Отправлено: 08.11.09 14:40. Заголовок: Пётр Колохов - гражданин РФ. (продолжение)

После отказа ОУФМС Пётр обратился в суд:
З А Я В Л Е Н И Е
Скрытый текст

о признании незаконным бездействие органа государственной власти 25 июня 1952 года я родился в д. Ивановка Гафурийского района БаССР, затем переехал в г. Стерлитамак БаССР. В 1990 году со своей семьёй переехал в г. Керчь, Крымской области УССР, где постоянно проживал до июля 1999 года. В 1999 году я развёлся со своей супругой и переехал обратно в г. Стерлитамак. На моё обращение в паспортную службу г. Стерлитамак, с просьбой выдать мне паспорт гражданина РФ, мне было отказано. Свой отказ ответчик мотивирует тем, что мой паспорт образца 1974 года, утратил законную силу 01 июля 2009 года, а имеющийся в паспорте штамп о принадлежности к гражданству Украины свидетельствует об отсутствии у меня гражданства РФ. Однако в ч.2 ст.13 закона о гражданстве РФ от 28 ноября 1991г. №1948-1 сказано, что: лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если родились на территории Российской Федерации или если хотя бы один из родителей на момент рождения ребенка был гражданином СССР и постоянно проживал на территории Российской Федерации. Под территорией Российской Федерации в данном случае понимается территория Российской Федерации по состоянию на дату их рождения. Следовательно, моё гражданство РФ я приобрёл в момент моего рождения 25 июня 1952 года и при вступлении в силу закона №62-ФЗ от 31 мая 2002 года «О ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» моё гражданство РФ сохранилось согласно п. а ст.5. Более того, приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации. Из чего следует, что, гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом согласно ст.6 закона №62-ФЗ от 31 мая 2002 года «О ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» Следовательно, поскольку я являюсь гражданином РФ по рождению, то я имею все права и обязанности, которые имеет гражданин РФ, в том числе право на получение паспорта гражданина РФ. Согласно п.п. 4, 13 Административного регламента Федеральной миграционной службы по предоставлению государственной услуги по выдаче, замене и по исполнению государственной функции по учету паспортов гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации (с изменениями от 11 января 2008 г.), утв. приказом МВД РФ от 28 декабря 2006 г. N 1105 выдача, замена и учет паспортов осуществляются ФМС России, территориальными органами ФМС России и их структурными подразделениями по месту жительства, месту пребывания или по месту обращения гражданина. Учитывая изложенное, налицо бездействие органа государственного власти по не выдаче мне паспорта гражданина Российской Федерации, нарушение требований п.п.4, 13 Административного регламента, ст.13 Закона РФ от 28 ноября 1991 г. N 1948-I, ст.11 Федерального закона от 31 мая 2002 г. N 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации" (с последующими изменениями и дополнениями). В соответствии со ст.40 Федерального закона от 31 мая 2002 г. N 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации", ст. ст.206, 254-256, 258 ГПК РФ. П Р О Ш У: 1. Признать незаконным отказ Отделения Управления Федеральной Миграционной Службы РФ по РБ в г. Стерлитамак в выдаче мне паспорта гражданина Российской Федерации. 2. Обязать Отделение Управления Федеральной Миграционной Службы РФ по РБ в г. Стерлитамак выдать мне паспорт гражданина Российской Федерации. Приложение: 1. Копия моего обращения в Отделение Управления Федеральной Миграционной Службы РФ по РБ в г. Стерлитамак (2 экз.). 2. Копия отказа в выдаче мне паспорта гражданина РФ Отделение Управления Федеральной Миграционной Службы РФ по РБ в г. Стерлитамак )2 экз.). 3. Копия моего свидетельства о рождении (2 экз.). 4. Копия моего паспорта образца 1974 года (2 экз.). 5. Копия заявления; банковская квитанция. 06.11.09. суд отказал удолетворить требование. Ждём решение, по совету Сергея и Людмилы Андреевны дабы не профукать срок подачи решили касачку подать 11го т.е. на 6й день от вынесения решения. Кассационная жалоба на решение суда от 06. ноября 2009г. по гражданскому делу. 06 ноября 2009 года решением Стерлитамакского городского суда мне отказано в удовлетворении заявление о неправомерных действиях должностных лиц Отделения Управления Федеральной Миграционной Службы Российской Федерации по Республике Башкортостан в г. Стерлитамак (далее ОУФМС РФ по РБ в г. Стерлитамак). Суд признал правомерным отказ в выдаче мне паспорта гражданина РФ, решив, что я не являюсь гражданином Российской Федерации. Я не согласен с решением суда, поскольку оно вынесено с нарушением норм материального и процессуального права. Суд неправомерно считает, что я утратил моё гражданство РФ по рождению, так как не проживал в РФ 06 февраля 1992 года, поэтому отказ ОУФМС РФ по РБ в г. Стерлитамак правомерен. Однако в ч.2 ст.13 закона о гражданстве РФ от 28 ноября 1991г. №1948-1 сказано, что: лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если родились на территории Российской Федерации или если хотя бы один из родителей на момент рождения ребенка был гражданином СССР и постоянно проживал на территории Российской Федерации. Под территорией Российской Федерации в данном случае понимается территория Российской Федерации по состоянию на дату их рождения. Следовательно, моё гражданство РФ я приобрёл в момент моего рождения 25 июня 1952 года и при вступлении в силу закона №62-ФЗ от 31 мая 2002 года «О ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» моё гражданство РФ сохранилось согласно п. а ст.5. закона №62-ФЗ от 31 мая 2002 года «О ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» Прошу решение от 06 ноября 2009 года отменить, удовлетворить моё заявление - обязать должностных лиц ОУФМС РФ по РБ в г. Стерлитамак оформить мне паспорт гражданина РФ в связи с тем, что мой паспорт СССР образца 1974 года утратил законную силу 01 июля 2009 года. С мотивированным решением и протоколом судебного заседания не ознакомлен. После ознакомления с мотивированным решением кассационная жалоба будет дополнена. Приложение: 1.Квитанция госпошлины 2.Копия жалобы 11 ноября 2009 года. П.М. Колохов Более подробно хочу дополнить касачку после получения решения на руки. <\/u><\/a>Мы с Петром родились в Башкирии у уехали в Крым, как мне не давали паспорт так и ему недают паспорт, а посылают на Украину, потому что не проживали в РФ 06.02.09. Пётр в курсе, что этот Стерлитамакский суд уже депортировал 2х граждан РФ Храмовых по КоАП 18.8, но надеется, что с ним такого не случится. Когда был молод и полон сил был нужен стране и был гражданином, проработав полжизни на местном заводе СК, сотарившись потеряв здоровье в награду получил пинок под зад вместо пенсии и всех социальных благ простым росчерком пера должностного лица.

 Отправлено: 20.06.10 17:46. Заголовок: Filaret пишет: Это ..

Filaret пишет:

цитата:

Это обстоятельства, которые были скрыты от суда. Вполне достаточно для пересмотра дела по вновь открывшимся обстоятельствам. Тем боле, что в практике судов общей юрисдикции основания для пересмотра решений трактуются довольно широко.

--Факт, основная сложность в получнии письменного отказа в выдаче украинского паспорта, чтобы подать по ВОО!!!

 Отправлено: 19.06.10 20:27. Заголовок: А настоящий судья об..

цитата:

А настоящий судья об этом штампе высказался - по делу Вялых в Серпухове.

Проблема в том, что это в Серпухове, а не в Башкирии. Поэтому от серпуховского судьи П.Колохову и Р.Яковлеку ни горячо, ни холодно.

 Отправлено: 19.06.10 20:28. Заголовок: Причем,захочешь пасп..

цитата:

Причем,захочешь паспорт украинский получить-не факт,что получишь ,а справку о негражданстве нкито не дает

Так может следовало "неполучить"?

 Отправлено: 19.06.10 21:15. Заголовок: А мой муж и не получ..

А мой муж и не получал! И не собирается. И штампиков в паспорте СССР-овском нет. Мы принципиально судимся с ФМС,хотя могли бы получить паспорт украинца и дальше по списку. У нас и консульство под боком. Еще вопросы есть?

 Отправлено: 19.06.10 22:21. Заголовок: Stupa пишет: Еще во..

Stupa пишет:

цитата:

Еще вопросы есть?

Скорее ответы. Если вы оплатите консулський сбор около 1500руб, то посольство выдаст мужу документ о наличии украинского гражданства, МВД Украины тем более подтвердит наличие украинского гражданства. Увы, инного в данном случае получить от Украины не удастся.
Может я просто разочаровался в нашем правосудии, а в ЕСПЧ, ещё не обламывался, но я продолжаю делать ставку на Е-суд.

 Отправлено: 19.06.10 21:20. Заголовок: Я имел ввиду получит..

Я имел ввиду получить письменный отказ Украины в выдаче паспорта.

 Отправлено: 20.06.10 10:37. Заголовок: У нас есть отказ кон..

У нас есть отказ консульства Украины в выдаче паспорта. В консульстве можно получить только загранпаспорт украинца. Для его получения требуется отсутствие судимости и постояная регистрация в РФ. Cудимость мы сняли,но регистрации нет,так как ФМС считает,что личность моего мужа не установлена. Необходима процедура опознания со свидетелями и может быть начальник местного ФМС даст добро на регистрацию. Внутренний паспорт можно получить только в Украине. Но его не дадут,так как муж снят с регистрационного учета по суду,как безвестно-отсутствующий с 16 марта 1991 года. Формально он не гражданин Украины,но справку об этом никто не дает. Прошу прощения,что веду этот диалог в чужой теме. Это я к тому,что и там битву с бюрократами выиграть очень сложно. Хотя мы попробуем все-таки в украинский суд подать о признании факта негражданства.

 Отправлено: 20.06.10 10:52. Заголовок: Если получен ответ, ..

Если получен ответ, что "является", то и паспорт выдают. Ведь многие получили именно украинские паспорта по требованию ФМС.

 Отправлено: 16.08.10 18:35. Заголовок: Stupa пишет: Формал..

Stupa пишет:

цитата:

Формально он не гражданин Украины,но справку об этом никто не дает. Прошу прощения,что веду этот диалог в чужой теме. Это я к тому,что и там битву с бюрократами выиграть очень сложно. Хотя мы попробуем все-таки в украинский суд подать о признании факта негражданства.

В украинский суд подавать не стоит, отфутболят и будут правы, но если получить справку из посольства о его негражданстве Украины, то это и будет хорошеньким основанием подачи в наш суд по ВОО.
Заплатите 1500 рэ, за определение отсутствия украинского гржданства (бесплатно посльство врят ли почешется) и вперёд по новой в суд.

 Отправлено: 16.08.10 18:30. Заголовок: Filaret пишет: Я им..

Filaret пишет:

цитата:

Я имел ввиду получить письменный отказ Украины в выдаче паспорта.

Такой отказ требует прохождения процедуры определения наличия/отсутствия украинского гражданства, стоит 1500 руб., но П.М. на нулях, жил временными заработками, точнее сидел на иждивении сестры. Сейчас где то прячется, боится деопортации. Даже мне не говорит свой адрес и просит никому не сообщать свой мобильный № телефона (боиться, чтобы его по телефону не вычислили).
Чуть не профукали срок обращения в ЕСПЧ, только что отправлена предварительная жалоба по факсу. Полную пока рожаю.
Скрытый текст

По факсу (на 2 (двух) страницах) 8 10 33 388 412 730 The Registrar European Court of Human Rights Council of Europe F – 67075 Strasbourg Cedex France от Колохова Петра Михайловича АДРЕС: 453107 Россия, Республика Башкортостан, г. Стерлитамак, ул. Щербакова дом 1, квартира 8. 16 августа 2010 года Настоящим письмом я Колохов Пётр Михайлович сообщаю о своем намерении обратиться в Европейский Суд по правам человека с жалобой на действия властей Российской Федерации, которые неправомерно вмешались в моё право на не вмешательство в личную жизнь, право не подвергаться пыткам, право собственности, а также нарушили право на справедливое судебное разбирательство. Решением Стерлитамакского городского суда Республики Башкортостан, Россия от 06 ноября 2009 года постановлено, в возложении обязанности по выдаче мне паспорта гражданина России, отказать, чем я по сути был произвольно лишён моего российского гражданства. Постановлением Стерлитамакского городского суда Республики Башкортостан, Россия от 29 марта 2010 года, вынесено решение, о привлечении к административной ответственности по ч.1 ст. 18.8 КоАП РФ в виде штрафа в сумме 3000 рублей, без депортации из России. Решением Стерлитамакского городского суда Республики Башкортостан, Россия от17 июня 2010 года, постановлено в удовлетворении требования о возложении обязанности по выдаче мне Вида На Жительство и регистрации по месту жительства отказать. Вышеперечисленные судебные постановления были мною обжалованы в Верховном Суде Республики Башкортостан, однако все они были оставлены в силе кассационным судом. С 1999 года, я непрерывно обращался в паспортную службу г. Стерлитамак с просьбой о выдаче мне паспорта гражданина России, но по настоящее время моя просьба не была удовлетворена. После снятия с регистрационного учёта по предыдущему месту жительства в 2003 году, мне было отказано в регистрации по адресу г. Стерлитамак ул. Щербакова, дом 1, квартира 8, где я непрерывно проживал по 29 марта 2010 года, включительно, с согласия собственника. Между тем срок действия моего паспорта гражданина СССР, истёк 01 июля 2009 года, после чего я проживаю в России, фактически без удостоверения личности и регистрации по месту жительства. Так как я родился на территории России 25 июня 1952 года, я являлся гражданином России по праву почвы в соответствии с частью второй статьи 13 Закона РФ от 28 ноября 1991 г. N 1948-I "О гражданстве Российской Федерации". В силу нахождения обоих моих родителей в гражданстве России по рождению, в соответствии с статьёй 14 вышеуказанного Закона от 28 ноября 1991 г. я являлся гражданином России по праву крови. Хотя предметом моих обращений в суд, было возложение обязанности на паспортную службу г. Стерлитамак Республики Башкортостан, по выдаче мне документа удостоверяющего личность, паспорта гражданина России, а так же регистрации по месту жительства. Однако суды поставили мне же в вину отсутствие документа удостоверяющего личность и регистрации по месту жительства, как основание произвольного лишения моего российского гражданства, не смотря на представленные доказательства обратного. Таким образом, суд кассационной инстанции не исправил многочисленные нарушения моих прав на справедливое судебное разбирательство, допущенные судом первой инстанции. Они будут подробно изложены в жалобе, которая в настоящее время готовится для представления в Европейский Суд. Примечание: указанный мной адрес, не является адресом моего места жительства в настоящее время, а указан лишь с целью почтового сообщения. Причина данного обстоятельства, будет подробно пояснена позднее в жалобе. 16 августа 2009 года П.М. Колохов

 Отправлено: 16.08.10 20:58. Заголовок: Mr.Ghost пишет: Сей..

Mr.Ghost пишет:

цитата:

Сейчас где то прячется, боится деопортации

Решение о депортации есть?
До тех пор, пока обжалываешь это решение не имеют права депортировать. По идее, вплоть до ЕСПЧ.

 Отправлено: 16.08.10 23:31. Заголовок: Храмовых департирова..

Храмовых департировали, хотя они доказывали множеством документов в том числе и судебных, что в Узбекистане будут подвергнуты репрессиям, (сравни Chahal, 80). aib пишет:

цитата:

По идее, вплоть до ЕСПЧ.

Если только ЕСПЧ, при комуникации жалобы, отдельным постановлением не обяжет РФ воздержатся от депортации на время вынесения окончательного решения.

 Отправлено: 17.08.10 19:56. Заголовок: Поэтому, я написал п..

Поэтому, я написал по идее.
Кажется уже есть три случая депортации в Рф при таком постановлении ЕСПЧ.

цитата:

Храмовых департировали, хотя они доказывали множеством документов в том числе и судебных, что в Узбекистане будут подвергнуты репрессиям

Но при этом они вроде не обращались в ЕСПЧ, в срочном порядке против депортации.
Может Петру стоит зарегистрировать брак? Кроме родной сестры у него нет родственников? Сестра насколько понимаю не относится к члену семьи.

 Отправлено: 20.08.10 16:23. Заголовок: aib пишет: Может Пе..

aib пишет:

цитата:

Может Петру стоит зарегистрировать брак?

Был обоюдовыгодный вариант с Павловой, но пожалуй не стоит перегружать жалобу. В их делах и так хватает эпизодов, для полноценной жалобы. Надеюсь ЕСПЧ, отдельным постановлением обяжет РФ, не депортировать П.М., до вынесения окончательного решения.
У меня другой вопрос.
Суть дела такова, П.М., пенсионный фонд г. Стерлитамака не посчитал полный стаж работы на вредном предприятии, а посчитал только часть.
Он работал в одном и том же цеху, выполняя одну и ту же работу, но вначале его должность называлась оператор логических машин и период работы в этой должности, в счёт работы во вредных условиях не вошёл в стаж.
Позднее, его должность стала называться слесарь КИП и А, и стаж работы в этой должности вошёл в стаж работы во вредных условиях, хотя повторяю, перечень обязанностей, условия и место работы, абсолютно ни как не изменились.
Может у кого то есть скан положительного решения, по аналогичному делу. Пока жалоба в ЕСПЧ будет рассмтриваться, хочу добыть доказательства для пересмотра в ЕСПЧ этого эпизода, с основанием невозможности рассмотрения в РФ без паспорта.
Буду очень признателен, за помощь.

 Отправлено: 20.08.10 17:07. Заголовок: В суд - свидетелей и..

В суд - свидетелей и начальников - пусть подтвердят.
Получить отказ пенсионного фонда и обжаловать.
Стаж и гражданство не связаны между собой.

 Отправлено: 20.08.10 18:58. Заголовок: У П.М. есть отказ, в..

У П.М. есть отказ, в котором пенсия сказано, что пенсия может быть выплачена с момента приёма Пенсионным Фоном документов:
<\/u><\/a><\/u><\/a>
В суде этот отказ фигурировал, только в отношении отказа выдать ВнЖ по ч.3 ст.14.

 Отправлено: 11.03.11 03:36. Заголовок: Совершенно нет никак..

Совершенно нет никакого желания что то обжаловать. Ну я то же это понимаю, что никакой Закон не отменяет ранее приобретённое или имеющееся гражданство России.
Решение по П.М. об отказе выдать паспорт РФ наиабсудрднейшее, но оно вступило в силу. Позднее он просил выдать ВНЖ, зарегистрировать по месту жительства и принять в гражданство РФ по упрощёнке. Ему и в этом отказали вступившими в силу решениями 1го и 2го судов. Мало того, до кучи вынесли постановление по КоАП 18.8 и сейчас могут в любой момент вынести новое постановление и депортировать так же как и Храмовых.
По его жалобе в ЕСПЧ исход неясен, и в случае отказа его ожидает депортация, если он конечно не попросит Украину принять в своё гражданство и выдать ему украинский паспорт (в 2008 году П.М. отправил нотариально заверенный отказ от украинского гражданства по требованию УФМС).
Сейчас же по сути его не просто лишили приобретённого по рождению гражданства РФ, но и отказом в легализации в РФ я бы сказал в добровольно принудительном порядке вынуждают получать иностранное гражданство. Пока весь этот сыр бор происходит, он лишён возможности получения пенсии с июля 2010г., а пенсия у нас назначается не с даты достижения возраста, а с даты приёма документов включая паспорт РФ, или ВНЖ или иностранный паспорт.
В общем я думаю в КС писать стоит, может быть отказное определение КС сделает решающим вопрос приемлимости его жалобы в ЕСПЧ, т.к. по сути у человека в данной ситуации инного выхода нет, как супротив своей воли получать инное гражданство.
То что КС по ст. 44 откажет я даже не сомневаюсь, здесь бы пробить секретариат, что бы получить полноценное определение.

 Отправлено: 11.03.11 09:11. Заголовок: Ну и получите из КС ..

Ну и получите из КС стандартное отказное определение, что, во первых, к Колохову статья 44 Закона не применялась (есть документы доказывающие это прямо, а не косвенно?), а, во вторых, согласно пункту а) ст. 5 действующего Закона все приобретшие гражданство РФ по закону 1991 года продолжают в нем состоять и при вступлении в силу Закона 2002 года, следовательно статья 44 Закона 2002 года никак права Колохова не нарушает. Вот и все что в лучшем случае получите. В худшем вообще будет только пара строк о неприемлимости обращения Колохова в КС. Почитайте определение, что недавно Антон Горонков поместил в теме "Интересные ссылки..." (хотите получить такое же?).
http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=ARB;n=180491
И что Вам такое определение даст? Ничего! Вы все это и так знаете.
Так что никакого полноценного определения тут не будет. Можно даже не мечтать.

 Отправлено: 11.03.11 14:35. Заголовок: Именно ст. 44, 1й су..

Именно ст. 44, 1й суд в мотивировочной части решения мотивирует отстутствие у ПМ гражданства РФ. Мол де на момент его обращения согласно ст. 44 прежний ФЗ утратил силу и стало быть на ПМ не распространяется.
Я думаю, что здесь есть хороший шанс пересмотрется через ЕСПЧ, но жалобу ПМ в ЕСПЧ неплохо бы усилить исковым отказом по пенсии и отказом КС, может даже его жалоба попадёт в приоритетные.
Я сегодня выложил определение КС об отказе признать военник СССР документом для ПФР (сошлюсь на него в дополнении к жалобе в ЕСПЧ), так что у ПМ нет ни единого документа с которым бы власть признала в нём человека, по сути сейчас ПМ лишён всех человеческих прав и отлуп КС весьма ярко это подчеркнёт.
В деле Курич и др. против Словении несколько схожая ситуация в отношении безисходности положения заявителей, но там качество Закона а здесь неисполнение, причём сверху до низу.
В постановлении по КоАП 18.8 суд решил, что ПМ не обращался о регистрации и получении документа УЛ, к касачке были приложены ФМСовские отказы, но 2й суд наплевал на всё и оставил в силе, даже не уведомив о дате рассмотрения. Прокуратура на стороне ФМС в отношении пыток и бесчеловечного обращения 31.03.2010.
В общем у ПМ с нашей властью полный анус, но я боюсь что ЕСПЧ может жалобу ПМ так же как и нашу отфутболить и тогда для ПМ случится полный облом.

 Отправлено: 11.03.11 15:09. Заголовок: Ну если в решении су..

Ну если в решении суда действительно все обосновано ссылкой на ст. 44, то имеет смысл в КС обратиться... Хотя я бы перечитал решение, чтобы составить свое суждение так ли это. Киньте ссылку на решение и другие суд акты по Колохову, чтобы мне не искать...

 Отправлено: 11.03.11 19:06. Заголовок: Здесь 1е решение и н..

Здесь 1е решение и начало темыhttp://praktika.borda.ru/?1-14-0-00000072-000-0-0
Отказ в выдаче ВНЖ, регистрации и гражданстве по упрощёнке
<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>

 Отправлено: 11.03.11 22:49. Заголовок: Перечитал. В очередн..

Перечитал. В очередной раз убедился в Вашем слишком широком взгляде на текст судебного постановления. Нет там даже близко никакого обоснования отказа в выдаче паспорта статьей 44. То что суд просто указал, что согласно ст. 44 старый Закон действует только в рамках таких-то статей -- сущая правда. И нигде суд не говорит, что мол поэтому не может быть признан Колохов гражданином РФ, что мол статья 44 отменила действие статьи 13 старого Закона. Там же суд упоминает и про определение наличия гражданства и ссылается на часть 7 статьи 4, относя определение гражданства к исключительной компетенции ФМС. Последнее утверждение спорное, но Вы же не с этим в КС собрались, а со статьей 44. Так что не только КС не усмотрит в деле Колохова применения статьи 44, но даже я этого не вижу. Поэтому получите из КС ровно то определение, о котором я писал чуть раньше.
P.S Кстати страница 2 решения на Радикале что-то так и не читается. Может там находится то о чем Вы говорите?

 Отправлено: 13.03.11 03:23. Заголовок: Вы правы, прямого об..

Вы правы, прямого обоснования ст. 44 нет, вообще в решении нет основания конкретным положением Закона. Отказывая суд исходит из
1. наличия украинского гражданства (якобы установленного факта)
2. отсутствие регистрации с 2003г. (хотя предоставляли отказ ПМ в регистрации)
3. отсутствие источника дохода (без коментариев)
4. вопросы гражданства - исключительная компетенция ФМС
Получить отлуп из серетариата КС из за несоответствия я как раз и боюсь, а вот получить отрицательное определение думаю было бы хорошо для ЕСПЧ.
Вы уже читали наверное последний совет Уника по делу ПМ, что следует сейчас подать исковое в ПФР, а судебный отказ послать в ЕСПЧ. В самой жалобе пенсия напрямую связана с паспортом и гражданством, но без искового отказа ЕСПЧ может отфутболить жалобу ПМ, как и нашу. Я думаю Вы поняли мою мысль, получить отказное определение из КС, что бы усилить аргументацию по паспорту, т.к. именно из за паспорта ПМ лишён имущественного права на пенсию. Чем обосновывать жалобу в КС я не знаю, ч. 7, ст. 4 как то сложновато обжаловать, а утверждение, что определение гражданства РФ относится к исключительной компетенции ФМС обосновано ст. 30 Закона, но я здесь вижу только словоблудство судьи где она выводит из определение наличие гражданства - полномочия ФМС, в признание гражданства - исключительная компетенция ФМС.
Здесь на 2й стр. начало её совоблудия. <\/u><\/a>

 Отправлено: 13.03.11 09:23. Заголовок: Ну почему же нет кон..

Ну почему же нет конкретного обоснования? Вполне себе есть! Оно ровно такое же как и у ФМС по всей стране. Мол признавались гражданами РФ бывшие граждане СССР постоянно проживающие в РФ на 6 февраля 1992 года, а другой вариант приобретения гражданства это принятые в гражданство РФ. Колохов с 1990 до 1999 года прописан на Украине, сведений о приеме в гражданство РФ Колохова в посольстве РФ на Украине нет, справка его не подтверждается посольством, да еще и в паспорте СССР стоит отметка о гражданстве Украины. Так что вполне себе обоснование в духе рассуждений ФМС. Статья 13 часть 2 вообще как основание признания гражданства РФ не обсуждается! Браво! Точь в точь как в ФМС по всей стране!
Напрасно боитесь секретариата КС -- это Вам не ЕСПЧ. Даже если секретариат КС напишет, что Ваша жалоба не соответствует требованиям закона, то по закону "О КС" у Вас все равно есть право требовать рассмотрения Вашей жалобы в КС и КС никуда не денется рассмотрит, только вот, что напишет в отказном определении я Вам уже сказал -- все тоже, что ваша жалоба не соответствует требованиям Закона. Так что толку от такого определения КС будет с гулькин нос.

 Отправлено: 14.03.11 21:22. Заголовок: Ну я всё так и не со..

Ну я всё так и не сообразил, каую (е) ст. Закона обжаловать в КС?
Лично я всё же остаюсь сторонником ст. 44, всё же она упоминается в мотивировочной части.
А отлуп КС был бы очень кстати для ЕСПЧ.

 Отправлено: 14.03.11 22:13. Заголовок: Как хотите. Вам напи..

Как хотите. Вам напишут в определении КС 3 строчки о неприемлЕмости вашей жалобы. И что даст такое определение для Европейского Суда? Мне видимо не дано понять. Или Вы считаете ЕСПЧ не будет как и наши суды вникать в суть отказа? Сам по себе самодостаточен? Еще как будут вникать. И увидят, что отказ был совершенно справедливым.
Можно попробовать в качестве бреда оспорить часть 1 статьи 13 Закона 1991 года и суд, и судебная коллегия в деле Колохова посчитали, что признание гражданства это только часть 1 статьи 13. Надо хитро написать жалобу, что только часть 1 статьи 13 в правоприменительной и судебной практике считается "автоматическим" признанием гражданства РФ, а часть 2 статьи 13 органы ФМС и суды не считают автоматическим признанием Законом. Считаете такое разделение по процедурам одного и того же основания приобретения гражданства РФ (приобретения в результате признания п.а ч.1 ст 12) неконституционным, ничем не обосновынным и нарушающим права граждан, которые были признаны Законом гражданами РФ по части 2 статьи 13. Можно также указать, что часть 1 статьи 13 не содержит требования отсутствия гражданства иных государств и что судебная коллегия это условие добавляет незаконно. Такое толкование лишает РФ суверенитета, если приобретение гражданства РФ в результате признания зависит от воли (призанания) еще какого-либо иностранного государства.
Ну это вот так навскидку, но надо писать спецам, котрые в КС уже обращались. А обращение абы как заканчивается тупой отпиской и всем становится только хуже, а не лучше.

 Отправлено: 14.03.11 23:43. Заголовок: На мой взгляд отличн..

На мой взгляд отличная мысль по ст. 13 и хорошо вяжется со ст. 30 нового ФЗ в контексте решения суда, мол де не закон признаёт а орган власти, чем подчиняет воле инного государства, типа прибалты не признают наших своими то 12 П об этом, а другие страны признают и это подчиняет наших их воле и стало быть таковых приобретение гражданства РФ по рождению при СССР, не касается. Есть решение ФМС об проверке гражданства РФ, которое обосновано тем же бредом ФМС, но не прямым смыслом ч. 7, ст. 4 нового ФЗ, но я пока не понял, как обжаловать ФЗ утративший силу.
По поводу спецов, у ПМ нет денег, а значит и не будет спецов, я предлагаю самим написать в КС после судебного отказа выплачивать пенсию.
Вы читали жалобу ПМ в ЕСПЧ?
В ней все беды включая отказ по пенсии основываются на отсутствии паспорта и гражданства, но нет судебных отказов по имущественным правам. Если сейчас приложить отказ ПФР и КС, то мне кажется, что жалоба ПМ не будет иметь шансов на футбол из ЕСПЧ. Поэтому думаю жлобу в КС нужно вязать с отказом выплачивать пенсионные деньги.

 Отправлено: 15.03.11 09:08. Заголовок: Точно так же как и д..

Точно так же как и действующий (на эту тему КС высказывался, поищите определения по ст. 13). Просто надо указать, что согласно части 7 ст. 4 действующего Закона при определении наличия гражданства РФ действующий закон отсылает к законодательству, которое действовало на момент приобретения гражданства РФ у проверяемого лица. Правоприменительная практика ФМС и судов такова, что они считают автоматическим приобретением гражданства РФ в результате признания законом 1991 года только часть 1 статьи 13, но дополняют ее не только требованием наличия постоянной прописки в РФ на 6 февраля 1992 года, но и отсутствием иного гражданства. Данные требования вовсе не вытекают из нормы Закона, а являются расширительным толкованием, потому что говорится не о постоянной прописке в РФ, а о постоянном проживании на территории РФ, и во вторых означает, что признание гражданами РФ зависит от воли иностранных государств, что противоречит декларации о государственном суверенитете РФ от 1990 года. Считаете в деле Колохова неконституционным такое толкование автоматического приобретения гражданства РФ в результате признания, так как в статье 13 еще была и часть 2, которая не требовала постоянного проживания в РФ на дату вступления в силу Закона 1991 года и не требовала также отсутствия иного гражданства для признания гражданами РФ, так как статья 3 Закона 1991 года говорит именно о непризнании иного гражданства у гражданина РФ и из этого положения вовсе не вытекает, что не признаётся гражданство РФ. Иное бы опять же означало отсутствие у РФ государственного суверенитета, непременным атрибутом которого является институт гражданства и противоречила бы действующей Конституции РФ (статьям 6, 64 и другие посмотрите о гражданстве)

 Отправлено: 15.03.11 09:16. Заголовок: Не плохо бы если бы ..

Не плохо бы если бы и Vaab подал таку же жалобу в КС и вообще все у кого суды тупо проигнорировали гражданство РФ по рождению по части 2 статьи 13.

 Отправлено: 15.03.11 11:20. Заголовок: sss пишет: Не плохо..

sss пишет:

цитата:

Не плохо бы если бы и Vaab подал таку же жалобу в КС и вообще все у кого суды тупо проигнорировали гражданство РФ по рождению по части 2 статьи 13.

и всех их успешно пошлют, т.к. Смирнов был именно из них... только обжаловал не 13.2 а 18г применительно к нему. А теперь 18г нет. И я по-прежнему не понимаю как можно обжаловать противозаконную правоприменительную практику, окончательно вбитую в чьи-то невежественные головы разделом 18 регламента. Может быть попробовать раздел 18 регламента ФМС по гражданству в КС оспаривать? так он вроде подзаконный акт - и ВС РФ уже вбил себе в голову, что он не противоречит закону. А в самом законе и Положении ничего подобного нет. Какой-то тупик.