ДАЙ БОГ, ЧТОБЫ ТВОЯ СТРАНА ТЕБЯ НЕ ПНУЛА САПОЖИЩЕМ (Е. Евтушенко)
[ПОБЕДЫ над чиновниками ФМС(УВМ МВД)РФ][Калужский Омбудсмен][ ПРАВИЛА КОНСУЛЬТАЦИЙ]
 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
ВЕСТИ с фронта:
15.02.2021. В 45 лет - вдруг не гражданин России? Победа в суде в Балашихе.
22.07.2020. Великая 4-х летняя война(как ВОВ 1941-45г.г.) - с Консульством (т.е. с МИД РФ) за гражданство РФ и победа в ВС РФ.

09.09.2019. Новая ПОБЕДА в ВС РФ - над УМВД России - в Липецке. Гражданство оформлено в Консульстве РФ в Казахстане в 1994г. А в 2017г - "негражданка"
20.12.2018. При замене паспорта в 20 лет её и родителей признали "негражданами". ПОБЕДА в Омском облсуде
06.03.2018. Отказывали в признании гражданином РФ из-за судимости. ПОБЕДА в апелляционной инстанции Челябинского областного суда
21.07.2017. Паспорт вдруг стал недействителен. Победа аж в Президиуме Вологодского облсуда
27.07.2017. Гражданство признал окружной суд ЯНАО, а 24.08.2017 восстановлен на госслужбе
08.04.2016. Бой под Смоленском. Паспорт судимому -выдать! - на основании решения судебной коллегии от 02.12.2014г.
01.02.2012. Очередная победа в ВС РФ: Мать и дочь против Мурманского УФМС (гражданство по рождению)
21.09.2011. ПОБЕДА над Пензенским УФМС и облсудом в Верховном Суде
09.11.2010. ФМС РФ на ТВ в "ЖКХ", и снова про "6 февраля", и опять совет: "установите факт..."
27.02.2010. ФМС РФ спорит с правозащитниками в телепередаче "Участок" ч.1
ФМС РФ спорит с правозащитниками в телепередаче "Участок" ч.2

АвторСообщение





Пост N: 368
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: р. Башкортостан Россия, Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.09 21:01. Заголовок: Дети граждан РФ родившиеся не в РФ, граждане по праву крови (продолжение) 21.10.2010. ПОБЕДА!


Начало здесь:
http://praktika.borda.ru/?1-14-0-00000061-000-0-1<\/u><\/a>
Скрытый текст

Решение суда
<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>
Кассационная жалоба УФМС
<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>
Определение суда кассационной инстанции, которым решение районного суда отменено и принято новое решение -- отказ в удовлетворении заявленных требований.
<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 214 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]





Пост N: 133
Зарегистрирован: 22.04.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.10 18:03. Заголовок: да. прочитайте также..


да.
прочитайте также главу 42 ГПК РФ

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 134
Зарегистрирован: 22.04.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.10 18:09. Заголовок: не нужны им диски. У..


не нужны им диски.
Учите, что в рамках заявления по ВОО вы не спорите с законностью ранее вынесенного кассационного определения, а лишь говорите об обстоятельствах, которые тогда (26.11.2010) существовали, но не были известны судебной коллегии, так как их не было в деле.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 135
Зарегистрирован: 22.04.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.10 13:04. Заголовок: Рим, я бы на Вашем м..


Рим, я бы на Вашем месте уже прочел главу 42 ГПК РФ и тогда бы Вы не боялись.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1283
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: р. Башкортостан Россия, Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.10 23:21. Заголовок: Filaret пишет: Рим,..


Filaret пишет:

 цитата:
Рим, я бы на Вашем месте уже прочел главу 42 ГПК РФ и тогда бы Вы не боялись.

Прочёл статью 396, уже не боюсь. Пишу заяву по ВОО, завтра выложу.
Мня терзает один вопрос. Нет ли у меня процессуальной возможноти просить ВС РБ, провести рассмотрение по ВОО с моим участием, так как определением от 26.11.09., были разрешены мои права вытекающие из российскго гражданства, без привлечения меня к участию в деле?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1285
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: р. Башкортостан Россия, Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.10 00:48. Заголовок: Доцарапал вот с горе..


Доцарапал вот с горем попалам, прошу выссказатся, не отфутболит ли ВС РБ нас с такой писаниной ?
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 10512
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.10 07:13. Заголовок: Прочитал по диагонал..


Прочитал по диагонали, но и этого хватило, чтобы получить заворот мозга. Вам надо отшлифовать русский язык. Например, вот такое:
"моя мама действительно приобретала гражданство Республики Украина, в 2004 году и ей был выдан паспорт гражданина Республики Украина, однако было ли само приобретение добровольно либо по принуждению, следует исходить из следующих (каких следующих?) обстоятельств дела, которые ранее не выносились на обсуждение в суде.
Моей маме было отказано в постоянной регистрации по месту жительства в России, в основание её регистрации в Республике Украина, хотя она непрерывно проживала вместе с остальными членами нашей семьи в с. Елимбетово, Стерлибашевского района, РБ с 1996 года."
Ошибки такие:
Было ли приобретение гражданства Украины добровольным. Далее, если уж пишите слово следующие обстоятельства, то значит сразу за этим словом надо перечислить эти следующие обстоятельства, но у Вас на этом все и кончилось. Так писать нельзя! Это по черномырдински. Не в основание, а по основанию...
Ну и весь текст изобилует такими обрывками мыслей. Текст должен читаться легко, иначе никто голову ломать не будет, тем более суд.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1286
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: р. Башкортостан Россия, Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.10 09:25. Заголовок: Понял, перепишу...


Понял, перепишу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1287
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: р. Башкортостан Россия, Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.10 17:04. Заголовок: переписал


Моё требование о возложении обязанности по выдаче мне паспорта гражданина России, решением Стерлибашевского районного суда Республики Башкортостан от 14.10.2009г. было удовлетворено (приложение ).
Кассационным определением Верховного Суда Республики Башкортостан от 26.11.2009 решение суда первой инстанции отменено, по делу вынесено новое решение, которым в удовлетворении заявления отказано (приложение ).
Удовлетворяя кассационную жалобу (чью? наверное надо указать), в описательно-мотивировочной части (нет такой части по ГПК) своего судебного постановления суд второй инстанции указал, что выводы суда первой инстанции не основаны на нормах федерального закона «О гражданстве», поскольку суд первой инстанции, удовлетворяя требования заявителя, исходил из того, что в силу норм закона «О гражданстве РФ», оба родителя Яковлева Р.Р. на момент его рождения являлись гражданами РФ, то и Яковлев Р.Р. имеет гражданство РФ, однако данных доказательств суду предоставлено не было. Ссылка суда первой инстанции на решение Стерлибашевского районного суда от 11.12.2008 (приложение ), которым, по мнению суда, установлено, что по рождению и на момент рождения является гражданином РФ, безосновательна, в виду его отсутствия в материалах дела.
В действительности, кроме отсутствия в материалах дела, решения Стерлибашевского районного суда от 11.12.2008., имела место техническая ошибка, в мотивировочной части решения Стерлибашевского районного суда от 14.10.2009., состоящая в неверном указании даты вынесенного ранее им решения. Ссылаясь на собственное решение от 11.12.2008., которым установлено наличие гражданства России по рождению у моего отца Яковлева Р.К., Стерлибашевский районный суд, не придал значения тому, что данное решение было отменено с направлением дела на пересмотр (нет такого по ГПК) в тот же суд, определением Верховного Суда РБ от 21.04.2009., (приложение ). Вследствие чего (опять же чего? Не указано. Уж тогда не следует новым предложением это писать), данное решение суда, не могло быть положено в основание (решение не кирпич, чтобы его в основание класть) решения от 14.10.2009., о возложении обязанности по выдаче мне паспорта гражданина России .
Таким образом, вследствие, допущенной судом первой инстанции технической ошибки в указании даты вынесенного им решения, суд второй инстанции, вынес определение от 26.11.2009. об отмене решения суда в мою пользу, по не неполным обстоятельствам, устанавливая их из предоставленных данных представителем УФМС РФ по РБ, что нарушает принцип состязательности сторон (наукообразная белиберда).
Между тем, реальные обстоятельства дела по существу обусловлены следующими фактами: Стерлибашевский районный суд, проведя новое рассмотрение, вынес другое решение от 26.05.2009 г. (приложение ), о наличии гражданства России по рождению у моего отца, которое и было оставлено в силе определением Верховного Суда РБ от 16.07.2009. (приложение ).
Само же, решение Стерлибашевского районного суда от 26.05.2009 г., о наличии гражданства России по рождению у моего отца, не является единственным, в отношении наличия гражданства России у моих родителей.
В день вынесения решения о возложении обязанности по выдаче мне паспорта гражданина России от 14.10.2009., Стерлибашевским районным судом, было вынесено другое решение, о возложении обязанности по выдаче паспорта гражданина России моей полнокровной сестре Яковлевой А.Р.. Данным решением было установлено наличие гражданства России по рождению так же и у моей мамы, Яковлевой А.В., (приложение ).
Хотя судебной коллегии при вынесении определения от 26.11.2009, не были предоставлены вышеуказанные вступившие в законную силу судебные постановления, которыми установлено гражданство России по рождению у моих родителей. Тем не менее, устанавливая новое обстоятельство, об отсутствии у моих родителей гражданства России, суд вступил в противоречие, с уже вступившими в законную силу судебными актами, которыми установлено обратное. Вследствие чего (почему опрять начато с нового предложения?), в настоящее время продолжают сохранять силу, судебные постановления, которыми установлены два обстоятельства, имеющие правовые последствия, каждое из которых диаметрально противоположно друг другу, относительно применения положений закона о гражданстве России, в отношении меня и моих родителей.
Хотя расхождения в практике, присущи любой судебной системе, состоящей из множества судов первой инстанции, рассматривающих дела, относящиеся к их территориальной подсудности, функция Верховного Суда Республики Башкортостан заключается в разрешении этих противоречий (это статья в газету? к чему эта философия?).
Вследствие (нафига с этого слова начинать предложение?) установления нового обстоятельства об отсутствии у меня и моих родителей, гражданства России по рождению, в противоречии им же вынесенному судебному постановлению, Верховный Суд Республики Башкортостан, обязан исполнить свою функцию утверждения и толкования, которому должны следовать нижестоящие суды, во избежание установления правовой неопределенности (Beian v. Romania) (это что за взлом мозга? Получился смысл у Вас, что ВС РБ обязан исполнять ля-ля некую функцию только потому, что установил новое обстоятельство в отношении Вашей семьи?) .
Сам по себе судебный акт о лишающий саму возможность (лишающий возможность или все-таки гражданина?) получения паспорта гражданина России и пользования правами, вытекающими из статуса гражданина России, предоставленными законом, в отличие от моей полнокровной сестры, имеющей аналогичные обстоятельства приобретения гражданства России по рождению, не может быть справедливым и подлежит пересмотру. (все дальше исправлять не буду! Вам нужно обратиться за помощью к специалисту, который Ваши мысли сможет выразить нормальным русским языком).
Как следует из протокола судебного заседания от 26.11.2009. (приложение ), судебной коллегией не разъяснялись последствия не предоставления непосредственно в заседание суда кассационной инстанции копии решения суда, которым определен статус моего отца как гражданина России. Судебной коллегией также не обсуждался вопрос об отложении рассмотрения дела по причине необходимости исследования решения суда, принятого в отношении гражданства моего отца. И только Верховный Суд РФ, своим определением от 16 июня 2010г., мне разъяснил, значение необходимости исследования решения суда, принятого в отношении гражданства моего отца, «Ссылка в надзорной жалобе на решение Стерлибашевского районного суда Республики Башкортостан от 26 мая 2009 года, которым установлено, что отец заявителя – Яковлев Р.К. по рождению является гражданином Российской Федерации, не может быть признана обоснованной, поскольку, как следует из представленных материалов, данные доказательства не были предметом исследования суда первой и кассационной инстанций» (приложение ).
В виду понимания под вновь открывшимися обстоятельствами фактов объективной действительности, о целесообразности сообщения суду которых мне ранее не было известно. Поскольку до момента получения на руки определения Верховного Суда РФ от 16 июня 2010г., мне не были разъяснены последствия не предоставления, решений судов, которыми установлено наличие гражданства обоих моих родителей, полагаю возможным просить Судебную Коллегию Верховного Суда РБ, о пересмотре обжалуемого определения Верховного Суда РБ, от 26.11.2009г., по вновь открывшимся обстоятельствам, соответственно положению п.1, ч. 2 ст. 392 ГПК РФ.
П Р О Ш У:

Судебное постановление Судебной коллегии по гражданским делам Верховного суда РБ по гражданскому делу №33-12329/2009 от 26 ноября 2009 года отменить полностью, оставить в силе решение Стерлибашевского районного суда РБ от 14 октября 2009 года.
Приложения:
Дата, подпись.
Надеюсь на этот раз без заворота мозга?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 10519
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.10 19:25. Заголовок: Откомментировал скол..


Откомментировал сколько смог прямо в Вашем тексте.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1288
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: р. Башкортостан Россия, Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.10 19:33. Заголовок: Благодарю, откоректи..


Благодарю, откоректирую согласно Вашей правке и посылаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 10520
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.10 19:35. Заголовок: Тут все переписать н..


Тут все переписать надо, чтобы было понятно что хотите сказать. Ну нельзя в таком виде это посылать и мои комментраии тут только обозначили Вашу проблему -- неумение внятно изложить мысли на бумаге.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1291
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: р. Башкортостан Россия, Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.10 20:40. Заголовок: А есть ли у сына про..


А есть ли у сына процессуальная возможность подачи заявления в 1й суд, с просьбой об уточнении ошибки допущенной им в 2х решениях, по сыну которое отменено и по дочери, вступившее в силу, согласно ч.2 ст.200 ГПК РФ. Суд может по своей инициативе или по заявлению лиц, участвующих в деле, исправить допущенные в решении суда описки или явные арифметические ошибки. Вопрос о внесении исправлений в решение суда рассматривается в судебном заседании. Лица, участвующие в деле, извещаются о времени и месте судебного заседания, однако их неявка не является препятствием к разрешению вопроса о внесении исправлений в решение суда.
Если есть такая возможность, то решение 1го суда об исправлении ошибки в дате решения по мне, 100% - ВОО!
Если так, то я завтра подаю такое заявление в первый суд, или нет такой возможности?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 10050
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.10 23:34. Заголовок: Mr.Ghost пишет: с пр..


Mr.Ghost пишет:
 цитата:
с просьбой об уточнении ошибки допущенной им в 2х решениях,

- уточнении ???
Если об исправлении - то какой ошибки - опечатка, арифметическая ошибка???
Mr.Ghost САМ пишет:
 цитата:
Суд может по своей инициативе или по заявлению лиц, участвующих в деле, исправить допущенные в решении суда описки или явные арифметические ошибки.

- А выводы суда не являются ошибкой...

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1293
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: р. Башкортостан Россия, Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.10 23:28. Заголовок: У меня второй вопрос..


У меня второй вопрос, можно ли просить суд о разъяснении, на основании чего 1й суд определил гражданство по рождению у моей жены в решении по сыну и дочери. Согласно ч.1 ст. 202 ГПК, Разъяснение решения суда допускается, если оно не приведено в исполнение и не истек срок, в течение которого решение суда может быть принудительно исполнено.
По дочери решение исполнено, по сыну отменено, могут здесь быть какие то варианты по уточнению? При этом меня смущает ч.3 На определение суда о разъяснении решения суда может быть подана частная жалоба. Т.е. теоретически поскольку решения что по сыну, что по дочери идентичны, может быть обжаловано само обстоятельство наличия у жены гражданство по рождению, вследствие чего решение по дочери может быть пересмотрено по ВОО.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 10539
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.10 07:40. Заголовок: При этом меня смущае..



 цитата:
При этом меня смущает ч.3 На определение суда о разъяснении решения суда может быть подана частная жалоба. Т.е. теоретически поскольку решения что по сыну, что по дочери идентичны, может быть обжаловано само обстоятельство наличия у жены гражданство по рождению, вследствие чего решение по дочери может быть пересмотрено по ВОО.


Любите вы мешать несовместимое! Подача частной жалобы "На определение суда о разъяснении решения суда" не означает возможность обжалования самого решения суда, которое уже вступило в законную силу. Ну что там можно в этой частной жалобе написать, например, что не было никаких законных оснований разъяснять решение суда и не более того. А Вы тут уже дофантазтировались до ВОО.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1294
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: р. Башкортостан Россия, Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.10 09:55. Заголовок: sss пишет: А Вы тут..


sss пишет:

 цитата:
А Вы тут уже дофантазтировались до ВОО.

Далековато вперёд забежал, а по ст. 202 ГПК, понял, подаю заявление об исправлении ошибки врешении суда по сыну и дочке. Суд сослался на решение от 11.12.2008., а надо было на 26.05.2009., соль в том, что кассация поставила в упрёк отсутствие решения от 11.12.2008. Хотя этот момент выглядит как переваливание с больной головы на здоровую, но по ВОО, кассации помоему будет легче вынести положительное определение сославшись не на свой косяк, а на 1го суда.
В ГПК не нашёл ограничении по срокам подачи заявы на ошибки суда, подаю.
Попутно попробую попросить 1й суд, дать пояснения на основании чего суд пришёл к выводу о наличии гражданства у жены, может суд чуть пошире указанной в решении от 14.10.2009г фразы пояснит.
Людмила пишет:

 цитата:
- уточнении ???
Если об исправлении - то какой ошибки - опечатка, арифметическая ошибка???

Суд сослался в мотивировочной части решений по сыну и по дочке на решение от 11.12.08. но это решение было отменено полностью, а вступило в силу другое решение от 26.05.09. по мне, при этом 1й суд мотивировал вынесенное решение по детям именно моим решением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 136
Зарегистрирован: 22.04.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.10 11:42. Заголовок: Вы не можете подават..


Вы не можете подавать заявления об исправлении описки в решении суда, так как оно отменено.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1295
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: р. Башкортостан Россия, Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.10 16:17. Заголовок: Filaret пишет: Вы н..


Filaret пишет:

 цитата:
Вы не можете подавать заявления об исправлении описки в решении суда, так как оно отменено.

Это по сыну отменено, а по дочери аналогичное, вступило в силу, поэтому подаю. Хотя решение по дочери другое, но я хочу использовать определение суда по ошибке в решении по дочери, в обжаловании по ВОО, отказного определения по сыну, т.к. суть вопроса одна и та же, гражданство РФ родителейпо рождению.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 137
Зарегистрирован: 22.04.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.10 16:34. Заголовок: Рим, честно говоря я..


Рим, честно говоря я не понимаю как сможете использовать это...
Учите, что срок на подачу заявлеения по ВОО - 3 месяца.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1296
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: р. Башкортостан Россия, Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.10 17:13. Заголовок: Filaret пишет: Рим,..


Filaret пишет:

 цитата:
Рим, честно говоря я не понимаю как сможете использовать это...

Мне кажеться, что довод о незнании значения предоставления суду решеия по мне, как то слабоват сам по себе. Если к нему добавить довод, что весь сыр бор получился из за нерасберихи с датой решения в мою пользу, то шансы должны увеличится. Сам по себе косяк 1го суда с датой решения вроде как и не косяк, поэтому признавать нарушения за кассацией и 1м судом не прийдётся.
Если можно, поправьте вкратце мою заяву:
ЗАЯВЛЕНИЕ О ПЕРЕСМОТРЕ КАССАЦИОННОГО ОПРЕДЕЛЕНИЯ ВЕРХОВНОГО СУДА РБ ОТ 26 НОЯБРЯ 2009 ГОДА, ПО ВНОВЬ ОТКРЫВШИМСЯ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМ.
Моё требование о возложении обязанности по выдаче мне паспорта гражданина России, решением Стерлибашевского районного суда Республики Башкортостан от 14.10.2009г. было удовлетворено (приложение 1).
Кассационным определением Верховного Суда Республики Башкортостан от 26.11.2009 решение суда первой инстанции отменено, по делу вынесено новое решение, которым в удовлетворении заявления отказано (приложение 2).
Как видно из обжалуемого судебного постановления, суд второй инстанции, удовлетворяя кассационную жалобу УФМС РФ по РБ указал, что выводы суда первой инстанции не основаны на нормах федерального закона «О гражданстве», поскольку суд первой инстанции, удовлетворяя требования заявителя, исходил из того, что в силу норм закона «О гражданстве РФ», оба родителя Яковлева Р.Р. на момент его рождения являлись гражданами РФ, то и Яковлев Р.Р. имеет гражданство РФ, однако данных доказательств суду предоставлено не было. Ссылка суда первой инстанции на решение Стерлибашевского районного суда от 11.12.2008 (приложение 4), которым, по мнению суда, установлено, что по рождению и на момент рождения является гражданином РФ, безосновательна, в виду его отсутствия в материалах дела.
Между тем, как следует из протокола судебного заседания (приложение 3), а так же определения суда от 26.11.2009. судебной коллегией не разъяснялись последствия не предоставления непосредственно в заседание суда кассационной инстанции копии решения суда, которым определен статус моего отца как гражданина России. Судебной коллегией так же не обсуждался вопрос об отложении рассмотрения дела по причине необходимости исследования решения суда, принятого в отношении гражданства моего отца.
Такое разъяснение, о значении необходимости исследования решения суда, принятого в отношении гражданства моего отца, непосредственно в судебном заседании кассационной инстанции, было мною получено позднее, из определения Верховного Суда РФ, от 16 июня 2010г. (приложение 9), на мою надзорную жалобу.
Между тем, отсутствие в материалах дела вышеуказанного решения Стерлибашевского районного суда от 11.12.2008., не единственный пробел в касающемся меня судебном деле о возложении обязанности по выдаче мне паспорта гражданина России.
Так, при составлении мотивированного решения от 14.10.2009., Стерлибашевским районным судом была допущена ошибка, состоящая в неверном указании даты вынесенного ранее им решения, которым определено гражданство России моего отца по рождению.
Ссылаясь на своё решение от 11.12.2008., которым установлено наличие гражданства России по рождению у моего отца Яковлева Р.К., Стерлибашевский районный суд, не придал значения тому, что именно это решение было отменено полностью, с направлением дела на новое рассмотрение в тот же суд, определением Верховного Суда РБ от 21.04.2009. (приложение 5).
Таким образом, допущенная судом первой инстанции ошибка в указании даты вынесенного им решения, привела к неопределённости в доказательствах с моей стороны, вследствие чего, суд второй инстанции, вынес определение от 26.11.2009. об отмене решения суда в мою пользу, по не неполным обстоятельствам, устанавливая их исключительно из предоставленных доводов кассационной жалобы УФМС РФ по РБ, а именно из письма МВД Украины, о принадлежности меня и моих родителей к гражданству Украины от 17.04.2009.
Между тем, реальные обстоятельства дела имеют существенные отличия и обусловлены нижеследующими фактами, о целесообразности вынесения на обсуждение непосредственно в зале суда, которых ранее получения на руки определения Верховного Суда РФ от 16.06.2010. мне не было известно. Стерлибашевский районный суд, проведя новое рассмотрение, вынес другое решение от 26.05.2009 г. (приложение 6), о наличии гражданства России по рождению у моего отца, которое и было оставлено в силе определением Верховного Суда РБ от 16.07.2009. (приложение 7).
Однако, решение Стерлибашевского районного суда от 26.05.2009 г., о наличии гражданства России по рождению у моего отца, не является единственным, в отношении наличия гражданства России по рождению у моих родителей.
В день вынесения решения, о возложении обязанности по выдаче мне паспорта гражданина России от 14.10.2009., Стерлибашевским районным судом, было вынесено другое решение, о возложении обязанности по выдаче паспорта гражданина России моей полнокровной сестре Яковлевой А.Р. Вышеуказанным решением от 14.10.2009., в отношении Яковлевой А.Р., было установлено наличие гражданства России по рождению так же и у моей мамы Яковлевой А.В. (приложение 8).
Согласно вышеуказанным разъяснениям Верховного Суда, с целью дополнительного исследования наличия у меня гражданства России по рождению, непосредственно в судебном заседании кассационной инстанции, было подано заявление от 27.07.2010. в МИД РФ, содержащее просьбу, официально подтвердить отсутствие факта подачи заявления о выходе из гражданства Росси (приложение 11). На вышеуказанное заявление от 27.07.2010. в МИД РФ, был получен ответ от 04.08.2010., о том, что ни я, ни мои родители от гражданства России не отказывались (приложение 12), чем подтверждается соответствие Законам о Гражданстве РФ, решения судов признавших моих родителей гражданами России с рождения по настоящее время.
Таким образом, судебная коллегия, вынося определение от 26.11.2009, при отсутствии в материалах моего дела, вышеуказанных вступивших в законную силу судебных постановлений, которыми было установлено гражданство России по рождению моих родителей, вступила в противоречие с ними, устанавливая обратное.
Следовательно, в настоящее время продолжают сохранять силу, судебные постановления, которыми установлены два обстоятельства, имеющие правовые последствия, каждое из которых диаметрально противоположно друг другу, относительно применения положений закона о гражданстве России, в отношении меня, моих родителей и моей сестры, вопреки правовой определённости пределов применения Закона о Гражданстве России (см. постановления Европейского Суда Беян против Румынии и Иорданов против Болгарии).
Более того, судебный акт, которым я, фактически, произвольно лишён моего российского гражданства по рождению, и соответственно пользования правами, вытекающими из статуса гражданина России, предоставленными законом, в отличие от моей полнокровной сестры, имеющей аналогичные обстоятельства приобретения гражданства России по рождению, не может быть справедливым и должен быть пересмотрен.
В виду понимания под вновь открывшимися обстоятельствами фактов объективной действительности, о целесообразности сообщения суду которых мне ранее не было известно, поскольку до момента получения на руки определения Верховного Суда РФ от 16 июня 2010г., мне не были разъяснены последствия не предоставления, решений судов, которыми установлено наличие гражданства России по рождению моих родителей, полагаю возможным просить Судебную Коллегию Верховного Суда РБ, о пересмотре обжалуемого определения Верховного Суда РБ, от 26.11.2009г., по вновь открывшимся обстоятельствам, соответственно положению п.1, ч. 2 ст. 392 ГПК РФ, в связи с чем
П Р О Ш У:
Судебное постановление Судебной коллегии по гражданским делам Верховного суда РБ по гражданскому делу №33-12329/2009 от 26 ноября 2009 года отменить полностью, оставить в силе решение Стерлибашевского районного суда РБ от 14 октября 2009 года.
Приложения:
1. Копия решения Стерлибашевского районного суда о возложении обязанности по выдаче мне паспорта гражданина России от 14.10.2009. (2 экз.).
2. Копия обжалуемого определения Верховного Суда Республики Башкортостан от 26.11.2009 (2 экз.).
3. Копия протокола судебного заседания от 26.11.2009. (2 экз.).
4. Копия решения Стерлибашевского районного суда о возложении обязанности по выдаче паспорта гражданина России Яковлеву Р.К. от 11.12.2008. (2 экз.).
5. Копия определения Верховного Суда Республики Башкортостан от 21.04.2009. об отмене решения Стерлибашевского районного суда от 11.12.2008. (2 экз.).
6. Копия решения Стерлибашевского районного суда о возложении обязанности по выдаче паспорта гражданина России Яковлеву Р.К. от 26.05.2009. (2 экз.).
7. Копия определения Верховного Суда Республики Башкортостан от 16.07.2009., об оставлении в силе решения Стерлибашевского районного суда, о возложении обязанности по выдаче паспорта гражданина России Яковлеву Р.К. от 26.05.2009. (2 экз.).
8. Копия решения Стерлибашевского районного суда о возложении обязанности по выдаче паспорта гражданина России Яковлевой А.Р. (2 экз.).
9. Копия определения Верховного Суда РФ от 16.06.2010. (2 экз.).
10. Копии паспортов граждан России Яковлева Р.К., Яковлевой А.В. и Яковлевой А.Р., на одном листе (2 экз.).
11. Копия запроса в МИД РФ об отсутствии отказа от российского гражданства, меня и моих родителей (2 экз.).
12. Копия ответа МИД РФ, об отсутствии отказа от российского гражданства, меня и моих родителей (2 экз.).
Оригиналы вышеуказанных документов, а так же заверенные копии судебных постановлений, будут предоставлены непосредственно в ходе судебного заседания.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 138
Зарегистрирован: 22.04.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.10 18:17. Заголовок: Не пойдет. Рим, вам ..


Не пойдет.
Рим, вам всего лишь надо написать, что при вынесении определения от 26.11.2009 судебной коллегии было неизвестно, что решением Стерлибашевского суда от такого-то числа было установлено наличие гражданства у отца и УФМС было обязано выдать паспорт гражданина России отцу.
данное обстоятельство было скрыто от кассационной инстанции, и потому не могло быть учтено при вынесении определени от 26.11.2009 поскольку копия решения районного суда не имелась в материалах дела.

Вы же о том, что данное обстоятельство свидетельствует о наличии оснований для пересмотра кассационного определения от 26.11.2009 узнали из определения судьи Верховного Суда РФ.
Можете еще прибавить, что решение суда по вам в силу ст. 13 ГПК РФ носит обязательный характер, поскольк им проверена законность отказа в выдаче паспорта гражданина России вам и установлено, что такой отказ является незаконным, т.к вы являйтесь гражданином России по рождению.

Все. Не надо уже в заявлении о пересмотре решения суда по ВОО писать о всех глубоких противоречиях. Здесь это совершенно ни к чему.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1300
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: р. Башкортостан Россия, Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.10 09:01. Заголовок: Благодарю, послал. У..


Благодарю, послал.
У меня другой вопрос, НЖ, может быть подписана несколькими заявителями?
По ГПК вроде может, но хочу уточнить.
И ещё, срок хождение в суд и обратно НЖ не учитывается, об этом нужно определение о восстановлении срока или достаточно просто приложить чеки с датами отправки и конвертами с датами получения писем из суда к новой НЖ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 10072
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.10 21:28. Заголовок: Mr.Ghost пишет: НЖ,..


Mr.Ghost пишет:

 цитата:
НЖ, может быть подписана несколькими заявителями?

- Конечно!
Mr.Ghost пишет:

 цитата:
срок хождение в суд и обратно НЖ не учитывается,

дата отправки - и есть дата подачи в суд. Соответственно, до даты получения - время вычёркивается.
приложите лучше копии конвертов

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 144
Зарегистрирован: 22.04.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.10 07:22. Заголовок: Из Верховного Суда Р..


Из Верховного Суда РБ есть новости? Если нет, попробуйте сами позвонить насчет даты заседания.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1325
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: р. Башкортостан Россия, Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.10 13:14. Заголовок: Звонил на той неделе..


Звонил на той неделе, пока говорят рассмотрение не назначено, канцелярия обещает сообщить о дате. Раньше моё решение отменялось без моего извещения, поэтому сейчас я не хочу снимать руку с пульса и буду перезванимать. Полагаю, сначала должны дела сына, дочери и моё истребовать из 1го суда, тогда и назначат.
В наше ФМС сын так же подал заявление о выдаче паспорта, пока ответа не было.
Вчера пресслужба МВД снимала меня и сына, в стиле какой хороший сын и какая плохая ФМС. Обещают подумать о сьёмках или о репортаже суда по ВОО.
Мне не даёт покоя мысль о том как мне учавствовать в суде по ВОО как участнику. Хоть и не по ГПК, но я думаю стоит подать ходатайство о привлечении меня к участию в деле т.к. определением от 26.11.2009. суд разрешил мои права вытекающие из статуса гражданина РФ.
Ходатайство думаю подать основываясь на ст. 13 ЕКПЧ, + постановления ВС РФ об обязательном применении ЕК в СОЮ, поскольку я инными средствами правовой защиты не располагаю.
Если суд удовлетворит ходатайство (вдруг), то мои обстоятельства сразу становятся преюдициальными и тут уж суду сложнее будет отвертется. Если нет, то далее у меня появляется ещё одна процессуальная возможность обжалования, указывая, что суд лишил меня в доступе к суду, т.к. надзор мою НЖ отфутболил. Вот вроде и все новости.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1328
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: р. Башкортостан Россия, Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.10 10:53. Заголовок: прошу поправить: В С..


прошу поправить:
В Судебную коллегию по гражданским делам Верховного Суда РБ
От: Яковлева Рима Кондратьевича, Яковлевой Антонины Витальевны, Яковлевой Анны Римовны, прож.: 453105, РБ, г. Стерлитамак ул. Мичурина 3, т. 8 9018138241
Лица, участвующие в деле, заявитель: Яковлев Роман Римович, проживающий: 453105, РБ, г. Стерлитамак ул. Мичурина 3, т. 8 9177475071
Заинтересованные лица:Отделение Управление Федеральной миграционной службы по РБ в Стерлибашевском районе, РБ, с. Стерлибашево, ул.К. Маркса, 74. Управление Федеральной Миграционной Службы РФ по РБ, г. Уфа ул. Пушкина 63. Кассационное дело №33-12329/2009
Ходатайство
о привлечении к участию в деле третьих лиц,
заявляющих самостоятельные требования на предмет спора

Кассационным определением Верховного Суда Республики Башкортостан от 26.11.2009. было установлено отсутствие у нас российского гражданства,без нашего привлечения к участию в деле, чем суд напрямую нарушил наши права гарантированные Конституцией и законами России.
В связи с пересмотром кассационного определения Верховного Суда Республики Башкортостан от 26.11.2009. по вновь открывшимся обстоятельствам на основании заявления Яковлева Р.Р., мы заявляем ходатайство о вступлении в дело в качестве третьих лиц заявляющих самостоятельные требования на предмет спора.
Так, в результате утраты документов удостоверяющих личность при пожаре в 1999 году, по решению органа государственной власти участвующего в качестве стороны дела в этом заседании, мы были произвольно лишены Российского гражданства, а в выдаче паспортов граждан России взамен утраченных при пожаре нам было отказано.
Решениями Стерлибашевского районного суда от 26.05.2009. и 14.10.2009.установлено наличие у Яковлева Р.К., Яковлевой А.В. и Яковлевой А.Р., гражданства России по рождению, в основание возложения обязанности по выдаче паспортов граждан России Яковлеву Р.К. и Яковлевой А.Р. (приложения 1 и 2)
Вышеуказанными решениями Стерлибашевского районного суда от 26.05.2009. и 14.10.2009. подтверждается законность возникших многочисленных правоотношений вытекающих из статуса гражданина России с момента рождения Яковлева Р.К., Яковлевой А.В. и Яковлевой А.Р.
Кассационным определением от 16.07.2009г., Верховный Суд Республики Башкортостан, подтвердил соответствие законам, установленное решением Стерлибашевского районного суда от 26.05.2009г. наличие у Яковлева Р.К. гражданства России по рождению (приложение 3).
Однако, кассационным определением от 26.11.2009г., в отношении Яковлева Р.Р., сына Яковлева Р.К. и Яковлевой А.В., Верховным Судом Республики Башкортостан, установлено отсутствие гражданства России у Яковлева Р.К. и Яковлевой А.В., при полном отсутствии доказательств добровольного волеизъявления о выходе из гражданства России.
Установленное кассационным определением от 26.11.2009г.новое обстоятельство, об отсутствии российского гражданства у Яковлева Р.К. и Яковлевой А.В., затрагивает так же права, вытекающие из статуса гражданина России Яковлевой А.Р. Поскольку российское гражданство Яковлевой А.Р., было установлено на основании наличия российского гражданства по рождению её родителей, Яковлева Р.К. и Яковлевой А.В., решением Стерлибашевского районного суда от 14.10.2009., кассационное определение от 26.11.2009г. затрагивает так же и её права.
Надзорные жалобы Яковлева Р.Р., в Верховный Суд Республики Башкортостан и Верховный Суд России, на кассационное определение от 26.11.2009., были возвращены без рассмотрения.
Поскольку кассационным определением Верховного Суда Республики Башкортостан от 26.11.2009. были разрешены права, вытекающие из статуса гражданина России Яковлева Р.К., Яковлевой А.В. и Яковлевой А.Р., Яковлевым Р.К. без привлечения к участию в деле, Яковлевым Р.К. 07.05.2010., была подана надзорная жалоба в Верховный Суд Республики Башкортостан. Однако надзорная жалоба Яковлева Р.К. от 07.05.2010. была возвращена с сопроводительным письмом подписанным судьёй Верховного Суда Республики Башкортостан, от 10.08.2010., при отсутствии определения об отказе в передаче на рассмотрение (приложение 4).
Как видно из грамматического и логического содержания текстане совсем корректного письма от 10.08.2010. о возвращении надзорной жалобы Яковлева Р.К. без рассмотрения,в нём отсутствуют требования в соответствии, с которыми этот документ мог бы считатьсясудебным постановлением. Следовательно, вышеуказанное письмо от 10.08.2010. не может быть обжаловано в вышестоящем Верховном Суде России в соответствии с требованиями ст. 377 ГПК РФ.
Таким образом, продолжает сохранять свою силу кассационное определение от 26.11.2009., которым было установлено отсутствие у нас российского гражданства, а нарушение наших прав имеет продолжительный характер (KuricandOthers v.SloveniaNo. 2682806).Более того,положения ст. 248 ГПК РФ препятствуют нам,повторно обратится с новым заявлением в суд о пересмотре кассационного определения от 26.11.2009., для разрешения вопроса нашего состояния в гражданстве России с момента рождения, так как оно будет о том же предмете. Вследствие чего,в настоящее времяу нас отсутствуют средства правовой защиты, в соответствии с которыми мы бы могли просить суд устранить допущенные кассационным определением от 26.11.2009. нарушения наших прав.
В то же время, Федеральная Миграционная Служба РФ по РБ продолжает утверждать, что мы приобрели российское гражданство в момент получения наших российских паспортов в 2009 году, а не по рождению как было ранее установлено решениями Стерлибашевского районного суда от 26.05.2009. и 14.10.2009.Таким образом, обстоятельство отсутствия российского гражданства у нас, установленное кассационным определением от 26.11.2009., препятствует в осуществлении наших прав, в том числе имущественных, поскольку они возникли именно в период проживания в России без паспортов с 1999 по 2009 годы.
Руководствуясь конституционными принципами осуществления справедливого правосудия, требованиями статей 18, 19 (часть 1), 46 (часть 1), 47 (часть 1) и 123 (часть 3) Конституции Российской Федерации с учетом приоритетных задач гражданского судопроизводства по защите нарушенных прав, свобод и законных интересов граждан,мы находим безусловную обязанность суда второй инстанции привлечьпо нашей инициативе нас к участию в пересмотрекассационного определения от 26.11.2009.Такая конституционнаяобязанность суда согласуется с положением ст.13 Европейской конвенции о правах человека, в системной связи с Федеральным законом от 30 марта 1998 г. N 54-ФЗ "О ратификации Конвенции о защите прав человека и основных свобод и Протоколов к ней", которая прямо устанавливает: «Каждый, кто считает, что его права и свободы, признанные в настоящей Конвенции, нарушены, имеет пра¬во на эффективное средство правовой защиты в государственном органе, даже если это нару¬шение было совершено лицами, действовав¬шими в официальном качестве».
Исходя из нормативного регулирования главы 42 ГПК РФ, напрямую не связывающего с инициативой лицне участвующих в деле отмену судом второй инстанции его же судебного акта по основаниям, указанным в главе 42 ГПК Российской Федерации, полагаем суд второй инстанции не вправе отказать нам, будучи не привлеченными к участию в деле, в проведении проверки при пересмотре дела по вновь открывшимся обстоятельствам наличия допущенных нарушений наших прав как основания для отмены, вынесенного этим же судом кассационного определения от 26.11.2009.
Ввиду того, что судом первой инстанции при вынесении решения от 14.10.2009. наши права, не были затронуты, а кассационным определением от 26.11.2009. было допущено нарушение наших прав вытекающие из статуса гражданина России, при том, что надзорной инстанцией нам в доступе к судебному разбирательству было отказано
Просим
Вынести определение о вступлении в кассационное дело №33-12329/2009в качестве третьих лиц, заявляющих самостоятельные требованияотносительно предмета спора.
Приложения:
1. Копия решения Стерлибашевского районного суда в отношении Яковлева Р.К. от 26.05.2009.
2. Копия решения Стерлибашевского районного суда в отношении Яковлевой А.Р., которым установлено гражданство России по рождению у её матери Яковлевой А.В. от 14.10.2009.
3. Копия кассационного определения от 16.07.2009. о вступлении в силу решения Стерлибашевского районного судаот 26.05.2009. в отношении Яковлева Р.К.
4. Копия письма из Верховного Суда от 10.08.2010.,об отказе в рассмотрении надзорной жалобы Яковлева Р.К.

Дата Р.К. Яковлев
А.В. Яковлева
А.Р. Яковлева



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 10628
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.10 11:25. Заголовок: для разрешения вопро..



 цитата:
для разрешения вопроса нашего состояния в гражданстве России с момента рождения, так как оно будет о том же предмете.


Во-первых, спор может быть только в исковом производстве. Не надо вкладывать в него бытовой смысл, то есть смысл разногласий между лицами участвующими в деле. Во-вторых, суд не занимается разрешением дел "о состоянии в гражданстве РФ". Не надо путать оспаривание действий или решений чиновников в порядке главы 25 ГПК с процедурой определения наличия гражданства РФ, которой занимается ФМС. И советовал бы Вам поменьше сыпать терминологией, которая как видно из текста Вам до конца непонятна. От этого заявление выглядит только смешно, нежели умнО.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 10629
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.10 11:29. Заголовок: И зачем Вам заявлять..


И зачем Вам заявлять самостоятельные требования я тоже не понял.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1329
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: р. Башкортостан Россия, Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.10 13:36. Заголовок: И зачем Вам заявлять..



 цитата:
И зачем Вам заявлять самостоятельные требования я тоже не понял.

Если суд удовлетворит это ходатайство, то установленные по мне и жене обстоятельства российского гражданства по рождению станут преюдициальными с вытекающими последствиями. Поэтому коллегии будет сложнее переустанавливать эти обстоятельства своими аргументами типа родители родились в совке, добровольно приняли украинское гражданство и пр. лабуда из определения от 26.11.09.
Ходатайство написал так, потому что не нашёл в гл. 42 ГПК оснований для привлечения нас к делу сына. Тем не менее факт нарушения наших прав определением по сыну и отказ в доступе к суду на лицо.
Паралельно этому делу сейчас идёт досудебная подготовка к делу о праве собственности на недвижимость и в том случае если я окажусь не гражданином РФ на период с 2003 года по 2005г.г., то и прав на него не могу иметь.
Почему я и указываю на правоотношения возникшие из российского статуса, что определением по сыну коллегия нарушила и мои имущественные права и если встанет вопрос, то я предоставлю суду документы по недвижимости.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 10630
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.10 13:58. Заголовок: С какого фига они ст..


С какого фига они станут преюдициальными? Только потому что Вам удовлетворят ходатайство об участии в надзорном рассмотрении в качестве заинтересованного лица? Слишком широко мыслите! Да и шансов нет никаких на такое удовлетворение. По вам решение уже состоялось и по делу сына тоже и никакие другие суды не сделают предыдущих два решения преюдициальными по отношению друг другу потому что стороны в этих делах были различными. Вы и ваш сын два разных человека. Достаточно надзорки Вашего сына. Просить привлечения в дело вам конечно никто не запрещает только надо понимать для какой цели. А цель у Вас по-моему ложная абсолютно.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 214 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет