Отправлено: 14.07.09 21:32. Заголовок: Забрали узбекские паспорта, отказывают в регистрации, грозят депортацией. (продолжение)

Из за технических сложностей с интернетом, люди поросили меня им помочь.
Я для них написал следующие заявления:Скрытый текст

Нач. ОУФМС м-ру Бикинину от ... прож. в Стерлитамакском р-не Заявление Я родилась 17 февраля 1955 года в ... БаССР. В январе 1956 года я вместе с родителями выехала в г. Ташкент УзССР, где проживала до 2004 года. В апреле 2004 года я со своими детьми вернулась в Республику Башкортостан, где мы и проживаем по вышеуказанному адресу. В марте 2009 года участковым милиционером был изъят мой паспорт гражданина Узбекистана. Со слов участкового изъятие моего паспорта участковый произвёл по вашему приказу, но взамен никакого документа об изъятии не предоставил. Ранее я обращалась к Вам с просьбой о постоянной регистрации, но Вы зарегистрировали меня только на три месяца. При последующем обращении Вы отказали в постоянной регистрации, по моему месту жительства. Так же я обращалась к Вам с просьбой выдать мне паспорт гражданина РФ, но получила устный и немотивированный отказ. В настоящее время у меня нет документа которым бы я могла подтвердить мою личность. Так в соответствии с ч.1 ст.27 Конституции РФ каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.Я полагаю, что моё нахождение на территории Российской Федерации – законно. Я считаю, что в силу Постановления Конституционного Суда РФ от 16 мая 1996 г. N 12-П "По делу о проверке конституционности пункта "г" статьи 18 Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации" в связи с жалобой А.Б.Смирнова" я являюсь гражданином РФ. Так, в п.3 мотивировочной части указанного Постановления от 16 мая 1996 г. N 12-П Конституционный Суд РФ указал следующее: «... согласно части второй статьи 13 Закона РФ от 28 ноября 1991 г. N 1948-I "О гражданстве Российской Федерации" (с изменениями от 17 июня 1993 г., 6 февраля 1995 г., 31 мая 2002 г.) лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если они родились на территории Российской Федерации. Из этого положения вытекает, что такие лица состояли в российском гражданстве уже с момента рождения и в силу статьи 6 (часть 3),Конституции Российской Федерации не могут считаться лишившимися этого гражданства, если только не утратили его по собственному свободному волеизъявлению. Следовательно, употребленное в части второй статьи 13 Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации" применительно к указанным в ней лицам выражение "считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации" означает, что такие лица считаются состоявшими в российском гражданстве по рождению не только в прошлом, до утраты ими гражданства бывшего СССР, но и после этого они продолжали и продолжают сохранять российское гражданство вплоть до момента, пока оно не будет прекращено на основании их собственного волеизъявления. Они не утрачивают его в силу одного только факта проживания за пределами Российской Федерации на момент вступления в силу названного Закона, так как в его статье 4 установлено, что проживание гражданина Российской Федерации за ее пределами не прекращает российского гражданства. Таким образом, факт нахождения гражданина бывшего СССР за пределами Российской Федерации в момент вступления в силу Закона Российской Федерации о гражданстве Российской Федерации" может рассматриваться как одно из условий для приобретения гражданства Российской Федерации в порядке регистрации только в отношении лиц, которые не считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению. Иное понимание не соответствует статье 27 Конституции Российской Федерации, согласно которой гражданин Российской Федерации имеет право свободно выезжать за пределы Российской Федерации, не утрачивая гражданства, и беспрепятственно возвращаться в Российскую Федерацию. Придание обжалуемой норме Закона в процессе правоприменительной практики смысла, фактически подтверждающего прекращение гражданства Российской Федерации по рождению без свободного волеизъявления гражданина, противоречит статье 6 (часть 3) Конституции Российской Федерации, в соответствии с которой гражданин Российской Федерации не может быть лишен своего гражданства. Это конституционное положение согласуется с частью второй статьи 15 Всеобщей декларации прав человека, утвержденной и провозглашенной Генеральной Ассамблеей Организации Объединенных Наций 10 декабря 1948 года, которая устанавливает, что "никто не может быть произвольно лишен своего гражданства или права изменить свое гражданство"…» Таким образом, из смысла Постановления Конституционного Суда РФ от 16 мая 1996 г. N 12-П, статьи 13 Закона РФ от 28 ноября 1991 г. N 1948-I и пункта 1 раздела II Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 10 апреля 1992 года N 386 (действующего на момент первого обращения с заявлением о выдаче паспорта гражданина РФ), признание принадлежности к гражданству Российской Федерации не требует ни каких-либо действий со стороны граждан, ни вынесения по этому вопросу какого бы то ни было решения государственными органами. При признании бывших граждан СССР гражданами Российской Федерации на основании статьи 13 Закона РФ от 28 ноября 1991 г. N 1948-I они считаются состоящими в российском гражданстве с момента первоначального приобретения ими гражданства Союза. В Федеральном законе от 31 мая 2002 г. N 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации" (с последующими изменениями) указано о применении ранее действующего законодательства при определении принадлежности к гражданству РФ. Так, согласно ч.7 ст.4 Федерального закона от 31 мая 2002 г. N 62-ФЗ наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства; согласно п. «а» ст.5 Федерального закона от 31 мая 2002 г. N 62-ФЗ гражданами Российской Федерации являются лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Федерального закона. Следовательно, поскольку я являюсь гражданином РФ в порядке признания принадлежности к гражданству РФ, я имею все права и обязанности, которые имеет гражданин РФ, в том числе право на получение паспорта гражданина РФ, а так же на регистрацию по месту жительства. Согласно п.1 Положения о паспорте гражданина Российской Федерации (утв. постановлением Правительства РФ от 8 июля 1997 г. N 828) (с последующими изменениями) паспорт гражданина Российской Федерации является основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации (далее именуется - паспорт); паспорт обязаны иметь все граждане Российской Федерации (далее именуются - граждане), достигшие 14-летнего возраста и проживающие на территории Российской Федерации. Согласно п.п. 4, 13 Административного регламента Федеральной миграционной службы по предоставлению государственной услуги по выдаче, замене и по исполнению государственной функции по учету паспортов гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации (с изменениями от 11 января 2008 г.), утв. приказом МВД РФ от 28 декабря 2006 г. N 1105 (далее) выдача, замена и учет паспортов осуществляются ФМС России, территориальными органами ФМС России и их структурными подразделениями по месту жительства, месту пребывания или по месту обращения гражданина. Руководствуясь положением п.127 Административного регламента ФМС по предоставлению государственной функции по учёту паспортов гражданина РФ, удостоверяющих личность гражданина РФ на территории РФ (с изменениями от 11 января 2008 г.), утв. приказом МВД от 28 декабря 2006г. №1105( далее Административный регламент). Согласно п. 127 по результатам рассмотрения обращения должностным лицом ФМС России, ее территориальных органов и их структурных подразделений принимается решение об удовлетворении требований заявителя либо об отказе в его удовлетворении. На основании изложенного, П Р О Ш У: 1. Отделение Управления Федеральной Миграционной Службы Российской Федерации по Стерлитамакскому району выдать мне паспорт гражданина Российской Федерации. 2. Зарегистрировать меня по месту жительства. 3. О принятом решении по настоящему заявлению сообщить в течение 10 дней с момента получения данного заявления по вышеуказанному адресу. Приложение: 1. Копия моего свидетельства о рождении (2 экз.) 2. Копия миграционной карты (2 экз.) 3. Копия заявления У мамы (заявление выше) есть сложность, она 2 раза в связи с браком меняла фамилию и сейчас у неё не та фамилия, что в свидетельстве о рождении. Может ли её тётя и сын тёти подтвердить это на суде как свидетель? Инче предстоит в узбекском ЗАГСе добывать доки. Следующее заявление для её сына уроженца Узбекистана. Заявление Я родился ... 1974 года г. Ташкент Октябрьский район республика УЗССР. В апреле 2004 года я со своими братьями, сестрой и мамой переехал в Республику Башкортостан на родину моей мамы, где мы и проживаем по вышеуказанному адресу. В марте 2009 года участковым милиционером был изъят мой паспорт гражданина Узбекистана. Со слов участкового изъятие моего паспорта участковый произвёл по Вашему приказу, но взамен никакого документа об изъятии не предоставил. Ранее я обращался к Вам с просьбой о постоянной регистрации, но Вы зарегистрировали меня только на три месяца. При последующем обращении Вы отказали в постоянной регистрации, по моему месту жительства. Так же я обращался к Вам с просьбой выдать мне паспорт гражданина РФ, но получил устный и немотивированный отказ. В настоящее время у меня нет документа которым бы я мог подтвердить мою личность. Так в соответствии с ч.1 ст.27 Конституции РФ каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства. Я полагаю, что моё нахождение на территории Российской Федерации – законно. В силу ч.1 ст.15 Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации" №1948-1 от 28 ноября 1991 года я являюсь гражданином РФ по рождению т.к. моя мама на момент моего рождения состояла в гражданстве РФ, с учётом ч.7 ст.4 закона №62-ФЗ «О ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» так как наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства. Таким образом, факт нахождения гражданина бывшего СССР за пределами Российской Федерации в момент вступления в силу Закона Российской Федерации о гражданстве Российской Федерации" может рассматриваться как одно из условий для приобретения гражданства Российской Федерации в порядке регистрации только в отношении лиц, которые не считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению. Иное понимание не соответствует статье 27 Конституции Российской Федерации, согласно которой гражданин Российской Федерации имеет право свободно выезжать за пределы Российской Федерации, не утрачивая гражданства, и беспрепятственно возвращаться в Российскую Федерацию. Придание обжалуемой норме Закона в процессе правоприменительной практики смысла, фактически подтверждающего прекращение гражданства Российской Федерации по рождению без свободного волеизъявления гражданина, противоречит статье 6 (часть 3) Конституции Российской Федерации, в соответствии с которой гражданин Российской Федерации не может быть лишен своего гражданства. Это конституционное положение согласуется с частью второй статьи 15 Всеобщей декларации прав человека, утвержденной и провозглашенной Генеральной Ассамблеей Организации Объединенных Наций 10 декабря 1948 года, которая устанавливает, что "никто не может быть произвольно лишен своего гражданства или права изменить свое гражданство"…» Следовательно, поскольку я являюсь гражданином РФ в порядке признания принадлежности к гражданству РФ, я имею все права и обязанности, которые имеет гражданин РФ, в том числе право на получение паспорта гражданина РФ, а так же на регистрацию по месту жительства. Согласно п.1 Положения о паспорте гражданина Российской Федерации (утв. постановлением Правительства РФ от 8 июля 1997 г. N 828) (с последующими изменениями) паспорт гражданина Российской Федерации является основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации (далее именуется - паспорт); паспорт обязаны иметь все граждане Российской Федерации (далее именуются - граждане), достигшие 14-летнего возраста и проживающие на территории Российской Федерации. Согласно п.п. 4, 13 Административного регламента Федеральной миграционной службы по предоставлению государственной услуги по выдаче, замене и по исполнению государственной функции по учету паспортов гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации (с изменениями от 11 января 2008 г.), утв. приказом МВД РФ от 28 декабря 2006 г. N 1105 (далее) выдача, замена и учет паспортов осуществляются ФМС России, территориальными органами ФМС России и их структурными подразделениями по месту жительства, месту пребывания или по месту обращения гражданина. Руководствуясь положением п.127 Административного регламента ФМС по предоставлению государственной функции по учёту паспортов гражданина РФ, удостоверяющих личность гражданина РФ на территории РФ (с изменениями от 11 января 2008 г.), утв. приказом МВД от 28 декабря 2006г. №1105( далее Административный регламент). Согласно п. 127 по результатам рассмотрения обращения должностным лицом ФМС России, ее территориальных органов и их структурных подразделений принимается решение об удовлетворении требований заявителя либо об отказе в его удовлетворении. На основании изложенного, П Р О Ш У: 1. Отделение Управления Федеральной Миграционной Службы Российской Федерации по Стерлитамакскому району выдать мне паспорт гражданина Российской Федерации. 2. Зарегистрировать меня по месту жительства. 3. О принятом решении по настоящему заявлению сообщить в течение 10 дней с момента получения данного заявления по вышеуказанному адресу. Приложение: 1. Копия моего свидетельства о рождении (2 экз.) 2. Копия миграционной карты (2 экз.) 3. Копия свидетельства о рождении моей мамы (2 экз.) 4. Копия заявления Обстоятельства у младшего члена этой семьи аналогичны маме, поэтому заявление аналогичное. Он родился в РСФСР и оба родителя уроженцы РСФСР. В одном заявлении заявители просят зарегистрировать и выдать паспорта граждан РФ. В случае отказа, подадут в суд и попросят объединить в порядке ст. 40 в одно производство. Просьба поправить меня, позднее эти люди присоединятся к форуму, мама уже зарегистрировалась под ником ПРИМА, но по техническим проблемам пока не может быть в интернете.

 Отправлено: 24.03.10 23:52. Заголовок: Вроде всё видать, но..

Вроде всё видать, но лучше кликать на +(увеличение).
Сижу стряпаю ч. жалобу в свете конвенции без просьбы о востановлении.

 Отправлено: 25.03.10 07:45. Заголовок: А по-моему нет шансо..

А по-моему нет шансов у Вашей частной жалобы или мизерные. Суд написал, что кассационная жалоба подана лицом полномочия которого доверенностью не удостоверены, а сами заявители жалобу до 23 января не подали (так как решение изготовлено 12 января) -- ни краткую, ни полную. Следовательно срок пропущен. Нотариально незаверенная доверенность для суда, видимо, никаким документом не является, но можно поспорить по этому поводу почитав статью 185 ГК
http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=95574;p=8#p1772
Но, если я правильно понял суд, то Вы вообще никакой доверенности не прикладывали!
Видимо ей (судье) сделали втык в Верховном Суде РБ и научили как правильно отказать. Так что на мой взгляд не занимайтесь пустой тратой времени, а восстанавливайте сроки (от имени заявителей, а не от себя!) раз сразу не сделали всё как положено, а понадеялись на свои знания ГПК.
Хотя дело Ваше можете и обжаловать определение -- все равно и так дров наломали, но шансов почти ноль.

 Отправлено: 25.03.10 20:42. Заголовок: sss пишет: Суд напи..

sss пишет:

цитата:

Суд написал, что кассационная жалоба подана лицом полномочия которого доверенностью не удостоверены, а сами заявители жалобу до 23 января не подали (так как решение изготовлено 12 января) -- ни краткую, ни полную. Следовательно срок пропущен.

Не понял ход мысли, 23.01. заканчивается срок подачи касачки верно, но разве в резолютвке датой исправить недостатки до 28.01. суд не дал право исправить подачей касачки от имени заявителей, а не подачей доверенности?
Да суд пишет: предоставить представителю заявителей т.е. мне исправить недостатки, но о не заявителям.
Вопрос как переломать этот момент не знаю.
На конверте дата отправки из суда 20.01.10. понимаю, что по ст. ст. 338, 107 отсчёт начинается с дня, следующего за днем вынесения решения в окончательной форме, а не день вручения либо направления сторонам решения. А нарушение судьей указанного в ст. 199 срока на изготовление мотивированного решения не влечет сокращение десятидневного срока на подачу кассационных жалобы.
Может спорить с датой вынесения решения в окончательной форме, мол 20.01. а не 12.01 например ФМСники по мне восстановили срок оспорив именно дату изготовления решения, но то конечно ФМСники, куда мне с ними тягатся.
Тогда они заявили, что начальник ОУФМС каждый день ходила в суд, но ей не выдавали решение. Так же может заявить мол каждый день ходил, но не давали решение.
Вот резолютивную часть мы до сих пор от судьи не слышали, Павловой об отказе сказала секретарь 28.12.09., а мне уточнила дату по тел. 29.12.09.
Может спорить об этом, хотя все доки на пальцах и с наших слов. Какой то тупичокс для меня, нутром чую, не стоит просить о сроке - откажут. Лучше попытаться оспорить определение от 18 марта, а как не знаю.
Кстати по ст.108 ч.2 ГПК В случае, если последний день процессуального срока приходится на нерабочий день, днем окончания срока считается следующий за ним рабочий день, т.е. время есть до 29го т.к. 28 – воскресенье.
Спрошу ещё где нибудь, где процессуалисты тусуються.

Да, не факт, что доверенность в деле.

 Отправлено: 25.03.10 22:59. Заголовок: А почему бы одноврем..

А почему бы одновременно не написать и ходатайство о восстановлении срока и обжаловать определение. В случае удовлетворения ходатайства, жалобу отозвать. Разве нельзя?

 Отправлено: 25.03.10 23:19. Заголовок: Не понял ход мысли, ..

цитата:

Не понял ход мысли, 23.01. заканчивается срок подачи касачки верно, но разве в резолютвке датой исправить недостатки до 28.01. суд не дал право исправить подачей касачки от имени заявителей, а не подачей доверенности? Да суд пишет: предоставить представителю заявителей т.е. мне исправить недостатки, но о не заявителям.

Ну и чего Вы не поняли? У суда логика железная в отличие от Вашей. Мне вот именно Ваш ход мыслей непонятен! Скачут они Ваши скакуны и все больше по понятиям, а не по ГПК.
Вам дали как представителю срок на исправление так? Вы как представитель исправили то, что Вам суд указал в определении -- фиг, прошу пардону. Почему фиг? Да потому, что как я понял не подали ни своей полной кассачки, ни доверенности к ней пусть и ненотариальной, а значит недостатки не были исправлены. Заявители же сами подали кассачку, но пропустив срок, который кончился в 24 часа 22-го числа. Сами заявители никакой краткой жалобы не подавали. У них как и у Вас есть свои процессуальные права и обязанности и никто не может, если это не оговорено в доверенности за кого-то чего то исправлять. Вы ничего в срок в своей кассации не исправили, а они ничего не подали вовремя. Вот и наказали Вас за самонадеянность, ну и их до кучи. Теперь только бить себя пяткой в грудь и рассказывать суду, что по уважительным причинам пропустили заявители срок -- отстутствие документов, долгая дорога, различные другие препятствия и незначительный срок пропуска на обжалование. Как правило суд не отказывает в восстановлении срока, а откажет обжалуете выше. А гемороиться с частной жалобой просто глупо, когда Вам всё по-русски суд разъяснил и кассационный суд его поддержит даже не сомневайтесь, потому что лопухнились Вы сами, а не суд.
Почему суд сначала принял кассачку можно теперь только гадать. Либо в ВС РБ судью вразумили, либо получив возражения на Вашу кассачку от УФМС судья узрела там и такой аргумент как пропуск заявителями срока на обжалование и тут уж ей ничего другого не оставалось делать как вынести законное определение, чтобы не схлопотать потом по ушам за свою низкую квалификацию от ВС РБ. А Вы как бы поступили? Они тоже разумные люди и терять место из-за пустякового недогляда им на фиг не нужно.

 Отправлено: 25.03.10 23:41. Заголовок: Прочитал определение..

Прочитал определение - Сергей прав, суд тоже прав. Надо подавать ходатайство о восстановлении срока.

 Отправлено: 26.03.10 01:15. Заголовок: Ок. Уже катаю с прос..

Ок. Уже катаю с просьбой о восстановлении срока, ссылаюсь на п.9 Бюллетень № 9 от 19.09.2008 К уважительным причинам пропуска указанного срока могут быть
отнесены, в частности, случаи, когда копия решения суда получена
стороной, не участвовавшей в судебном заседании, по истечении
срока обжалования. Двое из заявителей не присутствовали на рассмотрении.
По конверту суд отправил 20.01.10 а резолютвку мы ваще не слышали от судьи, только 21.01. в решении прочитали мотивированное решение см. ст.199.
Большое сенкью, всё расклали по местам.

 Отправлено: 26.03.10 20:00. Заголовок: Судья ни 25.12.09. н..

Судья ни 25.12.09. ни позднее резолютвную часть не объявила, о решении суда Павлова узнала 28.12.09. от секретаря, а я 29.12.09. по телефону о дате вынесения. В касачках ни я ни заявители об этом не писали, в протоколе наверняка "всё в порядке", замечание к протоколу мы не писали. Конечно мой прокол, но не объявление резолютивной части судом по сути самый большой повод для его отмены. Но как этот момент сейчас преподнести в частной жалобе?

 Отправлено: 26.03.10 20:25. Заголовок: Да, никак! Суд прос..

Да, никак! Суд просто завернёт это не заморачиваясь, а там хоть в ЕСПЧ!
Если только есть желание в ЕСПЧ дойти, да пару тысяч евро отсудить!
Лучше умерить свои амбиции, да просить о восстановлении срока!

 Отправлено: 26.03.10 21:01. Заголовок: Есть диктофонная зап..

Есть диктофонная запись от 25.12.09, где судья объявляет, что решение будет вынесено позже и на этом вся резолютивка.

 Отправлено: 26.03.10 21:02. Заголовок: Mr.Ghost пишет: Да,..

Mr.Ghost пишет:

цитата:

Да, никак! Суд просто завернёт это не заморачиваясь

За спрос, как говориться не бъют в нос.

 Отправлено: 26.03.10 21:49. Заголовок: Диктофонная запись д..

Диктофонная запись дело конечно хорошее, но Вы же не подавали замечаний на протокол? А должны будете доказать, что именно эта запись была сделана именно в этом заседании, и что реально не объявлена рюзолютика, а не Вы допустим выключили диктофон. Вообщем, если конечно постараться, то это можно доказать. Но Вам совет уже дали как поступить, а дальше как знаете. Считаете, что нужно поступить иначе -- да ради Бога, никто ж не неволит.

 Отправлено: 05.04.10 20:55. Заголовок: sss пишет: Диктофон..

sss пишет:

цитата:

Диктофонная запись дело конечно хорошее, но Вы же не подавали замечаний на протокол? А должны будете доказать, что именно эта запись была сделана именно в этом заседании, и что реально не объявлена рюзолютика, а не Вы допустим выключили диктофон. Вообщем, если конечно постараться, то это можно доказать.

Доказывать сложновато будет, с записью всё в порядке, Павлова блин подписала расписку о получении решения 12 января 2010 года хотя подписывала в марте Вчера сфоткал всё дело по заявлению Павловой.
Почитал протокол, в нём как и должно было бы произойти после заседания, резолютивна часть объявлена в зале суда 25.12.09 в 11.00. (хотя в 16.30 секретарь сказала, что сегодня т.е. 25го решение не будет вынесено, на диктофоне всё отчётливо слышно, запись единая вместе с заседанием), об этом теперь прийдётся спорить в кассации что резолютивку не обявляла судья.
07.04.10 будет расмотрение о восстановлении срока, спрошу конечно судью о дате вручения решения, объявлении резолютивки и пр. нестыковках.
Кстати 11.03.10 рассмотрение было и СК вынесла даже определение: жалобу возвратить на устранение недостатков. Но нам её почему то вручили от имени райсуда.
Из прокуратуры пришло письмо мол постановления по протоколам вам отправлены ОУФМС, хотя Павловы ни сном ни духом. Может обжаловать постановления по фотографии с дела, или требовать официальных копий постановлений по КоАП 18.8?
Боязно, могут за шкирку и как Храмовых.

 Отправлено: 05.04.10 21:31. Заголовок: Mr.Ghost пишет: отя ..

Mr.Ghost пишет:

цитата:

отя в 16.30 секретарь сказала, что сегодня т.е. 25го решение не будет вынесено, на диктофоне всё отчётливо слышно, запись единая вместе с заседанием), об этом теперь прийдётся спорить в кассации что резолютивку не обявляла судья.

- ЧТО вы сочиняете? Вы там были? решение не было изготовлено, но вынесено оно было!!! Разве не было сказано - "Отказать"?
Что сказала секретарь, никого не волнует.
Либо вынесение решения было отложено на второй день - и так бывает, оставляют на утро реплики, например, а после суд удаляется на совещание.

 Отправлено: 05.04.10 22:32. Заголовок: Кстати 11.03.10 расс..

цитата:

Кстати 11.03.10 рассмотрение было и СК вынесла даже определение: жалобу возвратить на устранение недостатков. Но нам её почему то вручили от имени райсуда.

Это откуда известно?
То что Вам вручили было определение районного суда, а не чего-то там от имени другого суда. Или публикуйте полностью фото определения или буду считать, что это Ваши фантазии.

 Отправлено: 06.04.10 19:16. Заголовок: Людмила пишет: Вы т..

Людмила пишет:

цитата:

Вы там были? решение не было изготовлено, но вынесено оно было!!!

Да я там был. Судья-суд удаляется на вынесение решения. Через 15 минут секретарь-подождите в коридоре решение будет объявлено позже. Через 1 час секретарь(выглядывая из кабинета)-решение сегодня не будет вынесено не ждите, о дате вынесения решения вам сообщат.
Павлова Р.Ш. узнаёт, что отказали 28.12.09., но не от судьи и не в зале суда, а от секретаря в комнате секретаря. От судьи мы пока резолютивной части не слышали, увы. Последнее, что я слышал от неё, что она пошла выносить решение, с тех пор ни я ни Павловы её не видели.
sss пишет:

цитата:

То что Вам вручили было определение районного суда, а не чего-то там от имени другого суда. Или публикуйте полностью фото определения или буду считать, что это Ваши фантазии.

Завтра 07.04.10. будет рассмотрение ходатайства о восстановлении срока, вот тогда я попрошу в конце концов вынести резолютивную часть .

 Отправлено: 06.04.10 21:08. Заголовок: Ну вообще-то как мы ..

Ну вообще-то как мы Вам и писали буквально слово в слово ВС РБ разъяснил все про Ваши косяки. Так что только восстанавливать срок. Спорить про резолютивную часть (мол не была объявлена) с той же судьей бесполезно -- надо было вовремя замечания на протокол подать или хотя бы бомбить суд жалобами, чтобы невозможно было сфальсифицировать дату изготовления решения. Или Вы думаете она разрыдается у Вас на груди и сознается в грехе?
Если резолютивка не была зачитана в зале суда, то чего телились столько времени? Сразу надо было заявление на имя председателя суда подать (в тот же день!). Мол резолютивная часть решения суда не объявлена, не разъяснено перенесено ли заседание и на какой срок. Прошу своевременно оповестить меня и заявителей о дате следующего судебного заседания где будет вынесено решение. И никуда бы не делась -- известила бы и пригласила. Тем более вроде диктофоном запись вели. Эх.

 Отправлено: 06.04.10 23:34. Заголовок: sss пишет: Ну вообщ..

sss пишет:

цитата:

Ну вообще-то как мы Вам и писали буквально слово в слово ВС РБ разъяснил все про Ваши косяки. Так что только восстанавливать срок. Спорить про резолютивную часть (мол не была объявлена) с той же судьей бесполезно -- надо было вовремя замечания на протокол подать или хотя бы бомбить суд жалобами, чтобы невозможно было сфальсифицировать дату изготовления решения. Или Вы думаете она разрыдается у Вас на груди и сознается в грехе?

Думаю, что артачиться с восстановлением срока особо не будет. А вот, что не бомбил суд жалобами, чтобы невозможно было сфальсифицировать дату изготовления решения мой косяк. Надо было мне умную книжку читать, которая ГПК называется, или спросить знающих людей. Теперь то после драки чё махать за зря. Хотя может есть смысл подать жалобу на имя председателя, хотя она же и есть врио председателя, чтобы зафиксировать обращение, или поздняк?

 Отправлено: 07.04.10 06:50. Заголовок: В квалификационную к..

В квалификационную коллегию ВС РБ всегда можено написать жалобу о таких нарушениях ГПК. Может какая реакция и будет.

 Отправлено: 06.04.10 19:45. Заголовок: Mr.Ghost пишет: жал..

Mr.Ghost пишет:

цитата:

жалобу возвратить на устранение недостатков. Но нам её почему то вручили от имени райсуда.

Я тоже раньше на счёт этого заморачивался – когда указана фамилия судьи «твоего» городского суда.
А вот чтобы кассационная жалоба возвращала обратно для исправления недостатков – это для меня новость!

 Отправлено: 06.04.10 20:04. Заголовок: aib пишет: это для ..

aib пишет:

цитата:

это для меня новость

Эту новость я вчера сам только узнал, когда знакомился при помощи фотоапарата с делом Павловых. Интересна ещё одна деталь, Павлова неделю назад подписала расписку о получении решения 12.01.10. Я уж ругал её как мог, ещё когда она с детьми подписала протоколы где согласилась с нарушениями, теперь же снова косяк. Главное узнаю о косяках не от Павловых а из материалов дела. Блин чес слово устал я им объяснять, что прежде чем поставить свою каракулю звоните мне и спрашивайте а стоит ли подписывать.

 Отправлено: 06.04.10 20:34. Заголовок: Mr.Ghost пишет: она..

Mr.Ghost пишет:

цитата:

она с детьми подписала протоколы где согласилась с нарушениями

Меня ещё при Союзе умные люди учили – когда подписываешь что-либо, читай! Может ты подписываешь себе приговор!

 Отправлено: 27.03.10 00:13. Заголовок: Ещё вопросик, была п..

Ещё вопросик, была подана не доверенность а заявление где просили суд разрешить представлять интересы в полном объёме, слово в полном объёме можно ли толковать в данном случае как в том числе право подачи касачки?

 Отправлено: 27.03.10 08:46. Заголовок: Надо слушать консультации и следовать им, а не "экспериментировать"

- Авось, уговорю?...

цитата:

просили суд разрешить представлять интересы в полном объёме,

- В ГПК РФ указан этот "полный объём" - если они не оговорены специально - в доверенности или в ходатайстве (или протоколе). И, если хотели ещё включить и подачу кассационной жалобы и др., то надо было отдельно указать в ходатайстве(= заявлении) эти действия.
Вы потрясающе небрежны, самонадеянны и упрямы...
Я предупреждала - пошлите срочно (никуда ехать не надо!)тот же текст кассационной, но подписанный "самими" заявителями - их подпись никто не будет подвергать экспертизе.
Я всегда так делаю. Более того, когда у человека нет денег на доверенность, на поездки (или он немощен), я еду в кассацию одна, а вместе с кассационной жалобой в райсуд подаём ходатайство заявителя о допуске Л.А. к участиию в заседании суда кассационной инстанции в качестве представителя. Оно подшивается в дело. При этом все заявления, жалобы, изменения требований подписаны заявителем, хотя сочиняю их я.
А Вам обязательно нужно числиться в авторах
Или хотите между прочим, "поменять" ГПК РФ, ГК РФ, или трактовать их, как угодно - под Ваши амбиции? Здесь вольности и амбиции неуместны, и без того хватает хлопот в защите права.
По сути дела трудно отстаивать нарушенное право, так зачем подставлять заявителя по ГПК?
Почитайте ГПК РФ, ст. 49, 53, 54.
Или проведите поиск по тексту ГПК по слову "полномочия"

 Отправлено: 27.03.10 08:50. Заголовок: Потому все Ваши темы..

Потому все Ваши темы из консультаций давно перенесла в "поделись опытом",
Хотя этот раздел был сделан для сообщений об успешном опыте, то есть полезном для всех.

 Отправлено: 27.03.10 20:38. Заголовок: Людмила пишет: Вы п..

Людмила пишет:

цитата:

Вы потрясающе небрежны, самонадеянны и упрямы...

Факт. Буду укладывать в поленницу наломанные дрова. Частную напишу, повод больно хороший для отмены решения и направление на пересмотр в первый суд, заодно в ККС.
Пока ходатайсвто о сроке рассмотрят, уже по частной жалобе рассмотрение подойдёт. Если восстановят срок, то разом будет рассматриваться. К касачке думаю накатать дополнение о изменении требований, вместо отменить и вынести новое решение об удовлетворении, на решение отменить с направлением на пересмотр в первый суд, с приложением СД.

 Отправлено: 07.04.10 19:07. Заголовок: sss пишет: Может ка..

sss пишет:

цитата:

Может какая реакция и будет.

Не помню какая статья, но если вышестоящим судом решение повлекшее нарушение права не отменено, то ККСу наплевать, даже заморачиваться не будут.sss пишет:

цитата:

Или Вы думаете она разрыдается у Вас на груди и сознается в грехе?

Меня и павлову приглашают на разбор ходатайства о сроке в кабинет судьи, секретарь как мы вошли вылетает из её кабинета. Судья-здравствуйте, мы вам предлагаем восстановить сроки, но при условии, что вы отзываете свою частную жалобу. Я-хорошо, а как насчёт расписки Павловой от 12.01.10.? (кстати я сёдня выяснил, что Павлова её подписала аж 29.12.09. сразу после моего ухода из суда её задержала дамма из канцелярии и вручила для подписи, ну Павлова за здоро живёш и расписалась) Судья-мы её из дела её уберём. Я-а от какого числа подать кассационную жалобу? Судья-от сегодняшнего (меня конечно смутила дата подачи).
На груди есно никто не рыдал, в объятия не кидались, но и руки друг другу не жали. Жалобу отозвали, касачку новую подали и по совету Л.А. доверенность на меня заодно подали, чтоб не ездить Павловым в СК.
Для справки, я в частной жалобе указал на косяки суда по резолютивной части: "25.12.2009. было продолжено судебное заседание, на котором присутствовала я Павлова Р.Ш., и наш представитель Яковлев Р.К., но при его окончании, судья Мусина Р.М. объявила, что решение будет вынесено позднее и мы о нём, судом будем уведомлены. Однако, через 46 минут этим же днём секретарь Кузнецова Э.Р. объявила нам, что сегодня, то есть 25.12.2009 года, решение суда не будет вынесено, позднее мы будем уведомлены о решении суда.
Более того, объявление судом резолютивной части, ни мы заявители, ни наш представитель, до настоящего времени не услышали от суда.
О том, что суд вынес решение об отказе 25.12.09., наш представитель Яковлев Р.К., по телефону узнал 28.12.2009 года от секретаря Кузнецовой Э.Р., в неформальной обстановке."
А в ходатайстве токма наши косяки, мол не знали про доверенность, поздно получили и пр..
Вобщем расчёт оправдал свои ожидания и срок восстановили. Просить СК об отмене СП и напрвлении на пересмотр из за невынесения резолютивной части смысла нет, дело ведь не уголовное и поэтому вернёться той же Судье, да и боюсья что Павлова снова начнёт веселиться с подписанием доков.
Думаю, что судья шутить с обещанием восстановить срок не будет, я конечно снова записал её обещание на всяк случай.
Блин, вроде дрова разложились, теперь в кассации надо биться будет.Mr.Ghost пишет:

цитата:

Меня ещё при Союзе умные люди учили – когда подписываешь что-либо, читай!

Очень даже правильно учили, эхма, век живи, век учись.

 Отправлено: 25.05.10 19:30. Заголовок: Сегодня мы продули в..

Сегодня мы продули в кссачии под чистую.
Коллегия не дала слово обоим заявителям, младший Алексей пошёл писать распечатку аудиозаписи суда. Хочу в три дня подать возражение на протокол сегодняшнего суда , с фиксацией не предоставления слова заявителям. Потом думаю просить наш надзор отменить на пересмотр в первую инстанцию.
Прмечательно, что суд по Алексею уроженцу РФ живущему по свидетельству о рождении суд так же отказал, мол процедура регистрации гражданства не нарушение закона. Посоветовали ему получать РВП, Алексей как раз хотел возразить, что получение РВП будет означать признание им отсутствие гражданства РФ (сравни дело Карасёва против Финляндии по вопросу получения им паспорта иностранного гражданина). Жуть, полный анус . После каждого посещения нашего суда мне всё сильнее охота свалить из РФ.