пишет:

цитата:

Я считаю, что те шесть лет, которые я потратила на гражданство, принесли ощутимый результат.

А кто его умаляет?
Но только страна у нас довольно большая. Сам ФМС говорит про десятки тысяч изъятых паспортов, а сколько людей не признаны гражданами по рождению? К сожалению телезрителя не впечатляет даже цифра в 25 миллионов русских, оставшихся после распада СССР за пределами России. Просто потому, что психологической разницы нет между 10 тыс. и 100 млн. Поэтому я в "Ч. и З." написал свое мнение - хорошо бы каждый день давать сюжет (пусть маленький, про один случай, но с подробностями) про безобразия ФМС. Тогда, думаю, и результат появится.

 Отправлено: 12.06.09 17:23. Заголовок: Интересно Вы ведёте беседу...

slavash2305 пишет:

цитата:

И я бы посмотрел, но... не покажут.

- и это аргумент? Оно и плохо, что не показывают.
Я писала:
Без пафоса. Я считаю, что те шесть лет, которые я потратила на гражданство, принесли ощутимый результат. Пусть без зарплаты.
А ВЫ говорите

цитата:

А кто его умаляет? Но только страна у нас довольно большая.

- Вы акцент поставили на результате. Никто его не умаляет и не сможет. Я - о том, что без пафоса и без зарплаты можно иметь результат, полезный многим. Сами же советуете кому-то давать сюжетики по ТВ, а мне нотации читаете.
Считаю, что тема исчерпана.
Страна - большая? Ага, я плохо с ней справляюсь...Вот и давайте, ребята - каждый в своей области (регионе) займитесь полезной общественной работой. Может, и журналисты одумаются.

 Отправлено: 11.06.09 11:03. Заголовок: Людмила пишет: Нет..

Людмила пишет:

цитата:

Нет, обычно подобные передачи - прямой эфир, но "звонки" могут готовить заранее и пустить в записи, затем произносить подготовленные ответы. На вопросы, поданные заранее в интернете, тоже можно ответить подготовившись.

Утверждаю со знанием вопроса, что "прямой эфир" вовсе не означает отсутствие монтажа и редактуры (особенно на федеральных каналах). Передача пойдет в эфир без задержек - это верно. Однако все забывают, что общепринятой практикой является выход в ПЕРВЫЙ эфир на Дальний Восток, показ на европейскую часть страны происходит многими часами позднее и в записи, и в этом "зазоре" устраняются уже вышедшие в эфир ляпы и недочеты (случаев, когда сказанное в прямом эфире жители европейской части вообще не видели и не слышали, пруд пруди). Как это делается я видел лично, поэтому прежде чем соглашаться на прямой эфир следует непременно выяснить на какую часть страны пойдет первое вещание.

 Отправлено: 12.06.09 10:42. Заголовок: slavash2305 пишет: ..

slavash2305 пишет:

цитата:

Как это делается я видел лично, поэтому прежде чем соглашаться на прямой эфир следует непременно выяснить на какую часть страны пойдет первое вещание.

какая разница - надо пользоваться пока берут, уже хорошо, что обратили внимание, а наше неучастие приведет лишь к тому, что о теме говорить будут только враги наши

 Отправлено: 12.06.09 10:53. Заголовок: zifir пишет: какая ..

zifir пишет:

цитата:

какая разница - надо пользоваться пока берут, уже хорошо, что обратили внимание, а наше неучастие приведет лишь к тому, что о теме говорить будут только враги наши

Побойтесь бога! Разве я кого-то отговариваю? Всего лишь пытаюсь предупредить о "подводных камнях", незнание которых может сослужить дурную службу.

 Отправлено: 12.06.09 11:03. Заголовок: slavash2305 пишет: ..

slavash2305 пишет:

цитата:

Побойтесь бога! Разве я кого-то отговариваю?

Простите, но все наше обсуждение приняло форму "отговаривания", в частности, Льва
по мне: Надо биться на всех фронтах

 Отправлено: 12.06.09 11:07. Заголовок: zifir пишет: Прости..

zifir пишет:

цитата:

Простите, но все наше обсуждение приняло форму "отговаривания"

Не надо из неправильных предпосылок делать неправильных выводов.

 Отправлено: 12.06.09 11:26. Заголовок: slavash2305 пишет: ..

slavash2305 пишет:

цитата:

Не надо из неправильных предпосылок делать неправильных выводов

не буду, спасиб за указ

 Отправлено: 12.06.09 00:16. Заголовок: С. Килязов прислал...

С. Килязов прислал. В пятницу, 12 июня, в 21-00 на радио "Русская служба новостей" планируется
часовая передача "Громкие дела". В прямом эфире будут обсуждаться проблемы
мигрантов и русских людей, у которых силовики отбирают русские паспорта и
лишают насильно гражданства.
Я чуть не подался туда же по вопросу сына но про него наврятли освещали бы, мой дед по маме был муллой, правда брат деда служил полковым муллой в царской армии, тёща гречанка из Константинополя а им нужен исконно руский видимо.

 Отправлено: 12.06.09 10:39. Заголовок: Mr.Ghost пишет: а и..

Mr.Ghost пишет:

цитата:

а им нужен исконно руский видимо.

это не так, я русский, но не подошел тоже

 Отправлено: 12.06.09 18:57. Заголовок: В 21.03 - можете пос..

В 21.03 - можете послушать через интернет РСН.
Захаров уже указан как Захватов. Звук:
http://www.rusnovosti.ru/rssfull/visitor/36096/audio/
Или:
http://www.rusnovosti.ru/popup/18246

 Отправлено: 12.06.09 20:11. Заголовок: Людмила пишет: В 21..

Людмила пишет:

цитата:

В 21.03 - можете послушать через интернет РСН

Прослушал. Л.Графова так и настаивает на амнистии. Про гражданство - так оно не приобретается, а его получать у УФМС, оказывается надо. Никто даже не сказал, что ФМС не исполняет законы. Правильно Людмила Андреевна написала "она нету дома".

 Отправлено: 12.06.09 20:52. Заголовок: Dimitris пишет: Никт..

Dimitris пишет:

цитата:

Никто даже не сказал, что ФМС не исполняет законы.

- Да нет, ФМС клеймили, только не поняла, за что. А некому было сказать, никто не знает.
Но Захватов в 2000 году устанавливал в суде факт постоянного проживания перед обменом паспорта СССР, уже имея загранпаспорт гражданина РФ?! - "фишка такая есть- Указ Ельцина 1992 года: кто до 6 февраля 1992г. проживал, тот гражданин". Сильно! А где - по рождению?
Странный пример. Указ Президента был, Инструкция была, получали паспорта по этой Инструкции, а зачем же в суд ходить. И он не покидал Россию, а только по командировкам ездил... Для чего бы это?
И ещё: он переехал из Таджикистана уже после распада, и вроде после 6 февраля - судя по расказу о том, что его хотели убить за то, что он выступал за нарушение прав русских. Факт как доказывал? А по рождению - никак не мог оформить?
И чем кому поможет эта передача?

 Отправлено: 12.06.09 21:18. Заголовок: Людмила пишет: И ещ..

Людмила пишет:

цитата:

И ещё: он переехал из Таджикистана уже после распада, и вроде после 6 февраля

Я вроде внимательно слушал. Он приехал в 1990-ом году. И спустя 3 года по суду прописан. А далее в суде устанавливал факт проживания в РФ на 6 февраля. А про гражданство по рождению даже ни вспомнили. Ладно Захаров не в теме, но Графова об этом даже не упомянула. Она-то должна знать, что человек не рождается ЛБГ.
А что касается гражданства Израиля, то эта страна и так признает своих граждан в 10-ом поколении, где бы человек ни родился. Это нам некуда в тапочках идти, нигде не ждут, и в России тоже.

 Отправлено: 12.06.09 21:46. Заголовок: Dimitris пишет: Он п..

Dimitris пишет:

цитата:

Он приехал в 1990-ом году.

- да, надо записывать. Меня сбило то, что он там защищал права русских - я и решила, что уже после распада.
Много раз прозвучало хотят, начинают "депортировать" - но это неправда. "Живите, но принимайте гражданство заново..." Зачем нагнетать панику?

 Отправлено: 12.06.09 22:06. Заголовок: Людмила пишет: - да..

Людмила пишет:

цитата:

- да, надо записывать.

а текст есть где? полный текст передачи о спасителе

 Отправлено: 12.06.09 22:23. Заголовок: Игорь пишет: а текс..

Игорь пишет:

цитата:

а текст есть где? полный текст передачи о спасителе

Здесь повтор.
http://www.moskva.fm/stations/FM_107.0/programs/человек_и_закон/2009-06-12_21:03

 Отправлено: 13.06.09 07:33. Заголовок: Dimitris пишет: А ч..

Dimitris пишет:

цитата:

А что касается гражданства Израиля, то эта страна и так признает своих граждан в 10-ом поколении

Не пишите всякую чушь в утвердительной форме,предварительно не прочитав Законы Израиля (О возвращении,О гражданстве)

 Отправлено: 13.06.09 10:47. Заголовок: энтони пишет: Не пи..

энтони пишет:

цитата:

Не пишите всякую чушь в утвердительной форме,предварительно не прочитав Законы Израиля (О возвращении,О гражданстве)

Антон, может я что упустил из сказанного в эфире, но суть такова, что эта страна примет потомков своих граждан в любом поколении. И если родители уже граждане страны, не думаю, что над детьми будут так издеваться после 15-ти лет проживания в стране.

 Отправлено: 12.06.09 20:23. Заголовок: Я послушала - хуже, чем думалось...

Вау!!! Оказывается это Захватов "разбудил" Генпрокуратуру своей статьёй в газете "Русская мысль", "после того как статья легла на стол Президенту. И вообще эта газета у Президента всегда на столе"
Для справки: Статья опубликована лишь 9 апреля с.г.,
http://rm-daily.com/?cmd=main.news&id=987
Неграждане России
09 Апреля 2009 15:39:16
Владимир Захватов
"После этого Президент переговорил с Генеральным прокурором, начались массовые проверки и Гепрокуратура запретила изъятие паспортов. Имейте в виду, докладываю Вам, что в сёлах (Курская область?) уже вернули паспорта."
?? А как же это - уже 8 апреля висела информация о проведённых проверках? И Ромодановкий "каялся" в этот же день...
http://genproc.gov.ru/news/news-9284/
Здорово! Наверное, Захватов свои статьи заранее носит Президенту... - хотя бы на день раньше... А может Президент сам написал эту статью и отдал давно в газету
Вот Вам и журналисты - так они готовятся к эфиру - мелите, что хотите. Тут не о честности речь, не о смелости журналиста, а просто об элементарной порядочности и профессионализме.
А в Выхино, оказывается, "самое-самое такое отделение милиции, где делают подставы - наркотики подбрасывают."
А мне был предназначен вопрос, как опытному правозащинику: Каковы причины (повод) для мошенничества со стороны ФМС при оформлении гражданства? Вот такая подготовка к теме.
А Павлу по телефону сказал: "имейте в виду, что паспорта нельзя изымать." У него изъяли вроде (должны изъять) паспорта (у всей семьи), потом направили оформлять РнВП в Орехово-Зуево, а там, мол, бардак (о котором мы слышали), и что делать, если....?, но его отключили - "Спасибо - нельзя изымать"!

 Отправлено: 12.06.09 20:36. Заголовок: что это все напоминает....

так и вертится в голове фамилия логинов

как однажды спародировали Рязанова из Кинопанарамы(по моему так передача называлась)

вопрос
-О чем это кино???
ответ
Да ни о чем!!!

 Отправлено: 12.06.09 21:10. Заголовок: Игорь пишет: так и в..

Игорь пишет:

цитата:

так и вертится в голове фамилия

- Ну да, это же он сдвинул проблему, а теперь, оказывается, защитник - Захватов...

 Отправлено: 13.06.09 01:27. Заголовок: Бедный Лев... http:..

Бедный Лев... А Графова просто умыла руки.

 Отправлено: 13.06.09 09:31. Заголовок: Не надо его жалеть. ..

Не надо его жалеть. Он упорно действует в своих личных интересах, пусть терпит.
У него всё устроится. Для этого и организован этот блеф - "Громкое дело" с участием Захватова: "моя статья на столе у Президента - состоялся разговор Президента с генпрокурором... "и пр. многозначительное фуфло типа дескать, он знает, где, кто "подставы делает с наркотиками".
Эту передачу теперь можно совать в нос начальнику в отдел ФМС во Владимире и там в виде исключения... помогут.
А передача задумана давно.
Оказывается, я давала согласие на участие по телефону !? Вроде дело было так: во время разговора Льва с ведущей он передал мне трубку и я согласилась!? А он дал ей мой телефон. Это со слов ведущей. Она мне звонила вчера в районе 17 часов. И сильно удивилась, что я с ней не разговаривала. Я не помню такого случая, но если он и был, то давно и не знаю, с кем, типа - "если что - не откажусь". Но тогда очевидная ложь, что ведущая "случайно" вышла на Льва и лишь несколько дней назад, а Лев об этом не знал. Просто сценарий готовился под него, а не ради Закона и всех пострадавших, поэтому со мной он не поделился, чтобы не мешались со своими проблемами.
Он предал судью Захарова, нас и Закон.
"такого человека" (послушник православного храма!!!) и лишить гражданства - Родины???"
Ясное дело, в порядке исключения надо сверхупрощённо ему оформить приём в гражданство. Таких русских выдворять нельзя, хоть по Закону он и нероссиянин - Графова подтвердила (интересно, а кто же?).
Ну, может, заодно и "амнистию" хотят пробить, чтобы узаконить беззаконие. Да и факт про 6 февраля устанавливать не грешно
У меня был тяжёлый разговор с ведущей, и результат - в незапрограмированных ранее высказываних гостя
1. Снимаю шляпу перед Ж.Л.А. - десяткам тысяч помогла (не мнее ??? - как это, и на каком основании, если закон плохой)
2. "Когда я говорю "русский", имею в виду россиянин."
3. Был вопрос по телефону - должен ли быть приоритет русским по вопросу гражданства: оказывается его мнение - нет!

Странно: если русский = россиянин, а по Закону россияне - это приобретшие гражданство по рождению - согласно Закону, то почему именно по отношению ко всем россиянам (родившися на дугой территоии, или не проживавшим тут 6 февраля) Закон игнорируется и нарушается.
Закон Льва считаеи россиянином, как и Люсию Беширову из Калуги, как и Бужинского из Иркутска и др. Ну кто и где об это скажет...
Нелогично из уст гостя прозвучало, что Владимирский областной суд отменил решение районного - для защиты чести мундира, точнее, Это ФМС кассацию подала для защиты мундира. Значит, если бы не подали кассацию - то проскочило бы незаконное решение, которое некоторые судьи принимают - "идя навстречу" русским??? Так в чём тогда виновата ФМС? В том, что защищает честь своего мундира, а не русских??? Правильно делает, если решение неправосудное. Честь дороже.
Вот Вам и прямой эфир.
В таких вопросах - правовых, нельзя кидаться словами, которые вертятся на языке.
Но это не случайность, а так задумано - надо идти навстречу коренному населению, у которых Родина - Россия. А остальным - чемодан, вокзал - республика!

 Отправлено: 13.06.09 10:16. Заголовок: Людмила пишет: Не н..

Людмила пишет:

цитата:

Не надо его жалеть.

Не жалею, а сопереживаю, что кроме своих напастей приходится проходить через испытания и "медными трубами", у меня создалось впечатление, будто в течение всей программы на Льва "примеряли" венец страстотерпца. И вся программа не для прояснения "в мозгах", а для эксплуатации эмоций. Ничего конструктивного я не услышал - одно лишь нагнетание националистической истерии. И можно только посочувствовать человеку, который принужден проходить и через ЭТО тоже.

 Отправлено: 13.06.09 10:35. Заголовок: slavash2305 пишет: И..

slavash2305 пишет:

цитата:

И можно только посочувствовать человеку, который принужден проходить и через ЭТО тоже.

- а во имя чего?
Ведь Захватов якобы "пресёк" изъятия паспортов (9 апреля?). Чётко написано Генпрокуратурой (8 апреля!) - запретить изъятие при отсутствии неправомерных действий со стороны граждан. Что ему мешает сказать или писать об это прямым текстом? И всем паспорта оставят на всю жизнь, или вернут, если изъяли. И "бывшим послушникам" - как представила Льва ведущая, и русским, и татарам, и башкирам и грузинам, и армянам. Разве не поздно говорить о том, что уже устарело - формально хотя бы? Надо просветить народ и ФМС по поводу Генпрокуратуры, а не хвастаться своими несуществующими подвигами.
Учить надо людей отстаивать свои права.

 Отправлено: 13.06.09 11:20. Заголовок: slavash2305 пишет: ..

slavash2305 пишет:

цитата:

Бедный Лев... А Графова просто умыла руки.

конечно же хотелось узнать мнение самого Льва касаемо участия в передаче,его оценку... а мож и "коврижки какие" пообещали авторы передачи

 Отправлено: 13.06.09 14:52. Заголовок: Maestro пишет: то л..

Maestro пишет:

цитата:

то лучше бы реально позвонили бы в эфир и задали тот вопрос, который по вашему мнению правильный.

передачи "разговорного" жанра ничего не решают, на мой взгляд.
Ответы ни к чему не обязывают, а людей которые "реально могут помочь" в дальнейшем в решении проблем гражданства вроде как и не было.

Игорь пишет:

цитата:

конечно же хотелось узнать мнение самого Льва касаемо участия в передаче,его оценку... а мож и "коврижки какие" пообещали авторы передачи

мнение ваше о передаче все ж хотелось узнать.
Был ли для вас лично смысл в "потратить свое личное время" на данную передачу?

Насчет "коврижек".Если как я понял вы на передаче выступали "пострадавшим",
то борец за права граждан Зах(ват)(ар)ов, ввиду "особой близости" к первым лицам государства мог бы за вас и попросить для большего эффекта передачи,
и урегуливать ваш вопрос "так сказать" в прямом эфире(ну как у ВВП однажды мальчик в прямом эфире попросил квартиру- ввп сказал "дайте мальчику квартиру")
вот что я имел ввиду(ну вас рассмотрели бы в качестве исключения)

Ну конечно же право ваше не отвечать(не полемизировать).

 Отправлено: 14.06.09 20:48. Заголовок: Уважаемые форумчане!..

Уважаемые форумчане!
Простите меня за наивность, но мне не понятно, почему на Льва выплеснуто столько негатива! Я уверена, что в помыслах Льва, цель одна - привлечь внимание к данной проблеме!
Игорь пишет:

цитата:

а мож и "коврижки какие" пообещали

Игорь, это удар в спину!!!
Ведь, так можно обвинить любого человека в порочности. И я дала интервью, и возможно и мои высказывания "подадут в своем соусе". Да, возможно, какие-то высказывания наши не в попад(наши- я имею ввиду тех людей, которые преодолели свой внутренний страх и попытались эту проблему проговорить вслух) . Но мы не юристы, а простые люди, которые не пошли на сделку с уфмс, а стали отстаивать свои права по закону.
А как можно знать, что задумывает корреспондент, беря у тебя интервью? И как он твои слова преподнесет аудитории? Ну да, покрасовался там Захватов. Но я бы не стала Льва обвинять во всех грехах! Простите, уважаемые предыдущие ораторы, но я с вами не согласна!
А Льву нужна наша поддержка а не осуждение! Он получил еще один горький опыт, а вместе с ним и мы получили этот горький опыт общения со СМИ.
Дорогие мои форумчане! Так НЕЛЬЗЯ
Уважаемый Лев, простите нас!

 Отправлено: 14.06.09 21:21. Заголовок: Да уж давайте не руг..

Да уж, давайте не ругаться. Вот такое мое мнение...

 Отправлено: 14.06.09 21:22. Заголовок: Майя, он прекрасно з..

Майя, он прекрасно знал, куда идёт - на враки.
И так и не ответил, понравилось ли ему то, что там произошло.
Вместо этого обвинил меня в том, что я не оказала поддержку в этой белиберде, до того обманул ведущую, будто я дала согласие позвонить туда (кто-то с ней раговаривал вместо меня и согласился!?) и вообще я, оказывается ему давно отказала в помоши...
И это якобы похоже на "правду", потому что он обращается ко мне по электронке и в личную почту. Посмотрите последние сообщения в его теме.

 Отправлено: 14.06.09 21:33. Заголовок: Mayya пишет: Игорь,..

Mayya пишет:

цитата:

Игорь, это удар в спину!!!

очень пафосно

Это дело Льва - участвовать в фарсе или не участвовать.

А мой вопрос так и остался открытым- Льву обещали "разрешить его ситуацию эксклюзивно"?
И что он хотел получить(узнать, познать) в этой передаче?

Все ж человек должен осознавать смысл и цель своих действий?

А вы Майа сколь угодно можете поддерживать Льва- ваше право.
Только согласитесь что "слепым котенком" Льва не затащили на передачу- он дал согласие

 Отправлено: 14.06.09 22:00. Заголовок: Да он активно участв..

Да он активно участвовал в её проектировании. Когда я сообщила о то, что мне звонили с ТВ, он так забеспокоился, звонил три раза, спрашивал, какой канал, когда будут съёмки, кто звонил, - фамилия, телефон, дескать, потому что Захватов кое-кого там знает, хочет связаться...
А потом уточнял, "не будет ли это в пятницу? - А то он занят будет в Москве" (что собирается на радио - молчок) а потом на форуме сообщает, будто это новость для него - "мне позвонила Леся". А вот что он (гость РСН) хотел сказать тому, кто звонил с НТВ, это ещё предстоит узнать. возможно, что он - ...разговаривал с Президентом и с Генпрокурором и задал им перцу

 Отправлено: 13.06.09 13:05. Заголовок: Уважаемые форумчане!..

Уважаемые форумчане!
Прочитал я ваши высказывания. Особенно про "предательство судьи Захарова, вас и закона", "коврижки какие" моих "упорных" действий в "личных интересах" и прочее.
Не хочу ваши фразы опровергать, и вообще полемизировать на эту тему не стану. Скажу только одно, вместо того что бы поливать грязью меня, Захватова и автора программы, то лучше бы реально позвонили бы в эфир и задали тот вопрос, который по вашему мнению правильный. особенно это касается уважаемой Людмилы Андреевны, которую просили высказаться как эксперта, как человека знающего эту тему вдоль и поперек. Вместо этого "ее нету дома" и совершенно нелепое обвинение совсем незнакомого человека в корысти . Спасибо вам всем за моральную "поддержку". По поводу моего дела, то я знаю наверняка, что моя ситуация никак не изменится и никаких особых милостей я ни от кого не жду. Далее можете продолжать обсуждать мой предательский поступок, если сочтете нужным. Я попробую не обижаться. А наперёд знайте, что всегда можете рассчитывать на мою поддержку и помощь какие будут в моих силах.
С уважением к участникам форума, Лев.

 Отправлено: 13.06.09 14:40. Заголовок: Изменится, изменится. Я вариант узрела - посмотрите.выше

Maestro пишет:

цитата:

коврижки какие"

- это, видимо, неудачная шутка (надеюсь), я её осуждаю!.
А почти всё остальное - я писала. Никакой грязи. И все Вам сочувствуют и надеялись на пользу для общего дела.
От меня ничего не ждали, кроме как я выше изложила - про мошенничество со стороны ФМС ?!? "Причины, мол, какие?" Не знаю, о каком мошенничестве речь. Больше мне бы ничего не дали сказать, разве это не ясно? Препираться в эфире? Ведущая - не в теме - 100%!
И: когда это она со мной разговаривала по Вашей рекомендации - не поясните когда это было - три дня назад, или давненько?
И вдруг - как будто неожиданно - 10 июня:

цитата:

Похоже "амбразура" моя. Сегодня Леся вышла на меня

- Да Вы с Захватовым давно контактируете по этому делу, так что не надо морочить нас.
А Захватов перехватил через край, а Вы молчали. делаете ему репутацию борца с ФМС за права россиян? Разве Вы не в курсе, что он соврал про роль своей статьи? Это ли не предательство?
Если Вам ничего не светило по ашему делу от этой передачи, какова была цель участия? Где слова про Закон? "Вернулся к корням...Послушник." Позволили распространяться про частную жизнь. На кого работали? На ИХ тему? На Захватова?

 Отправлено: 13.06.09 14:54. Заголовок: Людмила пишет: - Да..

Людмила пишет:

цитата:

- Да Вы с Захватовым давно контактируете по этому делу, так что не надо морочить нас. А Захватов перехватил через край, а Вы молчали. делаете ему репутацию борца с ФМС за права россиян? Разве Вы не в курсе, что он соврал про роль своей статьи? Это ли не предательство? Если Вам ничего не светило по вашему делу от этой передачи, какова была цель участия? Где слова про Закон? "Вернулся к корням...Послушник." Позволили распространяться про частную жизнь. На кого работали? На ИХ тему? На Захватова?

Людмила Андреевна, Вы явно переоцениваете мои возможности, раз приписываете мне такие незаурядные способности к интригам...

 Отправлено: 13.06.09 15:09. Заголовок: Людмила пишет: И: к..

Людмила пишет:

цитата:

И: когда это она со мной разговаривала по Вашей рекомендации - не поясните когда это было - три дня назад, или давненько? И вдруг - как будто неожиданно - 10 июня:

Про Вас автор программы узнала в тот же день, когда я Вам об этом и сообщил. И ни как не раньше.

Людмила пишет:

цитата:

Самое главное, какое состояние в Вашей душе после такого "прямого" эфира? Вам не стыдно?

Людмила Андреевна, прежде чем меня стыдить, разберитесь со своей совестью. На Вас, на то что Вы примите участие в этой программе и ответите в эфире на вопросы надеялся не только я, но и другие участники форума. То что Вам задали неправильный вопрос, это еще до эфира можно было поправить, было на это время, но вы отказались.

 Отправлено: 13.06.09 15:35. Заголовок: Упаси Боже - участвовать в строго отведённой роли

Maestro пишет:

цитата:

То что Вам задали неправильный вопрос, это еще до эфира можно было поправить, было на это время, но вы отказались.

- Да я уже благодарила Вас за "протекцию" - приглашение на подпевки и подтанцовки. Только даже не участвуя, ощущение, будто обкаканная, а Вы почему-то себя хорошо чувствуете.
Я отказалась сразу, узнав, с кем Вы там будете.* А как я могу поправить непоправимое? Человек собрался врать, бахвалиться, он меня знает, шляпу передо мной снимает, а я бы дала ему врать в студии? И по телефону - фигушки. Я звонила, я послала на сайт замечание во время передачи. Ха...Я после передачи пыталась написать мнение - блокируют!
Короче, Вам хорошо, и живите с Богом.
Если есть кому ещё что сказать... - а я всё сказала.
===============================
* Более того, я предупредила, что знать Вас не хочу, если Вы там будете. Как можно было после этого "надеяться?"
Я догадалась, что Вы туда "напросились", пообещав и меня - по телефону, после того, как было решено, что в студии больше никто не нужен. А я никому согласия не давала и туда не просилась. Да не нужна я им. Да и Вы не очень-то. Но не смогли себе отказать в этом сомнительном мероприятии, очевидно, не считая его таковым. Значит, не считаетесь с моим мнением и наплевать на моё к Вам отношение. Значит, циник - хотели ещё и использовать меня.
И меня совестить??? На меня "надеялись"... Я кому-нибудь отказывала в помощи? Я кому-то обязалась действовать вопреки моему разуму, убеждениям?

 Отправлено: 13.06.09 20:56. Заголовок: Людмила пишет: Maes..

Людмила пишет:

цитата:

Maestro пишет: цитата: То что Вам задали неправильный вопрос, это еще до эфира можно было поправить, было на это время, но вы отказались. - Да я уже благодарила.... процитировано зачем-то предыдущее сообщение - полностью

Очевидно после того, как Вы больше меня не знаете мне уже нет места на Вашем форуме. Что же, я предчувствовал это, спорить с человеком старше меня по возрасту и выше на "три головы" не буду. На Вашу помощь именно в отношения меня я уже давно не надеюсь, особенно после того как Вы отказались присутствовать на заседании по кассации ФМС. А это было очень важное заседание, тогда можно было переломить ход дела, но Вы оставили меня и Марьям в очень трудном положении одних, не имеющих опыта. И Вы это прекрасно знаете. И не лгите на форуме что никому не отказываете. Не забудьте удалить этот пост с форума, а то неравен час другие прочитают. А меня можете продолжать поливать грязью и лгать дальше.
За сим откланиваюсь. Всем успехов.