Отправлено: 08.11.09 14:40. Заголовок: Пётр Колохов - гражданин РФ. (продолжение)

После отказа ОУФМС Пётр обратился в суд:
З А Я В Л Е Н И Е
Скрытый текст

о признании незаконным бездействие органа государственной власти 25 июня 1952 года я родился в д. Ивановка Гафурийского района БаССР, затем переехал в г. Стерлитамак БаССР. В 1990 году со своей семьёй переехал в г. Керчь, Крымской области УССР, где постоянно проживал до июля 1999 года. В 1999 году я развёлся со своей супругой и переехал обратно в г. Стерлитамак. На моё обращение в паспортную службу г. Стерлитамак, с просьбой выдать мне паспорт гражданина РФ, мне было отказано. Свой отказ ответчик мотивирует тем, что мой паспорт образца 1974 года, утратил законную силу 01 июля 2009 года, а имеющийся в паспорте штамп о принадлежности к гражданству Украины свидетельствует об отсутствии у меня гражданства РФ. Однако в ч.2 ст.13 закона о гражданстве РФ от 28 ноября 1991г. №1948-1 сказано, что: лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если родились на территории Российской Федерации или если хотя бы один из родителей на момент рождения ребенка был гражданином СССР и постоянно проживал на территории Российской Федерации. Под территорией Российской Федерации в данном случае понимается территория Российской Федерации по состоянию на дату их рождения. Следовательно, моё гражданство РФ я приобрёл в момент моего рождения 25 июня 1952 года и при вступлении в силу закона №62-ФЗ от 31 мая 2002 года «О ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» моё гражданство РФ сохранилось согласно п. а ст.5. Более того, приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации. Из чего следует, что, гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом согласно ст.6 закона №62-ФЗ от 31 мая 2002 года «О ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» Следовательно, поскольку я являюсь гражданином РФ по рождению, то я имею все права и обязанности, которые имеет гражданин РФ, в том числе право на получение паспорта гражданина РФ. Согласно п.п. 4, 13 Административного регламента Федеральной миграционной службы по предоставлению государственной услуги по выдаче, замене и по исполнению государственной функции по учету паспортов гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации (с изменениями от 11 января 2008 г.), утв. приказом МВД РФ от 28 декабря 2006 г. N 1105 выдача, замена и учет паспортов осуществляются ФМС России, территориальными органами ФМС России и их структурными подразделениями по месту жительства, месту пребывания или по месту обращения гражданина. Учитывая изложенное, налицо бездействие органа государственного власти по не выдаче мне паспорта гражданина Российской Федерации, нарушение требований п.п.4, 13 Административного регламента, ст.13 Закона РФ от 28 ноября 1991 г. N 1948-I, ст.11 Федерального закона от 31 мая 2002 г. N 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации" (с последующими изменениями и дополнениями). В соответствии со ст.40 Федерального закона от 31 мая 2002 г. N 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации", ст. ст.206, 254-256, 258 ГПК РФ. П Р О Ш У: 1. Признать незаконным отказ Отделения Управления Федеральной Миграционной Службы РФ по РБ в г. Стерлитамак в выдаче мне паспорта гражданина Российской Федерации. 2. Обязать Отделение Управления Федеральной Миграционной Службы РФ по РБ в г. Стерлитамак выдать мне паспорт гражданина Российской Федерации. Приложение: 1. Копия моего обращения в Отделение Управления Федеральной Миграционной Службы РФ по РБ в г. Стерлитамак (2 экз.). 2. Копия отказа в выдаче мне паспорта гражданина РФ Отделение Управления Федеральной Миграционной Службы РФ по РБ в г. Стерлитамак )2 экз.). 3. Копия моего свидетельства о рождении (2 экз.). 4. Копия моего паспорта образца 1974 года (2 экз.). 5. Копия заявления; банковская квитанция. 06.11.09. суд отказал удолетворить требование. Ждём решение, по совету Сергея и Людмилы Андреевны дабы не профукать срок подачи решили касачку подать 11го т.е. на 6й день от вынесения решения. Кассационная жалоба на решение суда от 06. ноября 2009г. по гражданскому делу. 06 ноября 2009 года решением Стерлитамакского городского суда мне отказано в удовлетворении заявление о неправомерных действиях должностных лиц Отделения Управления Федеральной Миграционной Службы Российской Федерации по Республике Башкортостан в г. Стерлитамак (далее ОУФМС РФ по РБ в г. Стерлитамак). Суд признал правомерным отказ в выдаче мне паспорта гражданина РФ, решив, что я не являюсь гражданином Российской Федерации. Я не согласен с решением суда, поскольку оно вынесено с нарушением норм материального и процессуального права. Суд неправомерно считает, что я утратил моё гражданство РФ по рождению, так как не проживал в РФ 06 февраля 1992 года, поэтому отказ ОУФМС РФ по РБ в г. Стерлитамак правомерен. Однако в ч.2 ст.13 закона о гражданстве РФ от 28 ноября 1991г. №1948-1 сказано, что: лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если родились на территории Российской Федерации или если хотя бы один из родителей на момент рождения ребенка был гражданином СССР и постоянно проживал на территории Российской Федерации. Под территорией Российской Федерации в данном случае понимается территория Российской Федерации по состоянию на дату их рождения. Следовательно, моё гражданство РФ я приобрёл в момент моего рождения 25 июня 1952 года и при вступлении в силу закона №62-ФЗ от 31 мая 2002 года «О ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» моё гражданство РФ сохранилось согласно п. а ст.5. закона №62-ФЗ от 31 мая 2002 года «О ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» Прошу решение от 06 ноября 2009 года отменить, удовлетворить моё заявление - обязать должностных лиц ОУФМС РФ по РБ в г. Стерлитамак оформить мне паспорт гражданина РФ в связи с тем, что мой паспорт СССР образца 1974 года утратил законную силу 01 июля 2009 года. С мотивированным решением и протоколом судебного заседания не ознакомлен. После ознакомления с мотивированным решением кассационная жалоба будет дополнена. Приложение: 1.Квитанция госпошлины 2.Копия жалобы 11 ноября 2009 года. П.М. Колохов Более подробно хочу дополнить касачку после получения решения на руки. <\/u><\/a>Мы с Петром родились в Башкирии у уехали в Крым, как мне не давали паспорт так и ему недают паспорт, а посылают на Украину, потому что не проживали в РФ 06.02.09. Пётр в курсе, что этот Стерлитамакский суд уже депортировал 2х граждан РФ Храмовых по КоАП 18.8, но надеется, что с ним такого не случится. Когда был молод и полон сил был нужен стране и был гражданином, проработав полжизни на местном заводе СК, сотарившись потеряв здоровье в награду получил пинок под зад вместо пенсии и всех социальных благ простым росчерком пера должностного лица.

 Отправлено: 10.03.11 23:23. Заголовок: Подскажите пожалуйст..

Подскажите пожалуйста, если сейчас П.М. обратится в КС, то какое положение Закона лучше обжаловать?
Моё мнение, стоит обжаловать ст. 44 ФЗ от 2002г. которой отменён старый ФЗ о гражданстве, т.е. те кто приобрёл ранее гражданство, продолжают в нём состоять.
Сейчас П.М. обращается в ПФР с заявлением о пенсии. Конечно будет отказ, который будет послан в дополнение к его жалобе в ЕСПЧ.

 Отправлено: 10.03.11 23:54. Заголовок: Нечего обжаловать, н..

Нечего обжаловать, но очень хочется?
Никакой Закон не отменяет ранее приобретённое или имеющееся гражданство России.

 Отправлено: 25.05.10 20:25. Заголовок: определение СК

В надзоре пожалуй делать нечего, а вот в ЕСПЧ пожалуй бедет чем обосновать (см. Татишвили против РФ).

 Отправлено: 25.05.10 21:09. Заголовок: Подавайте в надзор т..

Подавайте в надзор тем более, что Людмила Андреевна недавно писала жалобу кассационную -- можно просто срисовать. Надзор -- 200 рублей госпошлины и ждать не больше двух месяцев, а до ЕСПЧ еще дожить надо.

 Отправлено: 26.05.10 12:33. Заголовок: sss пишет: Подавайт..

sss пишет:

цитата:

Подавайте в надзор тем более, что Людмила Андреевна недавно писала жалобу кассационную

Вы имеете в виду брату Антона Грегу?

 Отправлено: 26.05.10 12:36. Заголовок: Нет. Я про кассацион..

Нет. Я про кассационку для Веры из Пензы. Небольшая правка и будет готовая надзорка для Колохова.
Вот здесь постинг №9608
http://praktika.borda.ru/?1-9-0-00000513-000-120-0-1274367166

 Отправлено: 26.05.10 13:21. Заголовок: Ок! Разберусь с жало..

Ок! Разберусь с жалобой в ЕСПЧ по сыну и сразу возмусь за надзорку.

 Отправлено: 11.06.10 12:37. Заголовок: ответ прокуратуры

 Отправлено: 12.06.10 10:27. Заголовок: Меня больше всего по..

Меня больше всего поражает как они легко применяют (!) Законы Украины.
А вообще, простановка штампа с надписью "Украина" для чего делалась? В соответствии с законодательством Украины что это вообще было? Может задать такой вопрос в украинские органы.

 Отправлено: 12.06.10 11:36. Заголовок: Постановка штампа де..

Постановка штампа делалалсь для того, чтобы паспорт СССР удостоверял гражданство Украины до введения паспортов граждан Украины. То есть все точно так же как делалось в РФ до 1998 года. Другое дело, что часто в бывших республиках СССР это делали не спрашивая желания держателя паспорта СССР (при вклеивании фоток по возрасту или при оформлении заграна). Так власти нац. республик спешили обзавестись своими гражданами. В РФ же как тогда, так и сейчас все плевать хотели на своих граждан (видимо до сих пор считают что нас много) и никому насильно штампы о принадлежности к гражданству РФ не ставили, хотя некоторые говорят, что тоже такое было, но доказательств я этому не видел. Все мои знакомые просто поменяли свои паспорта СССР без всяких отметок в них о принадлежности к гражданству РФ.

 Отправлено: 19.06.10 11:16. Заголовок: И неинадо забывать, ..

И не надо забывать, что в паспорте СССР не предусмотрено проставление ТАКИХ отметок.
В России выдавались вкладыши. к паспорту СССР

 Отправлено: 19.06.10 12:56. Заголовок: И не надо забывать, ..

цитата:

И не надо забывать, что в паспорте СССР не предусмотрено проставление ТАКИХ отметок.

Было предусмотрено в чем легко убедиться прочитав старые НПА. Где-то выдавались вкладыши, а где-то печатался текст в паспорте СССР о принадлежности к гражданству РФ и такие люди с текстом в паспорте СССР были даже здесь на форуме.
"2. Порядок оформления и выдачи
паспортов гражданина СССР с текстом, подтверждающим
гражданство Российской Федерации
2.1. Оформление и выдача паспортов производится органами внутренних дел по месту жительства граждан.
Паспорта выдаются гражданам Российской Федерации:
- достигшим 16-летнего возраста;
- уволенным с военной службы;
- выезжавшим на постоянное проживание за пределы бывшего СССР после 6 февраля 1992 года и возвратившимся на жительство в Россию;
- приобретшим гражданство Российской Федерации, если они не имеют паспортов гражданина СССР или если в паспорте гражданина СССР имеется запись о принадлежности к иному гражданству;
- утратившим паспорта или обменивающим их в связи с переменой фамилии, имени, отчества, установлением неточности в записях, негодности для пользования и в других необходимых случаях.
2.2. Для получения паспорта гражданами представляются фотографические карточки и документы, установленные Положением о паспортной системе в СССР, утвержденным Постановлением Совета Министров СССР от 28 августа 1974 г. N 677 (с последующими изменениями и дополнениями) <*>, а также иные документы, предусмотренные Перечнем оснований и документов, подтверждающих принадлежность к гражданству Российской Федерации (Приложение 1 к Инструкции)."
http://gpvu.ru/document.asp?did=372&cid=7&ucid=70<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.06.10 13:13. Заголовок: Этим штампом подтвер..

Этим штампом подтверждалось признание гражданином Украины этого лица со стороны государства - по Закону Украины (или право на признание?). И на основании этого штампа можно было бы получить паспорт Украины, но по заявлению этого лица (не иначе).
Не лишне будет поискать украинские Инструкции того времени - кому ставились и когда такие штампы и как после можно было получить паспорт Украины.

 Отправлено: 17.06.10 18:11. Заголовок: Людмила пишет: Этим..

Людмила пишет:

цитата:

Этим штампом подтверждалось признание гражданином Украины этого лица со стороны государства - по Закону Украины (или право на признание?). И на основании этого штампа можно было бы получить паспорт Украины, но по заявлению этого лица (не иначе). Не лишне будет поискать украинские Инструкции того времени - кому ставились и когда такие штампы и как после можно было получить паспорт Украины.

Вот и я того же мнения, со стороны государства, но не взамного соглашения, здесь уместно спросить, а согласие гражданина, как полноправного субъекта права в расчёт не берёться? П.М. к примеру нигде подписи не ставил о признании с его стороны гражданином Украины.
А как же, устойчивая правовая связь лица с Российской Федерацией, выражающаяся в совокупности их взаимных прав и обязанностей. Если П.М. свою правовую связь с Украиной ничем не выражал, со своей стороны и продолжает отрицать её наличие, то соответственно штамп Украины, положения закона Украины, даже письменные заверения Украины о наличии у П.М. гражданства Украины не могут свидетельствовать о наличии у П.М. гражданства Украины.
Однако сегодня суд, по заявлению -обязать выдать ВНЖ и зарегистрировать по месту жительства отказал. Судья отметила, что если П.М. не получит украинский паспорт, то может быть депортирован. Будем писать КЖ.
Постановление по КоАП 18.8, СК оставлено в силе, на рассмотрение КЖ, нас забыли пригласить. Неплохой компромат на российское правительство для Е-суда, однако сейчас прийдётся поломать голову как бы в реале П.М. не депортнули по 18.8 КоАП если повторно привлекут.
Вчера Е-суд комуницировал жалобу 82летней И. Антоновой правительству Финляндии. РФ пока не комуницировали. С момента обращения до комуникации прошло всего 2 недели .
Кассационное определение по КоАП 18.8
<\/u><\/a><\/u><\/a>

 Отправлено: 14.06.10 13:16. Заголовок: Вот какая информация..

Вот какая информация есть про штампик "Украина"
http://www.khpg.org/index.php?id=977921893<\/u><\/a>

цитата:

Внесение в паспорта СССР отметки „Україна“ было введено Распоряжением Президента Украины 18.06.1992 г. за №60 „Про прискорення реалізації Закону України „Про громадянство України“. Но тогда многие граждане, включая этнических украинцев, это нововведение проигнорировали, чем обрекли себя на массу проблем, поскольку чиновники восприняли отсутствие такой записи как отсутствие у человека гражданства. И „не граждане“ исключились из списков лиц, имеющих право на приватизацию. Включая – приватизацию жилья. С такими случаями мне приходилось сталкиваться многократно. Поэтому, когда в январе с такой проблемой в нашу общественную приемную обратился Владимир Степанович Воднев, я не особенно рассчитывал, что вопрос удастся решить. К этому времени уже состоялся суд первой инстанции, который отказал Водневу в удовлетворении жалобы на неправомерные действия работника отдела приватизации. Причем судья был настолько уверен в своем решении, что принял его прямо в ходе беседы, не назначив для этого слушание. Это решение было оставлено в силе и коллегией по гражданским делам Луганского областного суда, рассмотревшей его в порядке кассационного производства. Поэтому надзорная жалоба председателю областного суда была составлена нами по мотивам нарушения процессуальных норм; одновременно была подана жалоба в прокуратуру области. Из суда материалы вскоре вернулись — для оплаты госпошлины, хотя в заявлении указывалось, что Воднев — инвалид войны 2-й группы и, в соответствии с Законом „О государственной пошлине“, освобожден от ее уплаты. Мне пришлось съездить на прием к заместителю председателя облсуда, чтобы материалы были приняты к рассмотрению. И вот перед праздником 9-го мая ветеран получил подлинный подарок из прокуратуры — решение суда опротестовано. Вот аргументирующая часть протеста: „Решения суда являются незаконными. Суд отказал в удовлетворении жалобы Водневу В.С. на том основании, что в установленном законом порядке он и его сестра Таранская И.П. не получили паспорта граждан Украины и не оформили гражданство Украины. Однако такой вывод суда не основан на законодательных актах Украины. В соответствии со ст.1 Закона Украины „О внесении изменений в Закон Украины „О гражданстве Украины“ от 20 мая 1997 года гражданами Украины являются все граждане бывшего СССР, которые на момент провозглашения независимости Украины (24 августа 1991 года) постоянно проживали на территории Украины. Согласно указанию МВД Украины №1877 от 13.04.2000 года отсутствие во внутреннем паспорте гражданина СССР образца 1974 года надписи „Украина“ – не свидетельствует об отсутствии у владельца паспорта гражданства Украины согласно Закону Украины „О гражданстве Украины“. Наличие у таких лиц гражданства Украины подтверждается наличием прописки на момент провозглашения независимости Украины или вступления в силу указанного Закона, или другим документом, который подтверждает факт постоянного жительства лица на территории Украины на 24.08 или 13.11.1991 года. Из справки паспортного отделения Северодонецкого ГО УМВД следует, что гражданин Воднев прописан и постоянно проживает с 5.03.1970 года в г.Северодонецке (адрес опущен мною). Паспорт Водневу был выдан Северодонецким ГОВД 13.01.1977 года. Согласно Закону Украины „О гражданстве в Украине“ Воднев В.С. является гражданином Украины. В соответствии со ст. 1.5 Закона Украины „О приватизации государственного жилищного фонда“ в редакции от 5.02.1997 года приватизация государственного жилищного фонда — это отчуждение квартир (домов), комнат в квартирах и одноквартирных домах в пользу граждан Украины. Право на приватизацию квартир (домов) государственного жилищного фонда с использованием жилищных чеков получают граждане Украины, постоянно проживающие в этих квартирах (домах)“. И хотя впереди еще суд, думается что важный прецедент положен — граждане, которым когда-либо было отказано в приватизации жилья, земельных участков, в получении приватизационных сертификатов из-за отсутствия в паспорте отметки — могут оспорить такой отказ как неправомерный. Да и факт, что природное право человека быть гражданином своей страны оценено выше исполнения Распоряжения Президента — тоже стоит немало!

 Отправлено: 17.06.10 18:30. Заголовок: Вы же сами видите в ..

Вы же сами видите в тексте, что это не кассационное определение, а решение судьи ВС РБ.
Не используйте терминологию ГПК в административном процессе

 Отправлено: 17.06.10 20:08. Заголовок: По запарке получилос..

По запарке получилось.
Учитывая время рассмотрения жалобы Антоновой на предмет приемлимости, всего 2 недели, думаю стоит перенаправить силы по П.М. на Е-суд. Угроза депортации реальная, к тому же П.М. пенсионер, т.е. вполне соответствует льготной категории.

 Отправлено: 19.06.10 13:30. Заголовок: Вот что еще нашел: ..

Вот что еще нашел:

цитата:

Закон Украины "О гражданстве Украины" Статья 3. Принадлежность в гражданство Украины Гражданами Украины являются: все граждане бывшего СССР, которые на момент провозглашения независимости Украины (24 августа 1991 года) постоянно проживали на территории Украины; лица, независимо от расы, цвета кожи, политических, религиозных и других убеждений, стати, этнического и социального происхождения, имущественного состояния, местожительства, языковых или других признаков, которые на момент вступления в силу Законом Украины "О гражданстве Украины" (13 ноября 1991 года) проживали в Украине и не были гражданами других государств; лица, которые прибыли в Украину на постоянное проживание после 13 ноября 1991 года и которым в паспорте гражданина бывшего СССР образца 1974 года органами внутренних дел Украины внесена надпись "гражданин Украины", и дети таких лиц, которые прибыли вместе с родителями в Украину и на момент прибытия в Украину не достигли совершеннолетия, если указанные лица подали заявления про оформление принадлежности в гражданство Украины; лица, которые приобрели гражданство Украины соответственно законам Украины и международных договоров Украины. Лица, указанные в пункте 1 части первой этой статьи, являются гражданами Украины с 24 августа 1991 года, указанные в пункте 2, — с 13 ноября 1991 года, а в пункте 3, — с момента внесения отметки о гражданстве Украины.

Роман, а попробуйте написать в МВД Украины письмо насчет того, что не могли бы те подтвердить, что отметка "Украина" в паспорте гражданина СССР в соответствии с ранее действовашим Законом Украины "О гражданстве" от 13.11.1991 свидетельствовала о принятии лицом гражданства Украины только в отношении тех лиц, которые прибыли в Украину на постоянное проживание после 13.11.1991.

 Отправлено: 19.06.10 17:32. Заголовок: Filaret пишет: Вот ..

Filaret пишет:

цитата:

Вот что еще нашел:

Позавчера эту выдержку из украинского закона, на суде нам вручил представитель от ФМС. Мы в ответ, ссылались на отсутствие доказательств заключения правовой связи со стороны П.М., а рассматриваем это обстоятельство, не более чем предложение Украины, о приобретении гражданства, но сам факт заключения правовой связи, вытекающий из взаимных прав и обязанностей. Судья на это прокоментировала, мол П.М. дождётся депортации, если и дальше будет отказываться от получения украинского паспорта.
Filaret пишет:

цитата:

Роман, а попробуйте написать в МВД Украины письмо насчет того, что не могли бы те подтвердить, что отметка "Украина" в паспорте гражданина СССР в соответствии с ранее действовашим Законом Украины "О гражданстве" от 13.11.1991 свидетельствовала о принятии лицом гражданства Украины только в отношении тех лиц, которые прибыли в Украину на постоянное проживание после 13.11.1991.

Здесь http://praktika.borda.ru/?1-14-0-00000063-000-30-0<\/u><\/a>
в моём посте 525, моё безобразное письмо в МВД Украины и достойный уважения ответ.
Полагаю, что по П.М. однозначно будет аналогичный ответ. В посольстве вице консул мне ответил по П.М., что получить П.М. справку или документ об отсутствии у П.М. гражданства Укрианы будет практически невозможно.
По крайней мере можно попытаться написать в посольство и попросить выдать такую справку с приложением нотариально заверенного заявления о выходе из гражданства украины от 2009г. которое П.М. посылал им в апреле 2009г.. Помоему других вариантов нет.
В кассации похоже продуем по ВНЖ и регистрации.

 Отправлено: 19.06.10 13:32. Заголовок: Причем, условии о гр..

Причем, норма о гражданстве по факту проживания было введено только в 1997 году

цитата:

В соответствии со ст.1 Закона Украины „О внесении изменений в Закон Украины „О гражданстве Украины“ от 20 мая 1997 года гражданами Украины являются все граждане бывшего СССР, которые на момент провозглашения независимости Украины (24 августа 1991 года) постоянно проживали на территории Украины.

Я так понимаю, что Ваша семья, что Петра, к тому времени уже покинула территорию незалежной республики?

 Отправлено: 19.06.10 16:19. Заголовок: Filaret пишет: к то..

Filaret пишет:

цитата:

к тому времени уже покинула территорию незалежной республики?

- А если бы не покинула?
Зачем "оправдываться"?
А разве наш Закон "подчиняется" украинскому? Или вообще нет ни у кого российского гражданства?
Это же порядок признания по факту проживания, а не рождения на территории - в связи с распадом СССР, а не приобретения по рождению. И что - гражданство по крови и по почве ликвидируется?

 Отправлено: 19.06.10 18:18. Заголовок: Насколько я помню, в..

Насколько я помню, в делах Петра Колохова и Романа Яковлева российские суды посчитали, что наличие штампа автоматически говорит о наличии гражданства Украины.
Ссылаться на ч. 2 ст. 13 Закона РФ "О гражданстве" ни Петр, ни Роман теперь не могут, так как уже бесполезно... свое толкование этой статьи они могут теперь оставить при себе,как говориться.
Поэтому разъяснения от украинского МВД могут послужить хорошим основанием для пересмотра решений российских судов по вновь открывшимся обстоятельствам.

 Отправлено: 19.06.10 20:11. Заголовок: Filaret пишет: Поэто..

Filaret пишет:

цитата:

Поэтому разъяснения от украинского МВД могут послужить хорошим основанием для пересмотра решений российских судов по вновь открывшимся обстоятельствам

- НЕ смешите. Во-первых, это Не КС РФ, во-вторых, на те суды, которые выносили незаконное решение, их "трактовка" не произведет впечатления.
А настоящий судья об этом штампе высказался - по делу Вялых в Серпухове.

 Отправлено: 19.06.10 20:23. Заголовок: Я разговаривала и с ..

Я разговаривала и с адвокатами украинскими(разных регионов) и с начальником паспортно-визовой службы-бесполезно. Никто даже не берется сделать справку о негражданстве или например,как мы хотели установить юридический факт негражданства . Однозначно-нет. Причем,захочешь паспорт украинский получить-не факт,что получишь ,а справку о негражданстве нкито не дает.В Украине не отказываются от граждан. И у них как раз есть электронная база граждан,составленная на основе данных о зарегистрированных на определенную дату.

 Отправлено: 20.06.10 17:44. Заголовок: Stupa пишет: Причем..

Stupa пишет:

цитата:

Причем,захочешь паспорт украинский получить-не факт,что получишь

Я не вижу каких либо препятствий в получении украинского паспорта проживавшим в 91г. на Укураине. Препятствие в обратном, получить письменный отказ в получении Украинского паспорта.

 Отправлено: 19.06.10 22:35. Заголовок: Людмила пишет: А на..

Людмила пишет:

цитата:

А настоящий судья об этом штампе высказался - по делу Вялых в Серпухове.

Были решения и с паспортами Украины или Израиля признавали гражданами РФ, но не в Башкирии.
Что делает судья, когда сталкиваеться с подобным делом. Смотрит Гарант или К+, и впервую очередь читает коментарии неких докторов юридических наук, доцентов таких то кафедр, или ещё круче, постановления ВС, где точка зрения изложена совершенно противоречащая закону и здравому смыслу.
Шансы найти правильного судью, который не будет смотреть К+ - ничтожны в Башкирии, а победить в нашей кассации и того меньше.
Намой взгляд ответ здесь: http://www.rg.ru/2008/06/19/reg-bashkortostan/tarasenko.html<\/u><\/a>
Специально поискал,

цитата:

Как выбирают судей РГ: Почему у квалификационной коллегии и Президиума Верховного суда РБ порой диаметрально противоположные мнения о кандидатах на судейские посты? Тарасенко: Аспекты деятельности ККС затрагивают весьма важные вопросы жизни судейского сообщества. Самые главные из них - это формирование судебного корпуса и дисциплинарная ответственность судей. Гражданское общество с целью контроля за деятельностью судов России ввело в ККС представителей общественности, которые формируют половину ее состава и в полной мере пользуются правами судей при рассмотрении кадровых вопросов. В большинстве субъектов федерации кандидатуры на эти должности выдвигаются судейским сообществом. Как правило, это широко известные в регионах судебные и прокурорские работники в отставке, деятели науки и преподаватели юридических вузов, которые затем рассматриваются и утверждаются законодательным собранием субъекта. В Башкортостане этот процесс несколько отличается. Список общественников формируется администрацией президента республики, утверждается самим президентом, а затем направляется на рассмотрение в Государственное Собрание - Курултай РБ. Казалось бы, это незначительные, непринципиальные особенности. Но, на мой взгляд, формирование представителей общественности администрацией президента может привести к тому, что это уже будут не яркие индивидуальные личности, мнение которых формируется в ходе обсуждения тех или иных вопросов ККС, а некая команда, которая выполняет заранее поставленные перед нею задачи. Такое видение проблемы я изложил президенту Башкортостана Муртазе Рахимову, который согласился с тем, что эти вопросы заслуживают внимания. На мой взгляд, было бы интересно вынести тему отбора представителей общественности в ККС на обсуждение читателей "Российской газеты" для того, чтобы по результатам дискуссии прийти к наиболее оптимальному и гласному варианту их выдвижения.

То, что случилось в Серпухове или Ебурге всего лишь недоработка нашего правительства которую которую надо полагать уже устранили. Даже мой случай с украинским гражданством помоему повторить сложно будет в Башкирии .

 Отправлено: 19.06.10 22:13. Заголовок: Filaret По сути П.М...

Filaret По сути П.М. в апреле 2009г. отказался от украинского гражданства нотариально заверенным заявлением. Поэтому отказ выдать П.М. украинский паспорт, возможен из посольства, однако МИД очевидно ответит, мол президент украины не подписал отказ П.М. от гражданства и соответственно П.М. продолжает состоять в гражданстве Украины.
Если всё же, каким то чудом добыть справку об отсутствии у П.М. гражданства Украины, и запустить производство по ВОО, то как раз, даже если и выиграть по ВОО, к моменту вступления в силу СП, ФМС предоставит справку из МИД Украины, о наличии у П.М. гражданства Укрианы и переиграть это обстоятельство может и неудастся, как в моём случае.
В общем, я лично не хотел бы идти этим путём.
У П.М. есть шанс, быть рассмотренным в льготном порядке в Е-суде, т.к. он
1. пенсионер
2. существует реальная угроза его депортации
Полагаю, что Е-суд за 6 месяцев - 1год вынесет постановление по П.М., если жалобу не грузить лишними сложностями.
В РФ его вопрос наврятли раньше сможет разрешиться, учитывая переписку с посольством, МИД и тяжбу .

 Отправлено: 20.06.10 20:06. Заголовок: Mr.Ghost пишет: По ..

Mr.Ghost пишет:

цитата:

По сути П.М. в апреле 2009г. отказался от украинского гражданства нотариально заверенным заявлением.

что было абсолютно бессмысленной акцией, так как для решения вопроса о применении ч. 2 ст. 13 Закона РФ "О гражданстве РФ" это не имело никакого значения.
Вы похоже не обратили внимание на то, на что я пытаюсь намекнуть:
Штамп Украина свидетельствует о гражданстве Украины только для тех, кто приперся в Украину после ноября 1991 года, а не для ранее прибывших.
Условие же о том, что гражданами Украины являются все проживающие там в 1991 году появилось в Законе Украины "О гражданстве Украины" лишь в 1997 году и распространялось на тех, кто в 1997 там еще проживал.

 Отправлено: 18.08.10 08:24. Заголовок: Filaret пишет: Mr.G..

Filaret пишет:

цитата:

Mr.Ghost пишет: цитата: По сути П.М. в апреле 2009г. отказался от украинского гражданства нотариально заверенным заявлением. что было абсолютно бессмысленной акцией, так как для решения вопроса о применении ч. 2 ст. 13 Закона РФ "О гражданстве РФ" это не имело никакого значения. Вы похоже не обратили внимание на то, на что я пытаюсь намекнуть: Штамп Украина свидетельствует о гражданстве Украины только для тех, кто приперся в Украину после ноября 1991 года, а не для ранее прибывших. Условие же о том, что гражданами Украины являются все проживающие там в 1991 году появилось в Законе Украины "О гражданстве Украины" лишь в 1997 году и распространялось на тех, кто в 1997 там еще проживал.

Благодарю, отличный довод , но выносить на обсуждение в нашем суде украинские положения законов думаю не стоит. Однако, полагаю его нужно приберечь для меморандума, если Лаптев попросит ЕСПЧ, привлечь Украину как 3тью сторону дела или сделает соответствующие запросы о об украинско гражданстве П.М., П.М. же сам об этом, ЕСПЧ конечно просить не будет. Ну а в принципе, было бы неплохо осветить реальное положение с гражданством и паспортами на Украине в сравнении с Россией, с точки зрения ЕСПЧ.

 Отправлено: 19.06.10 20:25. Заголовок: - НЕ смешите. Во-пер..

цитата:

- НЕ смешите. Во-первых, это Не КС РФ, во-вторых, на те суды, которые выносили незаконное решение, их "трактовка" не произведет впечатления.

Это обстоятельства, которые были скрыты от суда. Вполне достаточно для пересмотра дела по вновь открывшимся обстоятельствам. Тем боле, что в практике судов общей юрисдикции основания для пересмотра решений трактуются довольно широко.