Отправлено: 29.06.11 11:14. Заголовок: Незаконные требования ФМС при получении/замене паспорта (полезно для необразованных умников)

Уважаемые

Простите что вторгаюсь в достаточно серьезный форум, где люди вынуждены доказывать свое гражданство, со своей вроде как мизерной проблемой, однако не только для себя воюю, надеюсь на пользу многим пойдет эта практика !?


Итак дано:
Гражданин РФ, ранее были выданы 2 загранпаспорта со сроком действия 5 лет, проблем при получении не было никогда.

В сентябре 2010 г. обратился в ФМС РФ для ЗАМЕНЫ загранпаспорта срок действия которого закончился.

Заявление о замене загранпаспорта составлял сам, на портале gosuslugi.ru, в пункте 15 заявления, как установлено Административным регламентом ФМС (регламент), указал «Выписку из трудовой книжки о трудовой деятельности за последние 10 лет (включая учебу в учебных заведениях и военную службу)», то есть записи сделал четко по трудовой книжке!

В ответ получил (на портале-же) такой ответ:
"Возврат. 1. В п.15 если перерыв в трудовой деятельности превышает 3-хмесячный срок, то Вам необходимо указать период, в течение которого Вы не работали и место Вашего нахождения. В Вашем случае периоды с 10/2000 по 10/2001, 05/2003 по 09/2003. Исполнитель: Осипенко Анна Юрьевна Контактный телефон: 8(861) 224-33-13 | Состояние установил сотрудник Осипенко Анна Юрьевна (27.09.2010 11:32:17)"

Стоит отметить, что, во-первых, я действительно в это время не работал, и соответственно записи в трудовой книжке за этот период не имею, а во-вторых действительно не помню что происходило со мной 10 лет назад (возможно я и выезжал в Москву и даже временно там регистрировался), но и обязанности писать об этом по нормам регламента у меня НЕТ !

Ну я и вступил в переписку с ФМС, первая жалоба выглядела так, и тогда, в октябре 2010 я надеялся, что должностные лица ФМС быстро исправят это недоразумение:

Федеральная миграционная служба РФ
г. Москва, ул. В. Радищевская, д. 4, стр. 1

От ТНВ
Проживающего: г. Новороссийск

ЖАЛОБА
на незаконные действия должностных лиц УФМС России по Краснодарскому краю

25.09.2010 г. мною на портале https://www.gosuslugi.ru заполнено заявление о замене паспорта удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации.
27.09.2010 г. на этом же ресурсе интернет размещен ответ о возврате моего заявления по причине "Возврат. 1. В п.15 если перерыв в трудовой деятельности превышает 3-хмесячный срок, то Вам необходимо указать период, в течение которого Вы не работали и место Вашего нахождения. В Вашем случае периоды с 10/2000 по 10/2001, 05/2003 по 09/2003. Исполнитель: Осипенко Анна Юрьевна Контактный телефон: 8(861) 224-33-13 | Состояние установил сотрудник Осипенко Анна Юрьевна (27.09.2010 11:32:17)" (Приложение 1).
15.10.2010 г. мною в адрес УФМС России по Краснодарскому краю подано заявление, в котором я усомнился в законности действий должностного лица, которое отказывает мне в исполнении государственной функции по замене паспорта на указанных основаниях.
В обоснование своего заявления я указал, что:
- Административным регламентом ФМС России «по предоставлению государственной услуги по оформлению и выдаче паспортов гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации, и по исполнению государственной функции по их учета» не установлена такая причина отказа в исполнении государственной функции по оформлению и выдаче паспорта, удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации, как неуказание «периода, в течение которого гражданин не работал и место его нахождения если перерыв в трудовой деятельности превышает 3-хмесячный срок».
- пункт 15 заявления о выдаче паспорта по форме приложения № 1 называется «15. Выписка из трудовой книжки о трудовой деятельности за последние 10 лет (включая учебу в учебных заведениях и военную службу)», и должен содержать сведения, указанные в трудовой книжке заявителя.
К заявлению я приложил заверенную копию трудовой книжки подтверждающую правильность заполнения мною формы приложения № 1 заявления о замене паспорта.
Таким образом, 25.09.2010 г. мною в заявлении «О замене паспорта удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации» заполненном на портале https://www.gosuslugi.ru были сообщены сведения, в точном соответствии с требованиями Приказа ФМС России от 3 февраля 2010 г. N 26 "Об утверждении Административного регламента Федеральной миграционной службы по предоставлению государственной услуги по оформлению и выдаче паспортов гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации, и по исполнению государственной функции по их учету".
Однако 25.11.2010 г. мною получено письмо заместителя начальника УФМС России по Краснодарскому краю Пантелеева А.П. № 1/8-3-2483-Г от 17.11.2010 г. (приложение 2) в котором он, не изучив мои доводы, повторно, не имея к этому оснований предусмотренных «Административным регламентом», отказал мне в исполнении государственной услуги по замену паспорта, удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации.
Заявляю, что пунктом 25 «Административного регламента» установлены строго определенные основания для отказа в предоставлении государственной услуги:
25. В предоставлении государственной услуги может быть отказано:
25.1. В случаях временного ограничения права гражданина Российской Федерации на выезд из Российской Федерации, предусмотренных статьей 15 Федерального закона.
25.2. В соответствии с частью седьмой статьи 10 Федерального закона - в случае несогласия одного из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации.
Статьей 15 Федерального закона от 15 августа 1996 г. N 114-ФЗ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" установлены строго определенные основания для ограничения права гражданина на выезд из Российской Федерации.
К таким основаниям не относится неуказание заявителем в пункте анкеты «Выписка из трудовой книжки о трудовой деятельности за последние 10 лет (включая учебу в учебных заведениях и военную службу)» сведений о «местонахождении и роде занятий в пропущенные периоды времени».
Таким образом, отказ в предоставлении государственной услуги, который подтвердил заместитель начальника УФМС России по Краснодарскому краю Пантелеев А.П., не соответствует положениям статьи 15 ФЗ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" и пункта 25 «Административного регламента».
В качестве подтверждения правильности заполнения пункта 15 формы Приложения №1 к Административному регламенту, я ПОВТОРНО прилагаю заверенную копию трудовой книжки (приложение 3), а также ПОВТОРНО заявляю, что свое местонахождение в указанные периоды времени за давностью срока точно указать не могу.
Полагаю, что в эти моменты я находился по месту своего жительства в г. Новороссийске Краснодарского края, однако вносить эти непроверенные сведения в заявление я не имею права, поскольку сообщение о себе заведомо ложных сведений является одним из оснований ограничения выезда из РФ, установленное ст. 15 Федерального закона "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию".

В связи с изложенным ПРОШУ:
- признать действия заместителя начальника УФМС России по Краснодарскому краю Пантелеева А.П., заключающиеся в отказе в предоставлении мне услуги по замене паспорта удостоверяющего личность гражданина РФ за пределами территории РФ, на основании непредставления данных, требования о предоставлении которых отсутствуют в Административном регламенте - незаконными, нарушающими мое право на выезд из Российской Федерации установленное статьей 2 Федерального закона № 114-ФЗ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию".
- ПОВТОРНО ПРОШУ рассмотреть мое заявление от 25.09.2010 г. и решить вопрос о замене моего паспорта удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации.


Однако переписка растянулась на 9 месяцев, и последние 2 письма от ФМС были уж совсем оскорбительными – несмотря на то, что требования моих жалоб были вполне четкими (признать действия должностных лиц ФМС краснодарского края незаконными) в адресованных мне письмах сообщалось, что мне уже неоднократно пояснялось, что для ЗАМЕНЫ ПАСПОРТА необходимо указать требуемые ФМС сведения… и утверждалось что на основании п. 5 ст. 11 ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" переписка со мной прекращается.

Это переполнило чашу моего терпения и я вынужден был обратиться в суд !
Жалоба в суд (к сожалению в названии допущена ошибка, конечно это должно называться «Жалоба на решение, действие должностного лица, нарушающего права и свободы заявителя») но суд принял к рассмотрению.
http://zalil.ru/31353408


Состоялось 3 заседания, 2 из которых суд называл «беседами» (ох как они любят вызывать повестками ЛУД на "беседы", при этом в ГПК такого понятия как беседа нет, соответственно можно протоколы не вести, говорить всякие бредни и т.п., что со мной и произошло)

На второй «беседе», когда наконец в судя явился представитель ФМС (тупил :)), судья понимая, что в этой ситуации ФМС неправы, уговаривал меня (имеется диктофонная запись) повторно заполнить заявление на портале госуслуги, в котором пропущенные периоды все-таки отразить !!!
Уговорил...
Я сделал как предлагал суд, однако заполнил эти пункты по своему, примерно так:

"10.2000-10.2001 не работал, находился в РФ, запись сделана по требованию судьи Октябрьского суда г. Новороссийска…, заявитель ответственности за данные указанные здесь не несет".

При заполнении повторного заявления выяснилось удивительное – на портале также нарушаются требования регламента - период 3 месяца перерыва в работе сокращен до 1 месяца. Выглядит это так: «Трудовая деятельность за последние 10 лет Внимание! Трудовая деятельность (включая учёбу в учебных заведениях и военную службу) заполняется за последние 10 лет. В случае если по каким либо причинам гражданин не работал более 1 месяца, необходимо указывать данную информацию в анкете, при этом в поле адрес, указывать адрес постоянного места жительства за указанный период, а в поле должность значение "Не Работал(а)". Обращаем Ваше внимание, что сведения о трудовой деятельности указываются в хронологическом порядке (от прошлого к настояшему), таким образом Последнее место работы (учёбы) будет располагаться в ПОСЛЕДНЕЙ (самой нижней) строке. В случае, если необходимо в графе "Год/месяц" указать значение "по настоящее время", то данная графа не заполняется».

Представляете ???
В поле «месяц и год приема» - пишем месяц и год увольнения в предыдущем месте.
В поле «месяц и год увольнения» - пишем месяц и год приема в следующем месте.
В поле «должность» - пишем «не работал»
В поле «адрес места работы» - пишем адрес постоянного места жительства

Ну не бред ??? Человек этого может и не помнить !!!!

Соответственно не исполнив требования этой инструкции заявление о получении загранпаспорта сдать не получится!!!

Итак, после заполнения мною повторного заявления, на следующий день, оно было принято, на портале изменился статус заявления, и мне пришло письмо с предложением явиться в ФМС Новороссийска и сдать оригиналы документов.
Теперь я конечно понимаю, что надо было процесс заполнения заявления растягивать, и заполнять его ПОСЛЕ последнего судебного заседания, но !!!! С учетом сказанного выясняется, что ФМС не просто «предъявляло» незаконные требования ДО СУДА, так они ПРОДОЛЖАЮТ предъявлять незаконные требования !!!

На последнем заседании, состоявшемся 23.06.2011 г. суд за 10 мин. отказал мне в удовлетворении моей жалобы, решение пока не готово, получу его в ближайшее время!


Уф… вот вкратце мои приключения.
Совершенно очевидно, что требования ФМС незаконны, не соответствуют положениям регламента … да и просто тупы! Ну как человек может помнить где он находился 10 лет назад, если допустим он не работал… да и выезжает частенько в разные города например.

Сейчас конечно интересны основания, по которым суд мне откажет в удовлетворении заявления, но с большой вероятностью их можно угадать. Скорее всего будут ссылаться на то, что «обстоятельства послужившие причиной жалобы в настоящий момент устранены» :)

И плевать им, что устранены они вынужденным внесением некорректных данных, требований о предоставлении которых в законе НЕТ!

И плевать что 9 месяцев гражданин был лишен права на выезд из Российской Федерации установленного Федеральным законом "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию".


Короче есть дикое желание этот беспредел прекратить, компенсировать себе затраты на обращение в суд (госпошлина) и возможно помочь гражданам на будущее.

Для этого в ближайшее время готов выложить решение суда и с Вашей помощью составить нормальную кассацию, с намеком на ЕСПЧ.

 Отправлено: 29.06.11 22:21. Заголовок: Бросьте дурью маяться. Зря время убили

nik--tern пишет:

цитата:

Для этого в ближайшее время готов выложить решение суда и с Вашей помощью составить нормальную кассацию, с намеком на ЕСПЧ.

- Не смешите мои тапочки... При всем моей принципиальности не вижу вообще повода для суда. А ЕСПЧ - с нашей помошью???
"Не помню"? А если хорошо подумать?

 Отправлено: 30.06.11 06:55. Заголовок: Кхе... Не понимаю, т..

Кхе... Не понимаю, то есть Вы считаете требования ФМС предоставить данные, не предусмотренные регламентом законными, а отказ суда признать действия ФМС незаконными правомерным ?

 Отправлено: 30.06.11 10:11. Заголовок: nik--tern пишет: Не ..

nik--tern пишет:

цитата:

Не понимаю, то есть Вы считаете требования ФМС предоставить данные, не предусмотренные регламентом законными, а отказ суда признать действия ФМС незаконными правомерным ?

- Решение суда не видела. А следовать советам судьи - "напишите заявление заново" Вы считаете правильным... И после этого у Вас приняли документы.
Производство в суде прекращено, или требование Ваше необоснованное - прочитаете в решении.
Я не один раз в анкете указывала "не работала" и адрес "прописки", не заглядывая в Регламент или Инструкции, и нисколько это прав заявителя не ущемляло, поскольку сведения пишутся для проверки гражданина в ФСБ, налоговой инспекции и в МВД (догадайтесь, почему).
Вам в выезде не отказано, а предлагают предоставить все требующиеся сведения, иначе, как Вас проверять в базах, кроме как по фамилии и месту регистрации (проживания, если не было регистрации). Все периоды (за 10 лет) должны быть отражены.
У Вас не принимали документы, и Вы потеряли 9 мес.??? У Вас была командировка, направление на лечение? имелся билет?
О чём Вы будете спорить? Тренироваться на судебном поприще? На здоровье, но найдите другой повод.

 Отправлено: 30.06.11 10:27. Заголовок: 1. Мне фактически в ..

1. Мне фактически в выезде было отказано на протяжении 9 мес., при этом отказ письменно не был оформлен! Просто волокитили...
Кстати следовать указаниям судья я не хотел, просто уговорила.
2. "Не работал" и "находился в городе ..." можно конечно указать, если заявитель УВЕРЕН что находился в этом городе. Я не был уверен т.к. примерно в это время выезжал в другие города и регистрировался там по "месту пребывания". Что если ФМС найдет эти данные, и официально откажет мне в выдаче паспорта в связи с "сообщением недостоверных сведений" ?
3. Ну нет обязанности у заявителя сообщать эти данные, пункт анкеты называется "выписка из трудовой книжки". Заявитель сообщает данные в точном соответствии с требованиями закона. Вы как и судья предлагаете "написать в заявлении что-нибудь" то есть в ответ на незаконные требования ФМС тоже нарушить закон сообщив недостоверные сведения ? Прикольно :)
4. У меня не было командировки и направления на лечение, но это разве исключает нарушение моего права на выезд из РФ ?
5. Я изначально понимал что проблема - мелочь, маловероятно что кто-то захочет этим заниматься. Однако если в моей логике есть нестыковки, укажите пожалста на них:
- требования ФМС расширяют толкование регламента
- следовательно требования ФМС незаконны
- суд отказывая признать действия ФМС незаконными выносит несправедливое решение.

 Отправлено: 30.06.11 10:47. Заголовок: nik--tern пишет: Я и..

nik--tern пишет:

цитата:

Я изначально понимал что проблема - мелочь, маловероятно что кто-то захочет этим заниматься. Однако если в моей логике есть нестыковки, укажите пожалста на них:

- Вот и займитесь сами, может сделают примечание к п.15, чтобы не возникали буквоеды вроде Вас... То есть отредактируют этот пункт.
Получить "компенсацию" за 9 мес.не получится, поскольку решение отказное.
Вы сами себя лишили права выезда, не выполнив указание инспектора, которое связано со спецификой проверки, и, наверняка, с внутренними инструкциями-разъяснениями. НИКТО до Вас не бунтовал по этому поводу. НИКОГО не привлекали за "ложные" сведения (если забыл,где жил, а написал наобум). Никакого насилия к Вам не применялось, семейное право не нарушено, дискриминации не вижу и пр...
ЕСПЧ ??? Флаг в руки. Посмотрите, какие нормы конвенции нарушены.

 Отправлено: 30.06.11 11:22. Заголовок: Людмила пишет: - Во..

Людмила пишет:

цитата:

- Вот и займитесь сами, может сделают примечание к п.15, чтобы не возникали буквоеды вроде Вас... То есть отредактируют этот пункт.

Так я этого и хочу, пусть внесут в регламент требования, чтоб не "выписку из трудовой книжки" указывать, а так, как они требуют !!!
Куда-бы обратиться, не подскажете ?

 Отправлено: 30.06.11 10:35. Заголовок: Кстати если Вы прочи..

Кстати если Вы прочитали заявление в суд, я ссылался на дело Бартик против России.
ЕСПЧ решил, что
- ограничение свободы передвижения лиц, (!!!ДАЖЕ!!!) имевших доступ к секретным сведениям, не является оправданным.
- отказ в выдаче заграничного паспорта следует рассматривать как вмешательство в свободу передвижения.

3000 евро моральной компенсации!
там правда ограничение действовало с января 97 по август 2001, но и человек-же был под реальной подпиской о невыезде.

 Отправлено: 30.06.11 10:55. Заголовок: nik--tern пишет: - о..

nik--tern пишет:

цитата:

- отказ в выдаче заграничного паспорта следует рассматривать

- Отказ!!! А Вы не желаете заполнить анкету, ещё заявление не принято, тем более, не рассмотрено....
Вы не ограничены в праве на выезд.

 Отправлено: 30.06.11 11:20. Заголовок: как не ограничен в п..

как не ограничен в праве на выезд, если не имея паспорта выехать не могу :)

В следующий раз на месте ФМСников, я бы требовал анализы за указанный период, судя по тому, что никто не бунтует...

А где моя логика хромает Вы так и не сказали ?
Вот допустим ОТКАЗЫВАЮСЬ я указывать, где я находится в пропущенные в трудовой книжке периоды!!!
Требования ФМС ЗАКОННЫ ? Будет соответствовать закону о порядке въезда-выезда из РФ (114-ФЗ) их отказ выдать мне паспорт ? Посмотрите ст. 15 этого закона, где установлены причины отказа в выдаче паспорта!

Решение суда, отказавшего признавать требования незаконными (утверждающего что требования ФМС законны) - верное ?

 Отправлено: 30.06.11 11:29. Заголовок: я понимаю что Вы ска..

я понимаю что Вы скажете - вот когда будет официальный письменный отказ, тогда и не будет он соответствовать закону, так ?

а 9 месяцев переписки (а я бы мог переписываться и дольше) и не выдать мне письменный отказ - это не отказ а что ???

И кстати ПРИНЯТО заявление на сайте госуслуги, а потом по надуманным (незаконным) основаниям ВОЗВРАЩЕНО!

 Отправлено: 30.06.11 12:40. Заголовок: nik--tern пишет: И к..

nik--tern пишет:

цитата:

И кстати ПРИНЯТО заявление на сайте госуслуги,

- Да НЕ ПРИНЯТО оно,а ПОЛУЧЕНО.
Аналогично выдают сведения о поступлении жалоб на Сайте ВС РФ.
Короче: сильно умные(без иронии!), самоуверенные (в хорошем понимании этого слова) и с активной гражданской позицией пытаются всё пройти на собственном опыте - вопреки советам. Это я говорю про себя - так было 16 лет назад. Не опытные и не самоуверенные люди должны доверять таким как я.
Но разумные (даже если сильно умные) люди тоже должны доверять, например, мне.
Но... говорят: доверяй, но проверяй (хотя это не о доверии в смысле честности, порядочности, а опыту, спецзнаниям).
Лучше разобраться в ситуации, потом решить, в чём ошибся, либо убедиться в своей правоте и действовать.

 Отправлено: 30.06.11 22:06. Заголовок: И кстати ПРИНЯТО зая..

цитата:

И кстати ПРИНЯТО заявление на сайте госуслуги, а потом по надуманным (незаконным) основаниям ВОЗВРАЩЕНО!

Вот и надо было обжаловать отказ в принятии документов, а Вы пошли на уговоры суда -- этой дубиной Вас и убили. Уже не первый раз так суды поступают, мол права уже не нарушены, заявление принято, делу конец.
Такая позиция судов лукава и я бы сказал незаконна, но даже ВС у нас недавно отличился в деле Веры Гариповой. Так что надо понимать в каких реалиях у нас все происходит и ни при каких услвояих в суде не отказываься от своих требований и никаких действий не совершать по уговору. Вы для того и в суде, что все уговоры кончились до подачи заявления, а никаких мировых соглашений в публично правовых делах быть не может.

 Отправлено: 01.07.11 09:04. Заголовок: sss пишет: Уже не п..

sss пишет:

цитата:

Уже не первый раз так суды поступают, мол права уже не нарушены, заявление принято, делу конец. Такая позиция судов лукава и я бы сказал незаконна, но даже ВС у нас недавно отличился в деле Веры Гариповой. Так что надо понимать в каких реалиях у нас все происходит и ни при каких услвояих в суде не отказываься от своих требований и никаких действий не совершать по уговору. Вы для того и в суде, что все уговоры кончились до подачи заявления, а никаких мировых соглашений в публично правовых делах быть не может.

Абсолютно согласен с Вами в том, что на поводу судьи не стоит идти... Не первый раз я так накалываюсь, ну ничего, это дело наживное :(
Вообще вижу в таких случаях выход - присылать вместо себя на судебное заседание грамотно написанные тезисы выступления - пусть они участвуют в процессе :)

sss пишет:

цитата:

Вот и надо было обжаловать отказ в принятии документов, а Вы пошли на уговоры суда -- этой дубиной Вас и убили.

С другой стороны не могу согласиться с Вами в том, что меня здесь подловили и "убили моей дубиной" - незаконные действия по непринятию моего заявления (которое было оформлено в строгом соответствии и т.д. и т.п.) длились 9 месяцев, и подача мною второго заявления никоим образом этих незаконных действий не отменяет :)
Просто процесс раздвоится и поток документов увеличится, но пока это меня не пугает!

 Отправлено: 01.07.11 10:28. Заголовок: незаконные действия ..

цитата:

незаконные действия по непринятию моего заявления (которое было оформлено в строгом соответствии и т.д. и т.п.) длились 9 месяцев,

Вы упускаете из виду, что незаконные действия прекращены! Это для суда и есть палочка-выручалочка и как оказывается в наших судебных реалиях даже для ВС. Я то не спорю, что незаконные действия длившиеся 9 месяцев не перестают от этого быть незаконными, но это надо втолковывать не мне, а суду, а Вы своей нетвердой позицией усложнили жизнь только себе и есть вероятность того, что Вас оставят в дураках все судебные инстанции из-за этого соглашательства. Не согласились бы вы с уговорами -- ситуация была бы иной и суду пришлось бы мотивировать свой отказ по другому. Тут же я уверен будет мотивировка, что нарушение Ваших прав полномочным органом прекращено. Видели мы это и в подмосковных судах и в Пензенских.

 Отправлено: 30.06.11 12:58. Заголовок: хорошо, пусть ПОЛУЧЕ..

хорошо, пусть ПОЛУЧЕНО.
У них есть 2 законных пути после получения заявления - отказать в выдаче паспорта, сославшись на исполнение/неисполнение требований закона, или выдать паспорт.
9 месяцев мне НЕ ОТКАЗЫВАЛИ, заставляли исполнять требования, НУ НЕ ПРЕДУСМОТРЕННЫЕ законом! Надоело..

Я конечно понимаю, что результат всего этого бодания, даже если он будет положительный, не стоит затраченных сил, но поверьте мне... ЗАДОЛБАЛО!!! Куда не придешь - везде отношение отвратительное, палки в колеса и т.п.

Вашу позицию понимаю, что по мелочам размениваться не стоит, но убедить меня что я не прав, а ФМС прав, доказать что я в чем-то ошибаюсь, как то не получилось !

 Отправлено: 30.06.11 13:04. Заголовок: Определение Конститу..

Определение Конституционного Суда РФ от 16 июля 2009 г. N 935-О-О "Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гражданина Круглова Тимофея Владиславовича на нарушение его конституционных прав статьей 9 Федерального закона "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию"

Конституционный Суд Российской Федерации в составе Председателя В.Д. Зорькина, судей Н.С. Бондаря, Г.А. Гаджиева, Ю.М. Данилова, Л.М. Жарковой, Г.А. Жилина, С.М. Казанцева, М.И. Клеандрова, С.Д. Князева, А.Л. Кононова, Л.О. Красавчиковой, С.П. Маврина, Ю.Д. Рудкина, Н.В. Селезнева, А.Я. Сливы, В.Г. Стрекозова, О.С. Хохряковой, В.Г. Ярославцева,
рассмотрев по требованию гражданина Т.В. Круглова вопрос о возможности принятия его жалобы к рассмотрению в заседании Конституционного Суда Российской Федерации, установил:
1. В своей жалобе в Конституционный Суд Российской Федерации гражданин Т.В. Круглов оспаривает конституционность статьи 9 Федерального закона от 15 августа 1996 года N 114-ФЗ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" в части, обязывающей гражданина Российской Федерации для оформления паспорта указать в заявлении установленного образца место работы (службы, учебы) в течение последних десяти лет.
Как следует из жалобы и приложенных к ней материалов, отделом Федеральной миграционной службы по Санкт-Петербургу и Ленинградской области в Гатчинском районе Т.В. Круглову было возвращено заявление о выдаче ему паспорта, поскольку в нем не содержались сведения о месте работы заявителя, с предложением указать данные сведения.
По мнению заявителя, оспариваемая норма нарушает его конституционное право свободно выезжать за пределы Российской Федерации, установленное статьей 27 (часть 2) Конституции Российской Федерации, поскольку не допускает оформление гражданину паспорта при отсутствии в его заявлении сведений о месте его работы. В связи с этим Т.В. Круглов просит Конституционный Суд Российской Федерации обязать отдел Федеральной миграционной службы по Санкт-Петербургу и Ленинградской области в Гатчинском районе выдать ему паспорт по заявлению, в котором не указаны сведения о месте его работы.
2. Конституционный Суд Российской Федерации, изучив представленные Т.В. Кругловым материалы, не находит оснований для принятия его жалобы к рассмотрению.
Статья 9 Федерального закона "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию", определяющая в целях идентификации личности и проведения контрольных мероприятий перечень сведений, которые необходимо указать в заявлении о выдаче паспорта, сама по себе не может рассматриваться как нарушающая какие-либо конституционные права заявителя.
Проверка же законности и обоснованности действий правоприменительных органов не входит в компетенцию Конституционного Суда Российской Федерации, установленную в статье 125 Конституции Российской Федерации и статье 3 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации".
Исходя из изложенного и руководствуясь частью второй статьи 40, пунктами 1 и 2 части первой статьи 43, частью первой статьи 79, статьями 96 и 97 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", Конституционный Суд Российской Федерации определил:
1. Отказать в принятии к рассмотрению жалобы гражданина Круглова Тимофея Владиславовича, поскольку она не отвечает требованиям Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", в соответствии с которыми жалоба в Конституционный Суд Российской Федерации признается допустимой, и поскольку разрешение поставленных в ней вопросов Конституционному Суду Российской Федерации неподведомственно.
2. Определение Конституционного Суда Российской Федерации по данной жалобе окончательно и обжалованию не подлежит.

Председатель Конституционного Суда Российской Федерации

В.Д. Зорькин

 Отправлено: 30.06.11 14:02. Заголовок: КС РФ пишет: ... опр..

КС РФ пишет:

цитата:

... определяющая в целях идентификации личности и проведения контрольных мероприятий перечень сведений, которые необходимо указать в заявлении о выдаче паспорта, сама по себе не может рассматриваться как нарушающая какие-либо конституционные права заявителя.

, - Ну и я рассуждаю примерно как КС РФ...
Антон дело предлагает. И я предлагаю заняться редактированием этого пункта. Поскольку место (адрес), где жил заявитель, пока не работал, необходимо для проведения проверочных мероприятий. Редактировать нужно для того, чтобы не было претензий со стороны "принципиальных" буквоедов.
Конечно, если важно только место работы (допуск к гос.тайнам, то ...
А слупить 3000 евро - это пустая мечта.

 Отправлено: 30.06.11 14:37. Заголовок: Людмила пишет: А сл..

Людмила пишет:

цитата:

А слупить 3000 евро - это пустая мечта.

я в самом деле не из-за "евро" начал все это !

 Отправлено: 30.06.11 13:20. Заголовок: Все правильно!!! &#..

Все правильно!!!

"указать в заявлении установленного образца место работы (службы, учебы) в течение последних десяти лет".

заявитель указывает, а ФМС говорит "мало, укажи еще где ты находился, когда не работал" !

Короче практика применения закона расходится с его положениями :)

 Отправлено: 30.06.11 13:48. Заголовок: nik--tern пишет: а ..

nik--tern пишет:

цитата:

а ФМС говорит "мало, укажи еще где ты находился, когда не работал" !

nik--tern пишет:

цитата:

В случае если по каким либо причинам гражданин не работал более 1 месяца, необходимо указывать данную информацию в анкете, при этом в поле адрес, указывать адрес постоянного места жительства за указанный период, а в поле должность значение "Не Работал(а)".

nik--tern пишет:

цитата:

Ну не бред ??? Человек этого может и не помнить !!!! Соответственно не исполнив требования этой инструкции заявление о получении загранпаспорта сдать не получится!!!

Сделайте все скриншоты страниц, ( от главной до нужной)заверьте нотариально, и оспорьте написанное на нужной странице..в Верховном Суде на соответствие такой то статьи такого то Закона..

 Отправлено: 30.06.11 14:34. Заголовок: Почему сразу в ВС ? ..

Почему сразу в ВС ?
Можно было бы в КС, если бы статья закона явно не соответствовала бы Конституции, а тут закон соответствует, а практика его применения иная!

а до ВС добираться, как я понимаю, и надо, обжалуя практику применения верного в принципе положения закона, начиная с райсуда ?!

ПыСЫ. Мне добрый человек с Юрклуба подсказывает иногда, тоже натерпелся от Краснодарского кривосудия... вот его здравые мысли:
"КС принимает жалобы, только если "закон применен в конкретном деле заявителя"
в КС можно, но шансов 0.001%

 Отправлено: 30.06.11 16:34. Заголовок: nik--tern пишет: а д..

nik--tern пишет:

цитата:

а до ВС добираться, как я понимаю, и надо, обжалуя практику применения верного в принципе положения закона, начиная с райсуда ?!

- О...тут поле непаханное.
Почитайте ГПК РФ.

 Отправлено: 30.06.11 19:36. Заголовок: Спасибо за подсказку..

Спасибо за подсказку, а с какой статьи начать ?
:)

п 2 ч 1 ст 27 ГПК РФ ?

.. я имел ввиду дойти до ВС путем обжалования незаконных действий должностных лиц ФМС.

 Отправлено: 30.06.11 21:59. Заголовок: я имел ввиду дойти ..

цитата:

я имел ввиду дойти до ВС путем обжалования незаконных действий должностных лиц ФМС.

Слишком длинная дорога, да и в надзорной инстанции ВС никто этих жалоб не читает.
Если уж и оспаривать регламент в ВС, то только как в суде первой инстанции. По крайней мере в этом случае Ваше заявление не только прочитают, но и выслушают Ваши аргументы в Верховном Суде.

 Отправлено: 01.07.11 07:45. Заголовок: Непонятно как в ВС о..

Статья 27. Гражданские дела, подсудные Верховному Суду Российской Федерации
1. Верховный Суд Российской Федерации рассматривает в качестве суда первой инстанции гражданские дела:
..
2) об оспаривании нормативных правовых актов Президента Российской Федерации, нормативных правовых актов Правительства Российской Федерации и нормативных правовых актов иных федеральных органов государственной власти, затрагивающих права, свободы и законные интересы граждан и организаций;

Но сам регламент, в таком виде как он есть сейчас, прав и интересов граждан не нарушает !!!

Таким образом непонятно как в ВС оспорить требования "регламента", если к тому-же эти положения были предметом рассмотрения в КС РФ и признаны не нарушающими каких-либо конституционных прав заявителя.
Другое дело что "практика применения" хромает.. Ну а как оспорить вот-такую кривую практику, это и был к Вам вопрос, уважаемые !?

 Отправлено: 01.07.11 08:20. Заголовок: nik--tern пишет: Др..

nik--tern пишет:

цитата:

Другое дело что "практика применения" хромает.. Ну а как оспорить вот-такую кривую практику, это и был к Вам вопрос, уважаемые !?

Значит нужно проходить все стадии рассмотрения дела, заканчивая ответом зам.Председателя Верховного Суда...тогда у Конституц. Суда не будет отмазок,что мол вопрос о правильности применения такого то пункта Регламента на предмет соответствия Конституции,поставленный заявителем, касается высших инстанций судов общей юрисдикци..

 Отправлено: 01.07.11 08:38. Заголовок: энтони пишет: Значи..

энтони пишет:

цитата:

Значит нужно проходить все стадии рассмотрения дела...

Какого "дела" ? О признании незаконными действий должностных лиц ФМС ?

 Отправлено: 01.07.11 09:27. Заголовок: nik--tern пишет: Ка..

nik--tern пишет:

цитата:

Какого "дела" ? О признании незаконными действий должностных лиц ФМС ?

Да. Выраженных в трактовании ( в правоприменительной практике) такого то пункта Регламента,... что противоречит такой то статье такого то закона и такой то статьи Конституции... чем нарушаются такие то права заявителя.

 Отправлено: 01.07.11 12:35. Заголовок: nik--tern пишет: Так..

nik--tern пишет:

цитата:

Таким образом непонятно как в ВС оспорить требования "регламента", если к тому-же

- А никак...Потому что ВЫ недовольны тем, что с Вам требуют указать в какой период Вы не работали и адрес проживания в тот же период (оно мог и меняться. Это недовольство действиями ФМС, а не текстом Регламента.
И почему Вы против?
Ведь Вы могли в это время лечиться за рубежом, быть в гостях у родственников тоже за рубежом. И ... в это время занимались... чем? И "не хотите", чтобы Вас проверили как следует???
НЕ связывайтесь ни с кассацией, ни с ВС РФ - пустая трата времени по этому вопросу.
Лучше заняться редактированием этого пункта, если местопребывание в период безработицы имеет значение для проверочных мероприятий.
Что-то мне подсказывает, что имеет.
В кассации Вам подтвердят, что заполнение строки "не работал" не нарушает ваших прав. И, хотя в Регламенте Анкета не расписана, но (повторяю) наверняка есть разъяснения для инспекторов, работников ФСБ и милиции по проверке гр-на за последние 10 лет.
Вы "пострадали" потому, что попались на сайт госуслуг. Чтобы он экономил время, там должно быть чётко разъяснено что и как заполнять(образец,кстати там есть?).
Иначе как ОНИ и твердят, всё равно надо явиться к НИМ и править документы или доносить какие-то справки.

 Отправлено: 01.07.11 14:43. Заголовок: Людмила пишет: - А ..

Людмила пишет:

цитата:

- А никак...Потому что ВЫ недовольны тем, что с Вам требуют указать в какой период Вы не работали и адрес проживания в тот же период (оно мог и меняться. Это недовольство действиями ФМС, а не текстом Регламента.

Совершенно верно! Я недоволен тем, как ФМС применяет свой-же регламент !

цитата:

- И почему Вы против?

Потому, что это НЕЗАКОННО !!! Вы понимаете ???
Нет у меня ОБЯЗАННОСТИ установленной законом указывать эти сведения!!!

цитата:

Ведь Вы могли в это время лечиться за рубежом, быть в гостях у родственников тоже за рубежом. И ... в это время занимались... чем? И "не хотите", чтобы Вас проверили как следует???

Да пожалста пусть проверяют, у них для этого есть все возможности, и все это очень подробно описано в регламенте!

цитата:

НЕ связывайтесь ни с кассацией, ни с ВС РФ - пустая трата времени по этому вопросу.

Вот и посмотрим.

цитата:

Лучше заняться редактированием этого пункта, если местопребывание в период безработицы имеет значение для проверочных мероприятий. Что-то мне подсказывает, что имеет.

Нет уж увольте, если для ФМС это важно, вот пусть они себе регламент и правят, я помогать им в этом не хочу, у меня своих дел полно.

цитата:

В кассации Вам подтвердят, что заполнение строки "не работал" не нарушает ваших прав. И, хотя в Регламенте Анкета не расписана, но (повторяю) наверняка есть разъяснения для инспекторов, работников ФСБ и милиции по проверке гр-на за последние 10 лет.

- Никто не утверждал, что этим требованием нарушаются мои права. Просто эти требования НЕЗАКОННЫ, и следовательно я могу эти требования не соблюдать. Несоблюдение мной этих требований НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОСНОВАНИЕМ ДЛЯ ОТКАЗА ЗАМЕНИТЬ ПАСПОРТ!
Отказ заменить паспорт = невозможность покинуть РФ=нарушение права на вьезд и выезд!!!
А 9 месяцев не давать письменный официальный "отказ" я приравниваю к отказу.

цитата:

Вы "пострадали" потому, что попались на сайт госуслуг. Чтобы он экономил время, там должно быть чётко разъяснено что и как заполнять(образец,кстати там есть?).

Там и объяснено, что я ДОЛЖЕН предоставлять такие данные, если не работал БОЛЕЕ МЕСЯЦА ! И это тоже незаконно !

цитата:

Иначе как ОНИ и твердят, всё равно надо явиться к НИМ и править документы или доносить какие-то справки.

Я Вас уверяю, что после подачи мной повторного заявления, я явился в ФМС и сдал документы БЕЗ предоставления требуемых ранее справок и правки заявления!
Заявление принято, посмотрим на результат.

 Отправлено: 02.07.11 10:08. Заголовок: Сколько пафоса...

nik--tern пишет:

цитата:

Потому, что это НЕЗАКОННО !!! Вы понимаете ??? Нет у меня ОБЯЗАННОСТИ установленной законом указывать эти сведения!!!

- каким Законом?
Вас просят дать сведения о частной жизни? Раскрыть тайну переписки? Опубликовать диагнозы заболеваний? Закона о выезде?
nik--tern пишет:

цитата:

Я Вас уверяю, что после подачи мной повторного заявления, я явился в ФМС и сдал документы БЕЗ предоставления требуемых ранее справок и правки заявления!

- Без заполнения строки "не работал"? Если так, то это интересно... В решении должно быть написано так: "Документы приняты, решения об отказе в выезде нет, нарушения прав заявителя не усматривается."
А зачем было переписывать заявление (анкету)??? Ну да, документы ведь не были приняты (документы, поданные по эл.почте, должны быть всё-таки сданы на бумаге)?
А возвращать после перепроверки, или не принимать для первичного рассмотрения должны с письменным разъяснением конкретного лица (не знаю,так ли записано в Регламенте). А не просто из рук в руки и гуляй...
Интересно посмотреть переписку за 9 мес.

 Отправлено: 01.07.11 09:42. Заголовок: ВОТ !!! наконец-то !..

ВОТ !!! наконец-то !!!
пришли к тому, что я писал в первом сообщении :)

Собственно снова вопрос - готовы ли совместными усилиями подкорректировать кассационку (сегодня надеюсь выложу решение) ?

 Отправлено: 01.07.11 10:02. Заголовок: nik--tern пишет: го..

nik--tern пишет:

цитата:

готовы ли совместными усилиями подкорректировать кассационку

А на фига спрашивается нужен этот форум ?

Выкладывайте...также нужен скан Вашего заявления в суд с печатью о принятии .

 Отправлено: 01.07.11 12:39. Заголовок: энтони пишет: нуже..

энтони пишет:

цитата:

нужен скан Вашего заявления в суд с печатью о принятии

- а зачем с печатью?

 Отправлено: 01.07.11 13:27. Заголовок: Людмила пишет: а за..

Людмила пишет:

цитата:

а зачем с печатью?

Для точности,полноты и достоверности информации...

 Отправлено: 01.07.11 14:44. Заголовок: Нету у меня с печать..

Нету у меня с печатью, я почтой жалобу в суд отправлял.

 Отправлено: 01.07.11 14:54. Заголовок: nik--tern пишет: Не..

nik--tern пишет:

цитата:

Нету у меня с печатью, я почтой жалобу в суд отправлял.

Я для того написал, что требования к суду в заявлении выставлены одни, а фактически решение суда принято по другим... такое иногда бывает , что суд в силу каких либо причин решает другой вопрос, особенно если требования в заявлении размывчаты и (или) не чётко прописаны.

 Отправлено: 01.07.11 15:57. Заголовок: Бюрократов развелось..

Бюрократов развелось...

 Отправлено: 01.07.11 14:58. Заголовок: Куда уж четче требов..

Куда уж четче требования из жалобы - все строго в порядке гл. 25 ГПК:
В связи с изложенным, руководствуясь статьями 254 – 258 ГПК РФ прошу:

- признать действия должностных лиц УФМС РФ по Краснодарскому краю Пантелеева А.П., Даньярова А.В., седьмой месяц отказывающих мне в предоставлении услуги по замене загранпаспорта, ссылаясь при этом на непредставление мною сведений, требований о представлении которых Административный регламент ФМС РФ «по предоставлению государственной услуги по оформлению и выдаче паспортов гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации, и по исполнению государственной функции по их учету» не содержит - незаконными, нарушающими мое право на выезд из Российской Федерации установленное статьей 2 Федерального закона № 114-ФЗ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию".
- принять решение об обязанности указанных должностных лиц устранить в полном объеме допущенное нарушение прав и свобод гражданина и препятствия к осуществлению гражданином его прав и свобод.

 Отправлено: 01.07.11 16:28. Заголовок: - принять решение об..

цитата:

- принять решение об обязанности указанных должностных лиц устранить в полном объеме допущенное нарушение прав и свобод гражданина и препятствия к осуществлению гражданином его прав и свобод.

Ну я бы не сказал, что вот это четкое требование, скорее бланкетное из ГПК РФ. Мы обычно пишем "обязать принять документы, или обязать обменять паспорт, или отменить заключение..." А тут слишком мало конкретики. Истолковать можно как хочешь.

 Отправлено: 02.07.11 11:04. Заголовок: Я тормоз, простите....

Я тормоз, простите... с прошлого июля ведь действует замечательный закон, и решение можно найти в интернете :)

Вот:

http://novorossisk-oktybrsky.krd.sudrf.ru/modules.php?name=bsr&op=show_text&srv_num=1&id=23600371106281341027501000223262

прелестно ?

 Отправлено: 02.07.11 12:12. Заголовок: Ничего прелестного! ..

Ничего прелестного! Я в очередной раз оказался прав и на сто процентов предугадал мотивировку суда:
"Поскольку к моменту рассмотрения дела по существу, права Терновского Н.В. восстановлены путем принятия в работу его заявления, оснований к удовлетворению заявления, нет."
Чтобы был успех в суде надо быть тверже, а так Вас в суде провели как новичка.
Не видел Вашего заявления в суд, но судя из написанного в решении, Вы оспаривали отказ в выдаче загранпаспорта когда правильнее было оспаривать отказ в приеме документов на оформление загранпаспорта.
В сложившейся ситуации пожалуй и кассация в Краевой Суд (неплохой Краевой Суд, хотя Вы считаете иначе!) не поможет, но тем не менее попробуйте. По крайней мере будет Вам наука на будущее, что от своих требований в суде отказываться нельзя -- пусть суд отказывает сам, а принуждать он Вас что-то менять не имеет права.

 Отправлено: 02.07.11 12:59. Заголовок: sss пишет: от своих ..

sss пишет:

цитата:

от своих требований в суде отказываться нельзя

- Не отказывался он. Настаивал, что нарушается право на выезд. А настаивать надо было на отказе принять документы, заполненные так, как ему угодно, получить возврат с отказом в выезде - временно - до представления уточнений, который и обжаловать, если угодно. А он "по указанию суда заполнил строку...", а ОНИ приняли документы. А суду копия заполненного заявления не представлена. А ФМС уведомила суд, что приняла заявление (судья ведь просветила ИХ, что нарушаю - на стадии ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО слушания дела, на которой можно уладить спор). И о том, что предложения по заполнению строки ИМИ были сделаны "для исключения отказа в выезде" Намёк поняли? Отказ не исключён при том, что ослушался И на момент рассмотрения спора ПО СУЩЕСТВУ право не нарушено, так как документы поданы и находятся в работе(посланы запросы)
В итоге надо ожидать возврата документов, либо, что вернее - попросят дополнительные, уточняющие сведения - заполнить адрес местонахождения во время безработицы. Как я и сказала:

цитата:

В решении должно быть написано так: "Документы приняты, решения об отказе в выезде нет, нарушения прав заявителя не усматривается."

-ТО есть суд усматривал нарушение в том, что документы не принимают, а не в отказе в выезде.

 Отправлено: 02.07.11 12:55. Заголовок: ......"Судом уст..

......"Судом установлено, что ДД.ММ.ГГГГ Терновским Н.В., с использованием информационно-телекоммуникационной сети Интернет посредством Единого портала государственных и муниципальных услуг было подано заявление об оформлении паспорта, удостоверяющего личность гражданина за пределами территории РФ.

Копия указанного заявления, которая позволила бы суду проверить правильность его заполнения, суду не предъявлена."......

Т.е в нарушение статьи 6.. "На государственные органы, органы местного самоуправления, учреждения, предприятия и их объединения, общественные объединения, на должностных лиц, государственных служащих, действия (решения) которых обжалуются гражданином, возлагается процессуальная обязанность документально доказать законность обжалуемых действий (решений); гражданин освобождается от обязанности доказывать незаконность обжалуемых действий (решений), но обязан доказать факт нарушения своих прав и свобод.
(часть вторая введена Федеральным законом от 14.12.1995 N 197-ФЗ)


http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=84613;div=LAW;mb=LAW;opt=1;ts=DB51325E9DC492B01B49E747E671E11F
Вами не доказан ФАКТ нарушения Ваших прав.

И что и как доказывать (опровергать ) в кассации ???

 Отправлено: 02.07.11 13:03. Заголовок: Да зелёный сутяжник,..

Да зелёный сутяжник, доверчивый, наивный, хотя упорный и думающий. Но, мягко говоря, малоопытный.
Всё впереди...

 Отправлено: 02.07.11 13:00. Заголовок: Сергей, заявление в ..

Сергей, заявление в суд можно прочитать по ссылке в первом моем посте, вот на всякий случай повторю
http://zalil.ru/31353408

Что же касается того, провел меня суд или сам налажал, позволю несогласиться!

В суде, как я и говорил уже не один раз, я просил ПРИЗНАТЬ НЕЗАКОННЫМИ ДЕЙСТВИЯ должностных лиц ФМС, несколько месяцев фактически отказывающих заменить мне загранпаспорт, и обосновывающих свои действия НЕПРЕДОСТАВЛЕНИЕМ МНОЮ НЕКИХ СВЕДЕНИЙ, ОБЯЗАННОСТИ ПРЕДОСТАВИТЬ КОТОРЫЕ У МЕНЯ НЕТ !


Как я и говорил, второе заявление было принято практически с теми-же данными, что и первичное (фраза "по совету судьи заявляю что я не работал,и находился в РФ, ответственности за это не несу" не может свидетельствовать что я подал требуемые данные), и было принято в работу.

Итак что-же решил суд на мою просьбу, о !!! признании незаконными действий ФМС требующих неустановленные законом данные!!! ?

Суд сказал, что понимает, что какие-то мои права были нарушены, а теперь они восстановлены, так?
Отлично!

Не улавливаете разницы между тем, что просит заявитель и тем, что пишет суд ???
По существу-то мое заявление не рассмотрено !
:)

 Отправлено: 02.07.11 13:03. Заголовок: nik--tern пишет: ОБ..

nik--tern пишет:

цитата:

ОБЯЗАННОСТИ ПРЕДОСТАВИТЬ КОТОРЫЕ У МЕНЯ НЕТ !

Есть у Вас такая обязанность !! ...читайте пост выше...

 Отправлено: 02.07.11 13:07. Заголовок: nik--tern пишет: И ..

nik--tern пишет:

цитата:

И что и как доказывать (опровергать ) в кассации ???

А это у ФМС способ такой уйти от ответственности - п 112 регламента говорит, что все эти сведения хранятся в ФМС много много лет:

112. Срок хранения заявлений и других документов - 5 лет, журнала учета поступления бланков паспортов и выдачи их гражданам - 20 лет. В случае ведения автоматизированных учетов вся накопленная информация в ПК сохраняется в течение 20 лет.
Заявления и другие документы на лиц, в отношении которых имеется решение об ограничении права на выезд из Российской Федерации, хранятся в течение 10 лет.
При замене паспорта осуществляется дополнение соответствующей записи в ПК.


Вот и надо в кассации заявить ходатайство об истребовании моего заявления, я судье это говорил но она слушать не захотела, только и повторяла "вам что трудно подать заявление еще раз, ну подайте и дело с концом, все решится положительно"...

 Отправлено: 02.07.11 13:16. Заголовок: nik--tern пишет: Вот..

nik--tern пишет:

цитата:

Вот и надо в кассации заявить ходатайство об истребовании моего заявления, я судье это говорил

- В кассации такие ходатайства не принимаются (Вот она - малоопытность и самоуверенность). Где ходатайство суду? Зачем суду заявление? Где отказ его запросить?
Рассматривать заявление будут соотв.службы, которые оформят паспорт, или запросят сведения, без которых не могут обойтись. Во втором случае,если будете упорствовать ("не помню,где жил"), полУчите отказ в оформлении загранпаспорта - документа для выезда.

 Отправлено: 02.07.11 13:25. Заголовок: Людмила пишет: Расс..

Людмила пишет:

цитата:

Рассматривать заявление будут соотв.службы, которые оформят паспорт, или запросят сведения, без которых не могут обойтись. Во втором случае,если будете упорствовать ("не помню,где жил"), полУчите отказ в оформлении загранпаспорта - документа для выезда.

прикольно - если не помню где жил 10 лет назад - все, невыездной ???
НЕ ВЕРЮ! :)

 Отправлено: 02.07.11 13:26. Заголовок: Людмила пишет: В ка..

Людмила пишет:

цитата:

В кассации такие ходатайства не принимаются (Вот она - малоопытность и самоуверенность). Где ходатайство суду? Зачем суду заявление? Где отказ его запросить?

на аудиозаписи!

 Отправлено: 02.07.11 13:50. Заголовок: nik--tern пишет: на ..

nik--tern пишет:

цитата:

на аудиозаписи!

- Это "круто". Но не поможет по двум причинам. Укажу вторую (первую найдёте сами): в Ваших объяснениях и отзыве ФМС содержится содержание той строки, заполнение которой Вы считаете незаконной и нарушающей Ваше право на выезд. В последнем столбце указано "местонахождение". Указали "Россия"? Хорошо бы. Посмотрим:

цитата:

не работал, находился в РФ, запись сделана по требованию судьи Октябрьского суда г. Новороссийска…, заявитель ответственности за данные указанные здесь не несет".

- глупее этого не придумаешь. - В России? А может не в России? Что за "шутки"... - с ФСБ, МВД...
Попросят, наверное, вспомнить

 Отправлено: 02.07.11 14:23. Заголовок: Людмила пишет: - гл..

Людмила пишет:

цитата:

- глупее этого не придумаешь. - В России? А может не в России? Что за "шутки"... - с ФСБ, МВД... Попросят, наверное, вспомнить

да пусть просят, ну не помню я...
что на этом основании отказ выдать паспорт ? Хотелось бы на это посмотреть !

 Отправлено: 02.07.11 13:08. Заголовок: nik--tern пишет: Не ..

nik--tern пишет:

цитата:

Не улавливаете разницы между тем, что просит заявитель и тем, что пишет суд ???

- не... где уж нам уж....
Тему переношу в "Обмен опытом"

 Отправлено: 02.07.11 13:34. Заголовок: "В суде, как я и..

"В суде, как я и говорил уже не один раз, я просил ПРИЗНАТЬ НЕЗАКОННЫМИ ДЕЙСТВИЯ должностных лиц ФМС, несколько месяцев фактически отказывающих заменить мне загранпаспорт, и обосновывающих свои действия НЕПРЕДОСТАВЛЕНИЕМ МНОЮ НЕКИХ СВЕДЕНИЙ, ОБЯЗАННОСТИ ПРЕДОСТАВИТЬ КОТОРЫЕ У МЕНЯ НЕТ"
Невнимательно читаете, что я Вам пишу и Людмила Андреевна еще раз тоже самое поясняет. Оспаривать надо было именно отказ в приеме документов! по основаним непредусмотренным регламентом и Законом. Вы же как и многие начинаете хвататься за решение глобальной задачи -- непременно с прицелом на ЕСПЧ. Для такого элементарного дела и надо формулировать свои требования к суду не глобально, а максимально конкретно:
Прошу суд признать действия таких-то выразившихся в отказе приема документов для оформления загранпаспорта незаконными. И второе требование -- обязать УФМС такой-то принять заявление и документы для оформления загранпаспорта.
В самом заявлении могли бы и развернуто пояснить, но тербования к суду после слов Прошу всегда надо излагать максимальтно кратко и конкретно.
И никуда бы судья не делась.

 Отправлено: 02.07.11 14:33. Заголовок: sss пишет: Невнимат..

sss пишет:

цитата:

Невнимательно читаете, что я Вам пишу и Людмила Андреевна еще раз тоже самое поясняет. Оспаривать надо было именно отказ в приеме документов!

Сергей перечитываю тему и не вижу в упор, чтобы Людмила Андреевна поясняла, что надо обжаловать "отказ в приеме документов". По моему Вы, Людмила Андреевна изначально стоите на позиции "нафига вообще такой ерундой заниматься" ?

Так вот заниматься этой ерундой приходится... Например супруге года 1,5 назад тоже отказывались менять паспорта (российский и загран), говорили "только по месту прописки" (она у меня из другого города) - удалось побороть ФМС не доходя до суда!

Я все понимаю, очень благодарен всем, кто заинтересовался и дает советы по теме.

 Отправлено: 02.07.11 14:56. Заголовок: Сергей перечитываю т..

цитата:

Сергей перечитываю тему и не вижу в упор, чтобы Людмила Андреевна поясняла, что надо обжаловать "отказ в приеме документов".

Смотрите Пост N: 11231 за сегодня.
Только это надо БЫЛО оспаривать, а вы заявили другие требования. Теперь уже поезд ушел. Так что дальше только продолжать Вами начатое -- утверждать, что отказ в приеме документов является фактическим отказом в выезде из РФ. Послушает ли Вас суд кассационный теперь утверждать не берусь.

 Отправлено: 02.07.11 16:50. Заголовок: sss пишет: Смотрите..

sss пишет:

цитата:

Смотрите Пост N: 11231 за сегодня. Только это надо БЫЛО оспаривать, а вы заявили другие требования. Теперь уже поезд ушел. Так что дальше только продолжать Вами начатое -- утверждать, что отказ в приеме документов является фактическим отказом в выезде из РФ. Послушает ли Вас суд кассационный теперь утверждать не берусь.

Блин сорри, у меня так отображаются сообщения, что не всегда последнее в конце.. надо настройки какие-то сделать, или так всегда будет ?

 Отправлено: 02.07.11 19:27. Заголовок: Нажимаете на кнопку ..

Нажимаете на кнопку "ответить" на том сообщении, на которое отвечаете.
Если выбираете цитату, то ответ располагается под тем же сообщением, откуда цитата, но вслед за сообщением другого участника, который на него раньше раньше Вас ответил.
Если никакое сообщение не трогаете, то ваше сообщение попадает как ответ на головное сообщение - вослед за теми, которые написаны раньше вашего -как ответ на первое..

 Отправлено: 02.07.11 13:10. Заголовок: Мотивированное решен..

Мотивированное решение когда написано...сколько времени у нас в запасе ?

 Отправлено: 02.07.11 13:12. Заголовок: Антон... У меня есть..

Антон...
У меня есть обязанность указать сведения из трудовой книжки! Так написано в регламенте.
ВСЕ ! больше я ничего не должен, хотят меня проверять - пожалста, у них целый месяц есть на это !

 Отправлено: 02.07.11 13:15. Заголовок: вынесено 23.06, опуб..

вынесено 23.06, опубликовано 28.06
я полагаю мне сегодня надо подать краткую жалобу..

 Отправлено: 02.07.11 13:41. Заголовок: Зачем краткую, если ..

Зачем краткую, если можно подать целую? Решение суда у Вас перед глазами -- пишите себе и спокойно в понедельник подадите жалобу. Если суд Вас решил с датами надуть, то он же это сделал, мол решение вступило в силу 1-го июля. Если же суд не мухлюет с датой вынесения решения и последний день срока обжалования попадает на выходной, то он преносится на первый рабочий день после выходных. Так что не вижу смысла для подачи краткой жалобы. Сегодня и завтра у Вас есть в распоряжении.

 Отправлено: 02.07.11 15:33. Заголовок: sss пишет: Так что ..

sss пишет:

цитата:

Так что не вижу смысла для подачи краткой жалобы. Сегодня и завтра у Вас есть в распоряжении.

Решение суда в окончательной форме изготовлено 27.06.2011 г.

http://novorossisk-oktybrsky.krd.sudrf.ru/modules.php?name=bsr&op=show_text&srv_num=1&id=23600371106281341027501000223262

 Отправлено: 02.07.11 13:40. Заголовок: Это Вам в помощь ....

Это Вам в помощь ..для полноты информации...если вдруг не читали..
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=45640;div=LAW;mb=LAW;opt=1;ts=1A75B22A161DF9C6F54A9A21D6AA60B0

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=78002;div=LAW;mb=LAW;opt=1;ts=1A75B22A161DF9C6F54A9A21D6AA60B0

 Отправлено: 02.07.11 14:01. Заголовок: Такие ссылки надо бы..

Такие ссылки надо бы в "Законы " и в "...надоевшие вопросы" http://praktika.b.qip.ru/?0-10 - с нормальными заголовками.

 Отправлено: 02.07.11 14:24. Заголовок: за ссылки и объяснен..

Все прочитать невозможно, за ссылки и объяснения про сроки спасибо, почитаю конечно.

 Отправлено: 02.07.11 18:17. Заголовок: "Поскольку к мом..

"Поскольку к моменту рассмотрения дела по существу, права Терновского Н.В. восстановлены путем принятия в работу его заявления, оснований к удовлетворению заявления, нет."

Размышления к кассации..
1.Что значит "принятие заявления в работу" ?Что стоит за этой фразой ? Какое действие должна предпринять ФМС ? Какой статьёй и какого Закона руководствовался суд "восстанавливая" права заявителя.
2. Судом не установлена и (или)не указана дата принятия "заявления в работу". С какого времени отсчитывать срок, предусмотренный на выдачу загранпаспорта ?
3. Как права заявителя могут быть восстановлены "принятием заявления в работу", а не выдачей загранпаспорта ? Право на выезд из России остаётся нарушенным, потому как с "принятием заявления в работу" невозможно пересечь границу России...

 Отправлено: 04.07.11 08:36. Заголовок: Прошу прощения за до..

Прошу прощения за долгое молчание.
Решил пойти методом суда... схитрить немножко, увидите по тексту... и вот родил:

КАССАЦИОННАЯ ЖАЛОБА
на решение Октябрьского районного суда г. Новороссийска от 23.06.2011 г.

21.05.2011 г. мною в Октябрьский суд г. Новороссийска подано заявление о признании незаконными действий должностных лиц УФМС РФ по Краснодарскому краю Пантелеева А.П., Даньярова А.В., длительное время отказывавших мне в приеме документов для замены загранпаспорта, ссылаясь при этом на непредставление мною сведений, требований о представлении которых Административный регламент ФМС РФ «по предоставлению государственной услуги по оформлению и выдаче паспортов гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации, и по исполнению государственной функции по их учету» (далее «регламент») не содержит.
23.06.2011 г. решением судьи Октябрьского районного суда г. Новороссийска Схудобеновой М.А. требования моего заявления оставлены без удовлетворения.
Решение суда в окончательной форме изготовлено 27.06.2011 г.
С решением судьи об отказе в удовлетворении моих требований в части признания незаконными действий должностных лиц УФМС РФ не согласен, считаю его незаконным, необоснованным и подлежащим отмене по следующим основаниям.
I.
1. Решением суда установлено, что «из копии ответа должностных лиц УФМС РФ по Краснодарскому краю следует, что заявителю было предложено указать периоды, в течение которого он не работал и место его нахождения в указанные периоды.
Из ответа на обращение заявителя следует, что его заявление не было принято к рассмотрению, и разъяснена необходимость внесения изменений в заявление и его повторной подачи».
Таким образом, судом установлено, что требования должностных лиц, действия которых обжалуются, НЕ СООТВЕТСТВУЮТ ПОЛОЖЕНИЯМ ЗАКОНА (регламента), следовательно, являются незаконными.
2. Решением суда также установлено, что «после принятия к производству суда заявления Терновского Н.В., заявление Терновским Н.В. было повторно подано с учетом ранее изложенных в ответе УФМС РФ по Краснодарскому краю замечаний 16.06.2011 г. и принято к рассмотрению 17.06.2011 г.
Поскольку к моменту рассмотрения дела по существу, права Терновского Н.В. восстановлены путем принятия в работу его заявления, оснований к удовлетворению заявления, нет».
Таким образом, судом установлено, что права заявителя нарушались на протяжении 9 месяцев, и восстановлены лишь после подачи заявителем повторного заявления.
Пунктом 4 Статьи 258 ГПК РФ установлено:
«Суд отказывает в удовлетворении заявления, если установит, что оспариваемое решение или действие принято либо совершено в соответствии с законом в пределах полномочий органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего и права либо свободы гражданина не были нарушены».
Однако, установив, что оспариваемое действие должностных лиц было совершено НЕ В СООТВЕТСТВИИ С ЗАКОНОМ, а также что ПРАВА И СВОБОДЫ ГРАЖДАНИНА были нарушены, суд, тем не менее, отказал в удовлетворении требований заявителя.


II.
Принятие к рассмотрению повторного заявления заявителя 17.06.2011 г.:
• Во-первых никоим образом не восстанавливает право заявителя на выезд из Российской Федерации установленное статьей 2 Федерального закона № 114-ФЗ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию", поскольку, как установлено Комитетом по правам человека в соответствии со статьей 40 § 4 «Международного пакта о гражданских и политических правах», «Отказ государства выдать паспорт или продлить срок его действия для гражданина, проживающего за границей, может лишить данное лицо права покидать страну проживания и выезжать в другие страны ...».
• Во-вторых не может восстановить права заявителя, нарушенные отказом в принятии к рассмотрению заявления от 29.09.2011 г., поскольку эти права нарушаются до настоящего времени.
!!!вот здесь как-то криво получилось !!!

III.
Cогласно прецедентной практике ЕСПЧ отказ судебной инстанции рассмотреть в своем решении главное основание жалобы является нарушением права на справедливое разбирательство, гарантированное Статьей 6 § 1 Конвенции (Application No 18064/91, Hiro Balani v. Spain. judgment of 9 December 1994, para. 28).
В решении же судьи Октябрьского суда г. Новороссийска Схудобеновой М.А. от 23 июня 2011 г. главному доводу моей жалобы о незаконности требований должностных лиц УФМС РФ по Краснодарскому краю Пантелеева А.П., Даньярова А.В., отказывавших мне в приеме документов для замены загранпаспорта, ссылаясь при этом на непредставление мною сведений, требования о представлении которых отсутствуют в «регламенте» не было дано никакой оценки.

В связи с изложенным, с учетом ст. 361 - 363 ГПК РФ прошу:
- Поскольку обстоятельства, имеющие значение для дела, установлены на основании имеющихся доказательств изменить решение суда первой инстанции и принять новое решение, о признании незаконными действий должностных лиц УФМС РФ по Краснодарскому краю Пантелеева А.П., Даньярова А.В., отказавших заявителю в приеме документов для замены загранпаспорта не передавая дело на новое рассмотрение;

 Отправлено: 04.07.11 17:10. Заголовок: nik--tern пишет: Пр..

2. Решением суда также установлено, что «после принятия к производству суда заявления Терновского Н.В., заявление Терновским Н.В. было повторно подано с учетом ранее изложенных в ответе УФМС РФ по Краснодарскому краю замечаний 16.06.2011 г. и принято к рассмотрению 17.06.2011 г.

У Вас штамп о регистрации по месту жительства в паспорте стоит ? Повторное заявление на выдачу загранпаспорта сдано 16.06.2011 и принято в работу 17 июня по месту жительства ? (судя по решению суда.. ). Таким образом Ваше право на свободу передвижения не нарушено аж до 18 июля 2011 года.

P.S Не фиг идти на поводу у судей...

 Отправлено: 04.07.11 09:48. Заголовок: Ну поругайте-же жало..

Ну поругайте-же жалобку, а то чувствую себя неуютно :)

 Отправлено: 05.07.11 07:26. Заголовок: Прошу прощения, не у..

Прошу прощения, не улавливаю мысль.
Штамп в паспорте о регистрации по м/ж стоит!
повторное заявление сдано 16.06.2011 на сайте госуслуги.ру (по месту жительства ли принято - вроде ДА, телефон для связи на госуслугах указан местный)!

и почему право не нарушено до 18.07, имеется ввиду с 17.06 ПО 18.07 ?

Так что в жалобе неправильно ?

 Отправлено: 05.07.11 10:35. Заголовок: nik--tern пишет: и ..

nik--tern пишет:

цитата:

и почему право не нарушено до 18.07, имеется ввиду с 17.06 ПО 18.07 ?

Да.

nik--tern пишет:

цитата:

Так что в жалобе неправильно ?

То что Вас судья (попросила, намекнула, потребовала , обязала, принудила, вынудила ) повторно обратиться с заявлением о выдаче загранпаспорта в ФМС , в кассации Вы это не докажете..моментально "включится" статья 67 ГПК РФ.

Моё пожелание...Написать жалобу на действия районного судьи Председателю этого суда и в Квалификационную коллегию судей...приложив копии дисков с записью "бесед" с судьёй, в которых из её уст звучит (просьба,требование пожелание, намёк)подать заявление о выдачи загранпаспорта повторно. И далее ..по результатам ответов данных инстанций...

 Отправлено: 05.07.11 10:49. Заголовок: Нет никаких "так..

Нет никаких "таких" действий судьи. И не было отказа в праве на выезд (на который заявитель жаловался).
Она внушила чинушам, что они должны принять документы, а уж потом отвечать, что не так в документах, и почему паспорт не оформлен (т.е. выезд "запрещён"). Ведь документы рассматривают "выше"....
Не фиг было упирать на то, что лишён права на выезд (кем? чем? где решение?).
Всего лишь был отказ в приёме документов, и надо было требовать именно приёма документов. А он их сдал...

 Отправлено: 05.07.11 12:16. Заголовок: Действительно, тут н..

Действительно, тут не имеет смысла жаловаться на действия судьи, она предложила (уговаривала, настаивала), а я согласился.
Отказа в праве на выезд не было ОФИЦИАЛЬНОГО, но если не отвечают на письмо с требованием признать действия незаконными, волокитят с ответом пол года - эти действия разве нельзя квалифицировать как отказ ? :)

Кхм... мало того-отказ принять мое первое (от 29.09.2010 г.) заполненное в точном соответствии с законом заявление продолжается и по сей день !
Лишь поэтому я ВЫНУЖДЕН был подать второе..

Ну ладно, с кассационкой я понял никто заморачиваться уже и не хочет ? подам в таком виде, 100 р. госпошлины не жалко :)

 Отправлено: 05.07.11 17:00. Заголовок: Не тратьте время и в..

Не тратьте время и время судей.
Надо было ждать,какое решение вынесет судья. Раз что-то просит, значит суду так удобно, а не ради Вас.
Вышестоящий суд ничего подумать не может, кроме как сделать вывод, что Вы "неправильно" сдавали документы, а вот как только сдали, так и и ждите отказа.

 Отправлено: 19.07.11 07:06. Заголовок: Загранпаспорт получе..

Загранпаспорт получен 16.07.2011 г. (несмотря на указание в анкете "за данные ответственности не несу"), кассационная жалоба отправлена ранее.
Выходит у суда кассационной инстанции есть все шансы отлупить мою жалобу с формулировками "право уже не нарушается" :)
Ну посмотрим.

 Отправлено: 19.07.11 11:45. Заголовок: Поздравляю с паспорт..

Поздравляю с паспортом!

 Отправлено: 20.07.11 10:15. Заголовок: Спасибо! Собственно..

Спасибо!
Собственно в том что паспорт рано или поздно выдадут у меня сомнений не было, обидно что жалобу скорее всего не удовлетворят а ФМС будут продолжать предъявлять свои незаконные требования !!!

Но я попробую пойти до конца. Скриншоты с сайта "госуслуги" у меня имеются :)

 Отправлено: 20.07.11 12:17. Заголовок: Дэлом займись, дараг..

Дэлом займись, дарагой - дэлом...

P.S. Поскольку в анкете указывается как место работы, так и адрес учреждения, то аналогично в период отсутствия работы должен быть указан адрес проживания.
Целесообразность (необходимость) указания адреса проживания объясняла выше.

 Отправлено: 20.07.11 14:36. Заголовок: У Вас есть предложен..

У Вас есть предложение чем заняться для меня ?
Я займусь :)

А пока ФМС предъявило ЛИЧНО МНЕ незаконные требования, я с этим поборюсь, с Вашей помощью или без ! Для меня исправить ИМЕННО ЭТУ, КОНКРЕТНУЮ СИТУАЦИЮ и есть дэло !

 Отправлено: 07.12.12 21:29. Заголовок: ИМХО!

Людмила, то что он делает как раз и есть дело. Общественно полезное.

 Отправлено: 07.12.12 22:37. Заголовок: Вам, наверное, это п..

Вам, наверное, это принесло пользу... Ура.