Отправлено: 04.11.08 18:36. Заголовок: Рождён в России, не имею иного гражданства, не оформляют паспорт РФ взамен сгоревшего на пожаре (продолжение)

Привет форумчане, я удивлён, поражён, воссхищён тем, что так просто можно пообщаться, поделиться наболевшим и даже получить дельный совет. Простите за пессимизм, долгое время владевшим мною, но, до недавнего времени я ошибочно полагал, что моя страна стала тоталитарной и последние рычаги воздействия на власть безвозвратно отобраны, а может и впраду цель нашего правительства- опустить народ! Тем самым усугубляя экономическое положение страны и умаляя статус Российской Федерации. Нет всё совсем не так как может показаться на первый взгляд, виноваты в создавшемся в стране положением ни правительство ни чиновники, а народ который безмолствует. Чем дольше мы будем молчать,тем больше на нас будут ездить!
Король мне не кум и министр не сват, наверное оттого мне и моим детям не удаётся получить паспорт или хоть какой нибудь простенький аусвайс, типа формы №9, только вдумайтесь-десятый год!!! А может быть потому, что слишком долго молчал???
В 1969г. я родился на территории России в г. Салават республика Башкортостан в семье художника и врача. В 1977г. выехал в г. Армянск республика Крым с родителями, где в 1990г. заключил брак с прекрасной женщиной уроженкой г. Николаев, в результате которого появились двое очаровательных детей, сын 1991г.р. и дочь 1992г.р. Прожив в Крыму до 1996г. я с семьёй переехал в Россию с. Елимбетово Стерлибашевского р-на р. Башкортостан, где прописался с двумя детьми и временно зарегистрировал супругу. В феврале 1998г. мой паспорт был заменён на паспорт с надписью РОССИЯ (без отметок о принадлежности к украинскому гражданству)в связи с негодностью, паспортным столом с. Стерлибашево. Летом 1999г. случилось принеприятнейшее для меня и моей семьи событие, по сей день омрачающее своими последствиями нашу жизнь – сгорел наш дом, имущество и документы. Мои попытки восстановить документы привели к обратному эффекту, г-н "Редиска", извините, этот нехороший человек, занимавший в то время кресло начальника паспортного стола Стерлибашевского р-на против моей воли объявил меня гражданином Украины, несмотря на мой протест, сделав соответствующую строку в выданной форме №9, взамен сгоревшего паспорта. Для получения паспорта этот нехороший человек обязал меня собрать перечень документов для получения разрешения на временное проживание т.к. из меня сделали свежеиспечённого «гражданина Украины», что противоречит разъяснению Конституционного Суда РФ, данным в Постановлении от 16 мая 1996 г. N 12-П "По делу о проверке конституционности пункта "г" статьи 18 Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации"
Так, в п.3 мотивировочной части указанного Постановления от 16 мая 1996 г. N 12-П Конституционный Суд РФ указал следующее: «... согласно части второй статьи 13 Закона РФ от 28 ноября 1991 г. N 1948-I "О гражданстве Российской Федерации" (с изменениями от 17 июня 1993 г., 6 февраля 1995 г., 31 мая 2002 г.) лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если они родились на территории Российской Федерации. Из этого положения вытекает, что такие лица состояли в российском гражданстве уже с момента рождения и в силу статьи 6 (часть 3),Конституции Российской Федерации не могут считаться лишившимися этого гражданства, если только не утратили его по собственному свободному волеизъявлению(цитата из сайта ФМС, дело Смирнова) .
Мои многочисленные попытки получить паспорт гражданина РФ не дали результата, даже после предъявления справки из посольства Украины о том, что я гражданином Украины не являюсь от 23.10.2007г., следующему обладателю кресла начальника теперь уже паспортно-визовой службы с. Стерлибашево г-же с угрюмым фейзом, а обещания её непосредственного начальника в январе 2005г. г-на Обещалкина о том что после предоставления оной справки мне выдадут паспорт зря сотрясли воздух. А воз и ныне там , т.к. г-жа большая любительница чаепитий (в рабочее время) в настоящее время занимающая кресло начальника теперь уже территориального подразделения Федеральной миграционной службы с. Стерлибашево решила в отношении ко мне ничего не менять.
Найдя работу в ООО «Декор» г. Ишимбай Р.Б (республика Башкортостан) 03.11.2003г., я снял квартиру в этом же городе, куда и перевёз свою семью из села Елимбетово.
Осенью 2005г. после приобретения производственной базы, наша семья перебралась во вновь построенное здание 160м2, г. Стерлитамак, где мне удалось создать небольшое производство деревообрабатывающих станков (получивших высокую оценку на выставке «мебель и деревообработка» г. Уфа в апреле 2008г.) В августе 2005 супруга продав квартиру на Украине г. Армянск республика Крым получила Украинский загранпаспорт, хотя жена постоянно проживает в России с 1996г. она не смогла получить даже разрешение на временное проживание, как впрочем и наши дети(то срок действие какой-то справочки истёк, то перевод печати не в том месте заверен, то квота закончилась а эти очереди врующи) .
После безуспешной по всё той же причине, попытки устроить старшего сына в Стерлитамакский филиал московского института им. Шолохова, в июле этого года я отправился к адвокату , который составил ряд заявлений. О выдаче паспорта, руководителю территориального подразделения УФМС по РБ в Стерлибашевском районе . от 23.07.2008г., после письменного отказа с ссылкой из приказа МВД России № 1105 от 28.12.2006г. «об утверждении административного регламента ФМС по выдаче и замене паспортов» (сокращённо) и предложении оформить разрешение на временное проживание в РФ (РВП) от 01.08.2008г.. Повторное заявление о выдаче паспорта гражданина РФ, в котором говорится, что конкретный ответ не был дан. После отказа ФМС по РБ в Стерлибашевском р-не выдать мне паспорт от 26.08.2008г., заявление о признании незаконном бездействии органа государственной власти в Стерлибашевский районный суд РБ, в котором изложена суть вышесказанного от 28.08.2008г..На заседании проведённого Стерлибашевским районным судом по РБ, мне довольно таки сухо отказали, выдав (крайне бездарно составленное, со множеством юридических ошибок) определение об оставлении заявления без рассмотрения от 12.09.2008г. в котором сказано что, выдача паспорта гражданина РФ означала бы, признанием меня гражданином РФ, поэтому отказ законен т.к. вопросы о гражданстве РФ и представлять интересы УФМС России по РБ в компетенцию данного подразделения УФМС России по РБ не входят, эта прерогатива УФМС России по РБ г.Уфа, а письменного отказа последней, у меня нет. Хотя в приложенной к заявлению справке удостоверяющей личность форме №9 (с истекшим сроком действия в мае 2001г.) указанно, что на момент выдачи я являлся гражданином Украины, (неоднократно предоставляемая лично г-же любительнице чаепитий и сотруднику УФМС г. Уфа куратору Стерлибашевского р-на г-же не верящей в торжество справедливости) прилагалась справка из посольства Украины о том, что я гражданином Украины не являюсь. Для положительного решения вопроса данный судом совет: подтвердить отказ от получения гражданства Украины с 1977 по 1996 г.г. хорош без редактирования, для юмористических программ. Нашим ответом стала частная жалоба в Судебную коллегию по гражданским делам Верховного суда РБ, о незаконности оставления моего заявления в Стерлибашевский суд, без рассмотрения. В ответе назначено дело к слушанию к 10-00 утра 06 ноября 2008г. по адресу: 450002, г. Уфа, ул. Матросова, д.1 Верховный суд РБ (на котором меня полагаю, вновь отфутболят. Мне не привыкать, придёться обращаться в Конституционный суд РФ см. дело Смирнова).

Регистрация участников процесса с 9-00часов утра в кабинете №101

Сложно представить, чем бы я сейчас занимался и на что содержал семью, если не помощь моих друзей.

С наилучшими пожеланиями Mr. Ghost. Т.89177475071 E mail:Yakovlev.Roman
=============================
Начало (предыдущее продолжение темы) тут:
http://praktika.borda.ru/?1-14-0-00000058-000-120-0-1244696901

 Отправлено: 11.06.09 07:12. Заголовок: А ну теперь понятно,..

А ну теперь понятно, а то в решении суда написано паспорт гражданина РФ и это меня смутило.

 Отправлено: 11.06.09 07:48. Заголовок: Возьмите за основу т..

Возьмите за основу то, что писала Людмила Андреевна и я в теме Антона Горонкова
http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000100-000-0-0
и получите почти готовые возражения на кассационную жалобу УФМС.

 Отправлено: 11.06.09 22:57. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Благодарю за коментарии. Фактически у меня был паспорт образца СССР 74 года но на первой странице большими буквами красным цветом было написано РОССИЯна фоне написано что то вроде обладатель документа является гражданином РФ, но в графе подпись и печать ничего не стояло. Тему Антона Горонкова я помоему выучил наизусть, понравились оба возражения но у Л.А. более краткое, верно с Антоном много общего, но и различий немало, в мой ситуации ФМС немного иначе обосновывает отказ:
1. ФМС заявляет что не правовприемник ПВС и за их действия не в ответе, ПВС выдало форму №9 где сказано что я гражданин Украины, а в заявлении на выдачу формы №9 стоит моя подпись. ПВС уничтожило архив с моими данными в том числе по моему паспорту СССР и РФ, вследствие чего невозможно определить наличие моего гражданства РФ раз я являюсь гражданином Украины а международного договора с Украиной по гражданству нет то гражданином РФ быть не могу.
2. Для получения паспорта РФ мне необходимо пройти процедуру регистрации гражданства РФ по 4.14 в УФМС РФ по РБ а не в ОУФМС т.к. ОУФМС не уполномочен принимать решения по гражданству, необходимо подать заявление по форме №1П а не заявление в свободной форме.
3. У меня в настоящее время нет документа удостоверяющего мою личность.
4. По определению наличия гражданства РФ по мне проведена проверка, в ходе которой выяснилось, что я являюсь гражданином Украины (пришёл новый ответ из МИД Украины с праильно написанной мой фамилией) следовательно отказ правомерен.
Мои доводы так же несколько отличаются от доводов Антона:
1. Согласно смысла Постановления Конституционного Суда РФ от 16 мая 1996 г. N 12-П, статьи 13 Закона РФ от 28 ноября 1991 г. N 1948-I, действующего на момент моего первого обращения с заявлением о выдаче паспорта гражданина РФ в 1999г., признание принадлежности к гражданству Российской Федерации не требует ни каких-либо действий со стороны граждан, ни вынесения по этому вопросу какого бы то ни было решения государственными органами следовательно паспорт РФ мне обязаны были выдать в 1999г. минуя выдачу формы №9 и требования регистрации гражданства РФ.
2. 19.01.09. мною было подано заявление в установленной форме на выдачу паспорта по утрате с приложением справки о пожаре, свидетельством о рождении и пр. полагающимися документами.
3.Считать иностранным гражданином меня никто не вправе, пока не будет доказано отсутствие у меня гражданства РФ, так как по Закону иностранный гражданин это не просто имеющий иное гражданство человек, а при этом не имеющий гражданства РФ. Лицо, имеющее гражданство РФ, даже при наличии еще и иного гражданства не может считаться для РФ иностранным гражданином. В силу ст. 3, и пункта а ст. 5. Приобретение гражданином РФ иного гражданства не прекращает его гражданства РФ, а моё гражданство РФ приобретено с момента моего рождения, следовательно ответ МВД Украины о принадлежности меня к гражданству Украины, не может иметь правового значеня в вопросе определения у меня наличия гражданства РФ, Украина даёт мне право на приобретение гражданства Украины без отказа от гражданства РФ, РФ же не может меня лишить моего гражданства имеющегося у меня с рождения как и насильно изменить без моего волеизъявления.
4. Отсутствие в настоящее время документа удостоверяющего мою личность, является предметом моего обращения в суд и я полагаю что гражданство человека определяется не документами удостоверяющими личность, паспортом и так далее, а ФЗ о гражданстве.

Пусть себе на здоровье считают меня гражданином Украины, может в п.5 мысль признаёт гражданином, заменить на имеется гражданство Украины согласно закона Украины?
Стоит ли на остальную чущь от ФМС обращать внимание?

 Отправлено: 12.06.09 08:23. Заголовок: ФМС заявляет что не ..

цитата:

ФМС заявляет что не правовприемник ПВС и за их действия не в ответе

А каким государством ПВС было уполномочено на выдачу паспортов? Государство Российская Федерация "образца 2009 г." является "правопреемником" государства, уполномочившего в свое время ПВС на выдачу паспортов?

цитата:

ПВС уничтожило архив с моими данными в том числе по моему паспорту СССР и РФ

ПВС действовало именем государства "Российская Федерация" или какого-то иного? Или же именно Вы обязаны были проследить за сохранностью архивов?

цитата:

раз я являюсь гражданином Украины а международного договора с Украиной по гражданству нет то гражданином РФ быть не могу

Ну тут всё ясно - в огороде бузина, а в Киеве дядька.

цитата:

3. У меня в настоящее время нет документа удостоверяющего мою личность.

Форма 1П о выдаче прежнего паспорта (любого, хоть РФ, хоть СССР) хранится 85 лет и вполне годится для удостоверения личности. А если кто-то ее не сохранил, то пусть выйдет вперед обязанный ее хранить, но не сохранивший, и расскажет как он исполнял возложенное на него законами государства Российская Федерация.

 Отправлено: 12.06.09 09:07. Заголовок: Да все у ВС тоже сам..

Да все у Вас тоже самое что и у Антона! И там и там не выдают паспорт гражданина РФ, который положен Вам как гражданам РФ по рождению, которые не прекращали своего гражданства РФ по своему добровольному волеизъявлению, а никакой автоматической утраты гражданства РФ не было предусмотрено ни ранее действовавшим Законом, ни действующим сейчас (да и Конституцией не предусмотрено см. ст. 6). Кроме статьи 3 и 5 действующего Закона о гражданстве есть еще в нем и статья 6 (почему ты Вы её забываете, хотя и часто перессказываете своими словами) -- прочитайте её внимательно и увидите кем Вас должна считать Российская Федерация даже при наличии у Вас ещё и гражданства Украины. Аналогичная норма была и в старом законе о гражданстве (см. ст. 3) и кроме того не забываем и про Конституцию (ст. 62).

 Отправлено: 12.06.09 09:44. Заголовок: Гражданства Украины ..

Гражданства Украины у него нет, поскольку нрет паспорта и он его не просил никогда. Закон Украины вынесен не относительно него лично, а в интересах граждан СССР, проживающих в Украине на дату...
Наших граждан ФМС не признаёт россиянами при отсутствии то штампа в свидетельстве о рождении, то вкладыша, то при отсутствии свдений в базе..., но при наличии паспорта и основани в Законе.
И при том, что наш Закон признаёт гражданином, а ФМС клеймит - "негражданин" - это что за ... бардак ???
Пусть пошлют аналогично запрос куда-нибудь в России - гражданин ли Яковлев?
О нашем гражданстве не у кого спросить, надо обращаться в Украину? Казахстан? Выискивать, куда бы послать россиянина...
Как МИД решает наши вопросы, я знаю...

 Отправлено: 12.06.09 09:51. Заголовок: Но, к сожалению, С Б..

Но, к сожалению, ВС Башкирии - это не облсуд Екатеринбурга. И не дорос ещё до гораздо более простых дел, чем у Антона.
Для него ещё один довод: нельзя допускать проживание лица без удостоврения личности - почему за столько времени не выдали хотя бы ВНЖ?
Ну и ещё вспомните старое положение и перечень лиц, признаваемых гр-нами по ст 13, ч.1 (выехали из РСФСР до ... и вернулись после 6 февраля,..в РФ)
И гр-во Украины не приобрёл, а приобрёл право на его признание. Но уже утерял, я думаю (если дело дойдёт до осуществления этого права).

 Отправлено: 12.06.09 11:05. Заголовок: Людмила пишет: Но у..

Людмила пишет:

цитата:

Но уже утерял, я думаю (если дело дойдёт до осуществления этого права).

В том-то и прелесть, что согласно закону о гражданстве Украины - НЕ УТЕРЯЛ! Никаких сроков на оформление гражданства о признанию им не установлено.

 Отправлено: 12.06.09 11:25. Заголовок: Ну и хорошо - у нас ..

Ну и хорошо - у нас то же самое по ст. 13 и по рождению, но...
Мало иметь право, надо оформить его и исполнять обязаности. А вот обязанности оформить и исполнять эти обазянности у него нет и ни у кого нет права заставить его воспользоваться своим правом..
Аналогично ни у кого нет права лишать его права оставаться гражданином России (собственное волеизъявление - прежде всего), или приобретать его через Европу (получив паспорт Украины, отказаться затем от укр. гр-ва ... и т.д.)

 Отправлено: 12.06.09 22:38. Заголовок: Людмила пишет: или..

Людмила пишет:

цитата:

или приобретать его через Европу (получив паспорт Украины, отказаться затем от укр. гр-ва ... и т.д.)

Что ПВС а затем ФМС и делает, выгоняет меня на Украину за паспортом, чтобы затем принять в гражданство как иностранца, причём заметте, письменно(см. ответ Утяцкого на письмо ДАМ)

 Отправлено: 12.06.09 09:37. Заголовок: Mr.Ghost пишет: 3. ..

Mr.Ghost пишет:

цитата:

3. У меня в настоящее время нет документа удостоверяющего мою личность.

А личность Ваша установлена в ходе многочисленных заседаний суда.И конкретные судьи-гаранты этого факта.Иначе-никаких бы заседаний и не было,так как не была бы установлена Ваша личность.

 Отправлено: 12.06.09 12:25. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Благодарствую за коиентарии. Я отчётливо осознаю, что к сожалению, ВС Башкирии - это не облсуд Екатеринбурга, и не дорос ещё до гораздо более простых дел, чем у Антона. Позволю выразить свою точку зрения по этому вопросу.
Я бы не хотел акцентировать на доводе, что гр-во Украины не приобрёл, а приобрёл право на его признание и мало иметь право, надо оформить его и исполнять обязаности. А вот обязанности оформить и исполнять эти обазянности у меня нет и ни у кого нет права заставить меня воспользоваться своим правом.
На мой взгляд может быть целесообразнее заявить о том что я являюсь полноправным гражданином Украины согласно заявлению о выдаче удостоверения личночти Форммы №9, а так же ответу МВД Украины, но в тоже время согласно ст.6 конституции РФ могу утратить гражданство РФ только по своему волеизъявлению а не по причине приобретения инного гражданства ст.6.
Понимаю что данное заявление предполагает проведение расширенного экскурса ВС РБ по теме гражданство РФ по рождению.
Примечательно что данное заявление я произнёс 26.05.09. в райсуде, но как видно в решении моё заявление замыто доводами из первого заявления в суд. Прочитал протокол, но и там написано что я зявлял в суде 26.05.09. о том что я гражданство Украины не приобретал. На самом деле я такого не заявлял, напротив- что наличие гражданство Украины не лишает приобретённого по рождении гражданства РФ.
Вообще решение отвратительно написано, столько всего а суть замыта кучей доводов, вместо того чтобы написать: В соответствии с ч. 7 ст. 4 N 62-ФЗ от 31 мая 2002 года о ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, и из смысла Постановления Конституционного Суда РФ от 16 мая 1996 г. N 12-П, статьи 13 Закона РФ от 28 ноября 1991 г. N 1948-I (действующего на момент моего первого обращения с заявлением о выдаче паспорта гражданина РФ), признание принадлежности к гражданству Российской Федерации не требует ни каких-либо действий со стороны граждан, ни вынесения по этому вопросу какого бы то ни было решения государственными органами. При признании бывших граждан СССР гражданами Российской Федерации на основании статьи 13 Закона РФ от 28 ноября 1991 г. N 1948-I они считаются состоящими в российском гражданстве с момента первоначального приобретения ими гражданства Союза. Следовательно наличие гражданства Украины правового значения в вопросе утраты моего гражданства РФ по рождению не имеет, т.к. противоречило бы ст.6 конституции РФ.

 Отправлено: 12.06.09 13:36. Заголовок: Mr.Ghost пишет: Я бы..

Mr.Ghost пишет:

цитата:

Я бы не хотел акцентировать на доводе, что гр-во Украины не приобрёл, а приобрёл право на его признание и мало иметь право, надо оформить его и исполнять обязаности.

- Прятать голову в песок? Вы можете вообще молчать. Но если кто-то ссылается на ответ из Украины?, как на это возражать?
Полдумайте.
А то, что в форме 1П записано гр. Укр., то какой Вы с этого "полноправный гр-н Украины"? Тупой довод. Где документ о гражданстве? Форму 1П в этой графе, возможно заполнял инспектор. Кроме того, Вы - бывший гражданин Укр. ССР, (СССР уже не было), вот и написали - так решили вместе с инспектором.

 Отправлено: 12.06.09 12:46. Заголовок: не нужно путаться. П..

не нужно путаться. Право на гражданство Украины по признанию или даже само гражданство Украины никакого отношения к гражданству России не имеют. И точка!

 Отправлено: 12.06.09 13:05. Заголовок: Вот это я и имел в в..

Вот это я и имел в виду, на этом и стоять, что само гражданство Украины никакого отношения к гражданству России не имеет. И точка!

 Отправлено: 12.06.09 16:13. Заголовок: На предыдущих заседа..

На предыдущих заседаниях я утверждал, что подпись поставил в заявлении о выдаче удостоверения личности Форммы №9 при следующих обстоятельствах, нач. ПВС на мой протест по поводу определения гражданства Украины в 1999г. мне ответил, "не хочеш подписывать Ф №1, дело твоё, тогда вообще никакого документа не получиш" я забежал к нач. милиции со воими возмущениями, но видя безвыходность ситуации подписал, в материалах дела отражено.
Но я бы хотел акцентировать на том, что само наличие гражданства Украины, как и гражданство инного государства никакого отношения к гражданству России не имеет, ФМС должно было занятся определением наличия гражданства РФ а не наоборот.
Полагаю что не проиграю в ВС РБ полюбому, но если в вынесеном решении напишут такой мотив решения, то поможет тем гражданам РФ, которые успели получить паспорта нац. республик(см. тему Изгои в разделе пальцем в небо).

 Отправлено: 12.06.09 18:50. Заголовок: Mr.Ghost пишет: само..

Mr.Ghost пишет:

цитата:

само наличие гражданства Украины, как и гражданство инного государства никакого отношения к гражданству России не имеет

- Нет такого гражданства у Вас! Не вздумайте так говорить. Тем более - вобщем, абстрактно. Есть соответсвующее изложение нормы в Законе. Что за отсебятина - пустые слова. "Наличие" - значит Вы - иностранец, и если хотите российское - отказывайтесь от украинского. Не путайте бедных судей.

цитата:

если в вынесеном решении напишут такой мотив решения, то поможет тем гражданам РФ, которые успели получить паспорта нац. республик

- Не смешите, Вы ТАК далеко смотрите? Это ТАК задумано??? В каком решении это может появиться? в Определении? А в решении районного суда какой мотив? Если не проиграете, то останется в силе мотив районного суда. Так что ерунду лишнюю не говорите. Чем проще, тем лучше. Лучше - "заставили" и Укр. ССР - прежнее гражданство в СССР". А на паспорте СССР было указано наличие российского и не отказался.

 Отправлено: 12.06.09 20:50. Заголовок: Понятно, я полагал ч..

Понятно, я полагал что по сценарию Антона может и у нас в РБ получится, определение обл. суда Антона я попросил приобщить к делу 26.05.09., правда в тот момент когда речь шла о сроке разбирательства по мне, в пример того что Антон в январе этого года обратился в суд и в марте получил паспорт а моё дело с марта прошлого года суды РБ мучают.

 Отправлено: 12.06.09 23:08. Заголовок: Утяцкий на коллектив..

Утяцкий на коллективное обращение ДАМ мне ответил что при подтверждении моего отсутствия гражданства Украины я буду документирован паспортом гражданина РФ, в противном случае мне предстоит пройти процедуру принятия гражданства РФ. Далее приведены 6 условий из КС №12-П.
В итоге по настойчивой просьбе УФМС пришёл ответ что я гражданин Украины на основании з-на Украины, но паспортами гр. Украины ни я ни дети не документировались. Г-н Утяцкий считает, что при том обстоятельстве что в случае если инное государство на основании своего внутреннего закона признаёт гражданина РФ, своим гражданином то гражданин РФ утрачивает гражданство РФ и ему следует пройти процедуру принятия гражданства РФ. Но тогда какого лешего я вдруг стал бы гражданином РФ как пишет МУД РЕЦ Утяцкий, в случае отсутствия гражданства Украины и исходя из слов Утяцкого меня документируют паспортом гражданина РФ как полагается всякому гражданину РФ? Вроде ничего не пропустил существенного из ответа Утяцкого.
Где логика?

 Отправлено: 12.06.09 23:42. Заголовок: Mr.Ghost пишет: Г-н ..

Mr.Ghost пишет:

цитата:

Г-н Утяцкий считает, что при том обстоятельстве что в случае если инное государство на основании своего внутреннего закона признаёт гражданина РФ, своим гражданином то гражданин РФ утрачивает гражданство РФ и ему следует пройти процедуру принятия гражданства РФ.

- а зачем разгадывать его логику? И ею махать перед облсудом? "Ага, я был гражданином РФ и якобы утратил гр-во, значит всё-таки был!!! А значит, и есть!!!" - Так что ли... Не понимаю я Вас. Зато вспомнила вот что:
Если гражданин утратил своё гражданство не по своей воле, то оно считается восстановленным - это Указ Президента № 2007 1994 года. Но это уже накручено с подачи Утяцкого: "Если бы и утратил, то не по своему волеизъявлению". Не заморачивайтесь!

 Отправлено: 13.06.09 10:56. Заголовок: Понял вас, постараюс..

Понял вас, постараюсь построить речь в ВС максимально простую и понятную, максимум объясню суду процедуру добровольного выходы из гражданства и покажу как выглядет указ о выходе из гражданства РФ остальное как обговаривали. Похоже что невыясненных моментов не осталось, понимаю что даже моё несложное дело не мудрено продуть в ВС РБ которому ох как далеко до Екатеринбургского обл.суда.

 Отправлено: 14.06.09 14:50. Заголовок: Возражение

Возражения на кассационную ЖАЛОБУ от 04 июня 2009 года
на решение Стерлибашевского районного суда РБ от 26 мая 2009 года по обжалованию мною бездействия Отделения Управления Федеральной Миграционной Службы Российской Федерации по Республике Башкортостан в Стерлибашевском районе.
Я полагаю, что суд первой инстанции 26 мая 2009 года вынося решение, правильно определил обстоятельства имеющие значение для дела. Не основанным на Законе считаю указанные ответчиком доводы об отсутствии у меня гражданства РФ и ссылку на то, что у меня отсутствует документ, подтверждающий гражданство РФ, а именно - паспорт гражданина РФ. И что в связи с этим действия должностных лиц являются правомерными.
Мой спор с должностными лицами возник именно из-за отказа оформить мне этот документ. Гражданство определяется не паспортом, а Федеральным законом о гражданстве, паспорт лишь подтверждает его.
В связи с отсутствием у меня паспорта я подтверждаю наличие у меня гражданства РФ на основании Федерального Закона, свидетельством о моём рождении на территории РСФСР, а так же отсутствием моего добровольного волеизъявления о выходе из гражданства РФ.
Применяемая ссылка в отношении меня на пункт 8 регламента ФМС касается только тех, кто впервые получает паспорт гражданина РФ (дети 14-ти лет или только что принятые в гражданство РФ иностранцы), а не тех, кто утратил паспорт гражданина РФ. Производство по утрате должно завершиться в течении двух месяцев, по действующему регламенту ФМС РФ от 28 декабря 2006 г. N 1105 г. п.10 а так же согласно инструкции МВД по замене паспортов.
Данная обязанность была проигнорирована ответчиком 27 июня 1999 года, в момент моего обращения в связи с утратой моего паспорта гражданина РФ при пожаре. Так же моё заявление от 19 января 2009 года в Отделение Управления Федеральной миграционной службы по РБ в Стерлибашевском районе по форме №1-П в связи с утратой паспорта в 1999г. с приложением соответствующих документов, принятое от меня лично начальником Р.М. Давлетшиной, до настоящего времени не рассмотрено, не смотря на моё очередное волеизъявление о признании меня гражданином РФ в установленной законом форме.
В ходе проверки проведённой ответчиком на предмет наличия, либо отсутствия у меня гражданства РФ, в соответствии с п.51 о проверке обстоятельств, свидетельствующих о наличии либо отсутствии гражданства РФ в ред. Указа Президента РФ от 15.07.2008 №1098 об утверждении положения о порядке рассмотрения гражданства РФ, ответчик выносит необоснованное определение об отсутствии у меня гражданства РФ. Мотивируя моей подписью в заявлении о выдаче мне паспорта гражданина РФ, в котором инспектор, составлявший документ при выдаче мне паспорта гражданина РФ обозначил мою принадлежность к гражданству Украины. Следующий довод ответчика, по его мнению, так же свидетельствует об отсутствии у меня гражданства РФ в силу того обстоятельства, что Украина заявляет о том, что я на основании ст.3 Закона Украины «О гражданстве Украины» являюсь гражданином Украины, при этом, поясняя, что ни я, ни мои дети паспортами гражданин Украины не документировались, следовательно, принадлежность к гражданству Украины официально не регистрировали.
Фактически ответчик проигнорировал действия Указа и вместо определения у меня наличия гражданства РФ, занялся определением наличия у меня иного гражданства, несмотря на то, что в соответствии с ч. 2. ст.62 Конституции РФ Наличие у гражданина Российской Федерации гражданства иностранного государства не умаляет его прав и свобод и не освобождает от обязанностей, вытекающих из российского гражданства, если иное не предусмотрено федеральным законом или международным договором Российской Федерации. Считать же иностранным гражданином меня никто не вправе, пока не будет доказано отсутствие у меня гражданства РФ, так как по Закону иностранный гражданин это не просто имеющий иное гражданство человек, а при этом не имеющий гражданства РФ. Лицо, имеющее гражданство РФ, даже при наличии еще и иного гражданства не может считаться для РФ иностранным гражданином. В силу ст.3, и п. а ст.5, ст.6 закона N 62-ФЗ О ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙФЕДЕРАЦИИ от31 мая 2002 года. Приобретение гражданином РФ иного гражданства не прекращает его гражданства РФ, а моё гражданство РФ приобретено с момента моего рождения.

Так в соответствии с ч. 7 ст. 4 закона N 62-ФЗ от 31 мая 2002 года о ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, и из смысла Постановления Конституционного Суда РФ от 16 мая 1996 г. N 12-П, статьи 13 Закона РФ от 28 ноября 1991 г. N 1948 (действующего на момент моего первого обращения с заявлением о выдаче паспорта гражданина РФ), признание принадлежности к гражданству Российской Федерации не требует ни каких-либо действий со стороны граждан, ни вынесения по этому вопросу какого бы то ни было решения государственными органами. При признании бывших граждан СССР гражданами Российской Федерации на основании статьи 13 Закона РФ от 28 ноября 1991 г. N 1948-I они считаются состоящими в российском гражданстве с момента первоначального приобретения ими гражданств.
Вследствие изложенных обстоятельств я прошу суд решение Стерлибашевского районного суда РБ оставить в силе.

 Отправлено: 14.06.09 16:42. Заголовок: Mr.Ghost пишет: пояс..

Mr.Ghost пишет:

цитата:

поясняя, что ни я, ни мои дети паспортами гражданин Украины не документировались, следовательно, принадлежность к гражданству Украины официально не регистрировали.

- Добавляем: "хотя такое право у нас было. Аналогично, Закон России признаёт меня гражданином России - ст 13, ч.2 и ст 14 первого Закона" (если не ошибаюсь?), но это замечание уместно именно тут!!!

цитата:

Наличие у гражданина Российской Федерации гражданства иностранного государства не умаляет его прав и свобод и не освобождает от обязанностей, вытекающих из российского гражданства, если иное не предусмотрено федеральным законом или международным договором Российской Федерации.

- Убрать!!! Запутаете судей - вспомнят 6 условий - "вернулся, но не имеет иного гр-ва", Вам это надо? Где это "наличие"? Чем подтверждается? Законом Украины? Снова говорю: А наш Закон "слабее" украинского? Признание само по себе ещё не означает наличие.
И кто на Вас накладывает "обязанности" гр-на РФ? Вас не хотят считать россияном. А Вы им говорите, что Вы "обязаны" иметь обязанности? У Вас была отметка о гр-е России, вы её утратили, но Вы исправно исполняли!!! свои обязанности, а Вас хотят от них "освободить" и обязать стать иностранцем??? . Вы не из-за некой обязанности требуете паспорт, а потому, что уже давно вступили в правовую связь с государством и соответственно гос. орган должен исполнять свои обязанности - при утрате, при обмене... и т.д.. Короче:
Можно сказать лучше: "признание российских граждан, проживавших за пределами РФ на ..., дату не снимает обязанности с ФМС исполнять Закон РФ о гражданстве в отношении своих граждан, тем более, к утрате российского гражданства.
Вычеркнуть кусок:

цитата:

...так как по Закону иностранный гражданин это не просто имеющий иное гражданство человек, а при этом не имеющий гражданства РФ. Лицо, имеющее гражданство РФ, даже при наличии еще и иного гражданства не может считаться для РФ иностранным гражданином. В силу ст.3, и п. а ст.5, ст.6 закона N 62-ФЗ О ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙФЕДЕРАЦИИ от31 мая 2002 года. Приобретение гражданином РФ иного гражданства не прекращает его гражданства РФ, ..

, а моё приобретено.... закончить фразу
Жуть, какая "лекция" заумная.
И не надо продолжать цитировать закон или Положение, а только опровергать доводы кассационной.

 Отправлено: 15.06.09 15:40. Заголовок: По http://jpe.ru/gif..

Поправить моё добавление тут:

цитата:

тем более, к утрате российского гражданства.

- "тем более, не приводит к утрате российского гражданства".

 Отправлено: 16.06.09 00:37. Заголовок: Благодаря всеобщим усилиям исправился

Возражения на кассационную ЖАЛОБУ от 04 июня 2009 года
на решение Стерлибашевского районного суда РБ от 26 мая 2009 года по обжалованию мною бездействия Отделения Управления Федеральной Миграционной Службы Российской Федерации по Республике Башкортостан в Стерлибашевском районе.
Суд первой инстанции 26 мая 2009 года вынося решение, правильно определил обстоятельства имеющие значение для дела. Так в соответствии с ч. 7 ст. 4 закона N 62-ФЗ от 31 мая 2002 года о ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, и из смысла Постановления Конституционного Суда РФ от 16 мая 1996 г. N 12-П, статьи 13 Закона РФ от 28 ноября 1991 г. N 1948, действующего на момент моего обращения 27 июля 1999 года с заявлением о выдаче паспорта гражданина РФ, признание моей принадлежности к гражданству Российской Федерации не требует ни каких-либо действий с моей стороны, ни вынесения по этому вопросу какого бы то ни было решения ответчиком. При признании бывших граждан СССР гражданами Российской Федерации на основании статьи 13 Закона РФ от 28 ноября 1991 г. N 1948-I я считаюсь состоящим в российском гражданстве с момента первоначального приобретения мною гражданства Союза в момент моего рождения . Следовательно ответчик обязан был выдать мне паспорт не позднее 27 сентября 1999 года, в течение двух месяцев с момента моего обращения по поводу утраты моего паспорта гражданина России при пожаре.
Мой спор с должностными лицами возник именно из-за отказа оформить мне паспорт гражданина РФ и, исходя из обстоятельства отсутствия у меня паспорта гражданина РФ, я подтверждаю наличие у меня гражданства РФ на основании Федерального Закона согласно Конституции РФ, свидетельством о моём рождении на территории РСФСР, а так же отсутствием моего добровольного волеизъявления о выходе из гражданства РФ, в силу того, что гражданство РФ определяется не паспортом, а Федеральным законом о гражданстве, паспорт гражданина РФ, только подтверждает наличие гражданства РФ, но не наоборот.
Несмотря на поданное мною заявление от 19 января 2009 года в Отделение Управления Федеральной миграционной службы по РБ в Стерлибашевском районе по форме №1-П в связи с утратой паспорта в 1999г. с приложением соответствующих документов, принятое от меня лично начальником Р.М. Давлетшиной, что подразумевает моё очередное волеизъявление о признании меня гражданином РФ в установленной законом форме, ответчик продолжает утверждать обратное.
Фактически ответчик проигнорировал действие п.51 о проверке обстоятельств, свидетельствующих о наличии либо отсутствии гражданства РФ в ред. Указа Президента РФ от 15.07.2008 №1098 об утверждении положения о порядке рассмотрения гражданства РФ и вместо определения у меня наличия гражданства РФ, занялся в обратном порядке определением наличия у меня иного гражданства, несмотря на то, что по закону я мог бы считаться иностранным гражданином не просто при наличии гражданства иного государства, а только в том случае, если бы не имел гражданства РФ, но я его имею с момента своего рождения. Я же, как гражданин РФ, даже в случае наличия еще и гражданства иного государства не могу считаться для РФ иностранным гражданином. В силу ст.3, и п. а ст.5, ст.6 закона N 62-ФЗ О ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙФЕДЕРАЦИИ от 31 мая 2002 года. Так как приобретения мною как гражданином РФ гражданства иного государства не прекращает моего гражданства РФ приобретённого мною с момента моего рождения.
Мотивация ответчика моей подписью в заявлении от 06 февраля 1998 года о выдаче мне паспорта гражданина РФ, в котором инспектор паспортной службы, составлявший документ при выдаче мне паспорта гражданина РФ обозначил мою принадлежность к гражданству Украины, а так же довод ответчика, что, по его мнению, так же свидетельствует об отсутствии у меня гражданства РФ в силу того обстоятельства, что Украина заявляет о том, что я «на основании ст.3 Закона Украины «О гражданстве Украины» являюсь гражданином Украины», при этом, поясняя, что «ни я, ни мои дети паспортами гражданин Украины не документировались», следовательно, добровольного волеизъявления о приобретении гражданства Украины не изъявляли, хотя такое право у нас имелось, противоречит ст. ст.6; 27 Конституции РФ и ч.2 ст.15 всеобщей декларации прав человека, утверждённой ООН.
Согласно положениям закона, невозможности лишения меня гражданства РФ без моего свободного волеизъявления, а так же обстоятельствам моего дела и установленного правила о бремени доказывания прошу суд решение Стерлибашевского районного суда РБ оставить в силе.
Благодарю за участие

 Отправлено: 16.06.09 06:27. Заголовок: Роман (или Рим?) не ..

Роман (или Рим?) не в обиду Вам скажу, но попросите кого-нибудь из знакомых чтобы переформулировал Вам эти предложения на внятный русский язык. Может есть кто из знакомых кто работает учителем литературы или русского языка? Ну невозможно без поллитра читать такие предложения. Как вы умудряетесь их так строить? О чем пишите я могу понять, но сама форма изложения ужасная.

 Отправлено: 16.06.09 08:10. Заголовок: Mr.Ghost пишет: , у..

Mr.Ghost пишет:

цитата:

, утверждённой ООН

Это сильно! Все государства подписали (в своем праве и суверенитете), а потом какая-то ООН утвердила. А если бы не утвердила?

 Отправлено: 16.06.09 10:01. Заголовок: Опять "наличие&#..

Опять "наличие"... И длинные фразы, в которых можно заблудиться. НЕ надо в одну фразу вмещать дело в полном объёме (все доводы, а иногда и антидоводы).
Моего участия практически не видно.

 Отправлено: 16.06.09 22:23. Заголовок: Купыв хрина, трэба йсты.

Возражение на кассационную ЖАЛОБУ Управления Федеральной миграционной службы Российской Федерации по Республике Башкортостан от 04 июня 2009 года.
Кассационной жалобой, ответчик в очередной раз пытается придать действию закона обратную силу, ухудшающую правовое положение граждан, что принципе не допустимо для всех отраслей права.
Так суд 26 мая 2009 года вынося решение, исходил из обстоятельств имеющих значение для дела, в соответствии с ч. 7 ст. 4 закона N 62-ФЗ от 31 мая 2002 года о ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, и из смысла Постановления Конституционного Суда РФ от 16 мая 1996 г. N 12-П, статьи 13 Закона РФ от 28 ноября 1991 г. N 1948, действующего на момент моего обращения 27 июля 1999 года с заявлением о выдаче паспорта гражданина РФ, в связи с утратой при пожаре. Из чего следует, что признание моей принадлежности к гражданству Российской Федерации не требовало и не требует каких-либо действий с моей стороны, ни вынесения по этому вопросу, какого бы то ни было решения ответчиком, при признании меня бывшего гражданина СССР, гражданином Российской Федерации на основании статьи 13 Закона РФ от 28 ноября 1991 г. N 1948-I. Я считаюсь состоящим в российском гражданстве с момента первоначального приобретения мною гражданства Союза в момент моего рождения.
Вследствие того, что российским законодательством утрата гражданства РФ предусмотрена только по свободному волеизъявлению, то утрата моего гражданства РФ не могла произойти даже в случае приобретения мною иного гражданства.
Следовательно, ответчик обязан был выдать мне паспорт не позднее 27 сентября 1999 года, то есть в течение двух месяцев с момента моего обращения по поводу утраты моего паспорта при пожаре.
Тем не менее, мой спор с должностными лицами возник именно из-за отказа оформить мне паспорт гражданина РФ. Хотя обстоятельства моего выезда за пределы РФ и последующее возвращение в РФ, как и утрата моего паспорта не могут подразумевать утрату моего гражданства РФ.
Несмотря на поданное мною заявление от 19 января 2009 года в Отделение Управления Федеральной миграционной службы по РБ в Стерлибашевском районе по форме №1-П в связи с утратой паспорта в 1999г. с приложением соответствующих документов, принятое от меня лично начальником Р.М. Давлетшиной. Что подразумевает моё очередное волеизъявление о признании меня гражданином РФ в установленной законом форме. Тем не менее, ответчик продолжает утверждать об отсутствии моего волеизъявление, о признании меня гражданином РФ в установленной законом форме. Таким образом, я подтверждаю наличие у меня гражданства РФ на основании Закона, свидетельством о моём рождении на территории РСФСР, а так же отсутствием моего добровольного волеизъявления о выходе из гражданства РФ в установленной законом форме.
Гражданство РФ определяется не паспортом, а Федеральным законом о гражданстве, паспорт гражданина РФ, только подтверждает наличие гражданства РФ, но не наоборот.
Фактически ответчик игнорирует действие п.51 о проверке обстоятельств, свидетельствующих о наличии либо отсутствии гражданства РФ в ред. Указа Президента РФ от 15.07.2008 №1098 об утверждении положения о порядке рассмотрения гражданства РФ. Вместо определения у меня наличия гражданства РФ, ответчик в обратном порядке выясняет наличие у меня иного гражданства.
В то же время по закону я мог бы считаться иностранным гражданином не просто при наличии гражданства иного государства, а только в случае отсутствия у меня гражданства РФ. Таким образом, в случае обретения еще и гражданства иного государства, я не могу утратить гражданство РФ без свободного волеизъявления, в силу ст.3, и п. а ст.5, ст.6 закона N 62-ФЗ О ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙФЕДЕРАЦИИ от 31 мая 2002 года.
Однако ответчик мотивирует отказ в выдаче мне паспорта гражданина РФ моей подписью в заявлении от 06 февраля 1998 года о выдаче мне паспорта гражданина РФ, в котором инспектор паспортной службы, составлявший документ при выдаче мне паспорта гражданина РФ обозначил мою принадлежность к гражданству Украины. Суд же не придал данному обстоятельству значения, вследствие отсутствия доказательств моего волеизъявления о приобретении гражданства Украины. Тем не менее, ответчик настаивает на отсутствии гражданства РФ у меня, в силу заявления Украины о том, что я «на основании ст.3 Закона Украины «О гражданстве Украины» являюсь гражданином Украины». Однако ответчик не желает воспринимать пояснения украинской стороны о том, что «ни я, ни мои дети паспортами гражданин Украины не документировались», следовательно, добровольного волеизъявления о приобретении гражданства Украины не изъявляли и не регистрировали.
Таким образом, суд придал значение заявлению Украины о моей принадлежности к гражданству Украины, только в том смысле процесса правоприменительной практики, что государство Украина предоставляет мне право на приобретение и регистрацию гражданства Украины, на основании внутреннего украинского законодательства. Так как наличие гражданства иного государства, с точки зрения российского законодательства предполагает наличие документального подтверждения регистрации гражданства. Между тем, ответчик в своей жалобе придаёт полноправный смысл заявлению Украины о моей принадлежности к гражданству Украины в РФ. Однако данное утверждение не может иметь правового значения вследствие отсутствия отсылочных норм в законодательстве РФ на законы Украины и отсутствие международных договоров по данному вопросу. Регистрация гражданства, следовательно, наличие гражданства по своему правовому смыслу, не может носить уведомительный характер в одностороннем порядке, так как предполагает устойчивую правовую связь лица с государством, выражающемся в совокупности их взаимных прав и обязанностей. Учитывая изложенное, налицо бездействие органа государственного власти по не выдаче мне паспорта гражданина Российской Федерации, пренебрежении ответчиком ст. ст.6; 27 Конституции РФ и ч.2 ст.15 всеобщей декларации прав человека, утверждённой ООН, прошу суд решение суда от 26 мая 2009 года оставить в силе.

Благодарю всех за участие.
Но про ООН недопонял, поэтому оставил. С руским действително у меня проблемы, ведь я не совсем русский.
А вот с Л.А. я не согласен, как рас в этом возражении больше всего её участия, просто я в силу малограмотности немного исказил.

 Отправлено: 17.06.09 08:55. Заголовок: Ничего себе немного ..

Ничего себе немного исказил! Столько извините за выражение псевдоюридическрй лабуды, что в суде будут покатываться от смеха. Зачем использовать слова смысл, которых Вам непонятен? В чем трудность было сделать все как у Антона лишь заменив слова "суд считает" на "ОУФМС считает"? Нет начали сочинять какой-то мудрёный текст. Мне этот текст понятен только потому, что я знаю о чем Вы хотели сказать, а вот воспримет ли его суд у меня большие сомнения!