Отправлено: 28.04.09 21:01. Заголовок: Дети граждан РФ родившиеся не в РФ, граждане по праву крови

В заявлении в ОУФМС и суд я по поводу дочери так же сын ссылаемся на решение от 11.12.09., в котором суд признаёт действия ОУФМС не законными и обязывает выдать мне паспорт. Суд в своём определении ссылается на то, что моё решение отменено и направлено на пересмотр т.к. эти дела связаны. Как можно обжаловать частной жалобой это определение:

состоявшееся по заявлению:
Руководителю Территориального подразделения Управления Федеральной миграционной службы по РБ в Стерлибашевском районе
Давлетшиной Р.М.
Яковлева Романа Римовича,
прож.: Стерлибашевский район, с.Елимбетово, ул.Школьная, 46

З А Я В Л Е Н И Е
о выдаче паспорта гражданина РФ
02 января 1991 года я родился в городе Армянск УССР. В августе 1996 года я со своей семьей приехал на территорию Российской Федерации. В настоящее время я являюсь лицом без гражданства, хотя с августа 1996 года по настоящее время проживаю на территории Республики Башкортостан, какого-либо волеизъявления о выходе из гражданства РФ не изъявлял. Данное обстоятельство подтверждается вступившим в законную силу решением Стерлибашевского районного суда РБ от 16 июня 2008 года, которым был установлен юридический факт постоянного проживания меня, Яковлева Романа Римовича, с 12 августа 1996 года и по настоящее время на территории Российской Федерации. Просьбу моего отца, указанную в заявлении моего отца о принятии меня и моей сестры Яковлевой Анны Римовны о принятии нас в гражданство РФ от 19 декабря 2008 года, согласно ст.14 п. 6. ФЗ о гражданстве РФ, а так же моё заявление от 19 декабря 2008 года уточняю, в силу того что ответ данный вами, меня не устраивает. Я полагаю, что в силу Постановления Конституционного Суда РФ от 21 апреля 2005 г. N 118-О "По жалобе гражданки Даминовой Светланы Рашидовны на нарушение ее конституционных прав пунктом "а" части первой статьи 12 Федерального закона "О гражданстве РФ" я являюсь гражданином РФ. Согласно статье 6 (часть 1) Конституции РФ гражданство РФ приобретается и прекращается в соответствии с федеральным законом, является единым и равным независимо от оснований приобретения. На данный момент основания, условия и порядок приобретения гражданства РФ определяются ФЗ от 31 мая 2002 года "О гражданстве РФ" (вступил в силу с 1 июля 2002 года), согласно статье 12 которого гражданство РФ по рождению приобретает ребенок, если на день его рождения, в частности, оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство РФ (независимо от места рождения ребенка) (пункт "а" части первой), при этом ребенок, согласно статье 3 названного Федерального закона, - это лицо, не достигшее возраста восемнадцати лет. В соответствии с частью седьмой статьи 4 того же Федерального закона наличие у лица гражданства РФ либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов РФ, РСФСР или СССР, международных договоров РФ, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства.
По буквальному смыслу пункта "а" части первой статьи 12 ФЗ "О гражданстве РФ" во взаимосвязи с его статьей 3, положение данного пункта распространяется только на лиц, не достигших возраста восемнадцати лет, однако оно подлежит применению в системной связи с другими законоположениями, касающимися определения наличия у лица гражданства РФ, и с учетом следующей правовой позиции, выраженной КС РФ в сохраняющем свою силу Постановлении от 16 мая 1996 года N 12-П.
Согласно части второй статьи 13 Закона РФ от 28 ноября 1991 года "О гражданстве РФ" (с последующими изменениями и дополнениями) лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве РФ по рождению, если они родились на территории РФ. Из этого положения вытекает, что такие лица состояли в российском гражданстве уже с момента рождения и в силу статьи 6 (часть 3) Конституции РФ не могут считаться лишившимися этого гражданства, если только не утратили его по собственному свободному волеизъявлению.
Следовательно, употребленное в части второй статьи 13 Закона РФ "О гражданстве РФ" применительно к указанным в ней лицам выражение "считаются состоявшими в гражданстве РФ" означает, что такие лица считаются состоявшими в российском гражданстве по рождению не только в прошлом, до утраты ими гражданства бывшего СССР, но и после этого они продолжали и продолжают сохранять российское гражданство вплоть до момента, пока оно не будет прекращено на основании их собственного волеизъявления. Они не утрачивают его в силу одного только факта проживания за пределами РФ на момент вступления в силу названного Закона, так как в его статье 4 установлено, что проживание гражданина РФ за ее пределами не прекращает российского гражданства.
Из данной правовой позиции следует, что признание гражданства РФ по рождению родителей в соответствии с Постановлением Конституционного Суда РФ от 16 мая 1996 года N 12-П является в силу принципа "права крови" (jus sanguinis), действовавшего согласно законодательству и в период существования СССР, основанием признания гражданства РФ по рождению и их ребенка - независимо от места его рождения на территории бывшего СССР, если только он не утратил это гражданство по собственному свободному волеизъявлению. Таким образом, факт нахождения гражданина бывшего СССР за пределами Российской Федерации в момент вступления в силу Закона Российской Федерации о гражданстве Российской Федерации" может рассматриваться как одно из условий для приобретения гражданства Российской Федерации в порядке регистрации только в отношении лиц, которые не считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению. Иное понимание не соответствует статье 27 Конституции Российской Федерации, согласно которой гражданин Российской Федерации имеет право свободно выезжать за пределы Российской Федерации, не утрачивая гражданства, и беспрепятственно возвращаться в Российскую Федерацию. Придание обжалуемой норме Закона в процессе правоприменительной практики смысла, фактически подтверждающего прекращение гражданства Российской Федерации по рождению без свободного волеизъявления гражданина, противоречит статье 6 (часть 3) Конституции Российской Федерации, в соответствии с которой гражданин Российской Федерации не может быть лишен своего гражданства. Это конституционное положение согласуется с частью второй статьи 15 Всеобщей декларации прав человека, утвержденной и провозглашенной Генеральной Ассамблеей Организации Объединенных Наций 10 декабря 1948 года, которая устанавливает, что "никто не может быть произвольно лишен своего гражданства или права изменить свое гражданство"…» Таким образом, положение пункта "а" части первой статьи 12 Федерального закона "О гражданстве РФ" о приобретении ребенком гражданства РФ по рождению - в его конституционно-правовом смысле, выявленном в Определении КС №-118- О на основе правовых позиций, которые были выражены в Постановлении Конституционного Суда РФ, сохраняющем свою силу, - распространяется также на лицо, оба родителя которого или единственный его родитель признаны гражданами РФ по рождению, независимо от места рождения данного лица на территории бывшего СССР, при условии, что оно являлось гражданином бывшего СССР, не изъявило свободно своего желания прекратить принадлежность к гражданству РФ, не является гражданином другого государства и прибыло на постоянное жительство в пределы РФ. В Федеральном законе от 31 мая 2002 г. N 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации" (с последующими изменениями) указано о применении ранее действующего законодательства при определении принадлежности к гражданству РФ. Так, согласно ч.7 ст.4 Федерального закона от 31 мая 2002 г. N 62-ФЗ наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства; согласно п. «а» ст.5 Федерального закона от 31 мая 2002 г. N 62-ФЗ гражданами Российской Федерации являются лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Федерального закона. Мои родители по рождению граждане РФ, а я – сын граждан РФ по рождению на момент своего рождения, соответственно - гражданин РФ. Следовательно, поскольку я являюсь гражданином РФ в порядке признания принадлежности к гражданству РФ, я имею все права и обязанности, которые имеет гражданин РФ, в том числе право на получение паспорта гражданина РФ.
Согласно п.п. 4, 13 Административного регламента Федеральной миграционной службы по предоставлению государственной услуги по выдаче, замене и по исполнению государственной функции по учету паспортов гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации (с изменениями от 11 января 2008 г.), утв. приказом МВД РФ от 28 декабря 2006 г. N 1105 (далее) выдача, замена и учет паспортов осуществляются ФМС России, территориальными органами ФМС России и их структурными подразделениями по месту жительства, месту пребывания или по месту обращения гражданина. руководствуясь положением п.127 Административного регламента ФМС по предоставлению государственной функции по учёту паспортов гражданина РФ, удостоверяющих личность гражданина РФ на территории РФ (с изменениями от 11 января 2008 г.), утв. приказом МВД от 28 декабря 2006г. №1105( далее Административный регламент). Согласно п. 127 по результатам рассмотрения обращения должностным лицом ФМС России, ее территориальных органов и их структурных подразделений принимается решение об удовлетворении требований заявителя либо об отказе в его удовлетворении.

На основании изложенного прошу:

1.Территориальное подразделение Управления Федеральной миграционной службы по РБ в Стерлибашевском районе выдать мне паспорт гражданина РФ в связи с тем, что я являюсь гражданином РФ.
2.О принятом решении по настоящему заявлению сообщить в течении 10 дней с момента получения данного заявления по вышеуказанному адресу.

Приложение: копия решения Стерлибашевского районного суда РБ от 16 июня 2008 года.

06 февраля 2008 года Р.Р. Яковлев

 Отправлено: 11.07.09 01:06. Заголовок: Насколько я помню и ..

Насколько я помню и в старом законе тоже была такая возможность - выбор гр-ва для ребенка по согласию родителей с разнным гражданством -. а в новом законе (2002) - это п. 2 ст 15. Лично я думаю, что так легче будет для Вас и яснее. А жена может независимо за свое гражданство РФ бороться.

 Отправлено: 11.07.09 10:51. Заголовок: ляля00 пишет: Наско..

ляля00 пишет:

цитата:

Насколько я помню и в старом законе тоже была такая возможность... а в новом законе (2002) - это п. 2 ст 15.

Плохо помните.
в НОВОМ законе - это п. "в" ч. 1 ст. 12!!!!
А ч. 2 ст. 15 - это в законе 1948-I (т.е., в СТАРОМ)
в законе же 62-ФЗ (в новом!!!) статья 15 гласит:

Статья 15. Восстановление в гражданстве Российской Федерации
Иностранные граждане и лица без гражданства, ранее имевшие гражданство Российской Федерации, могут быть восстановлены в гражданстве Российской Федерации в соответствии с частью первой статьи 13 настоящего Федерального закона. При этом срок их проживания на территории Российской Федерации сокращается до трех лет.

И никакого п.2 в ней нет.

 Отправлено: 11.07.09 12:59. Заголовок: Простите за путаницу..

Простите за путаницу. Я имела ввиду Ст. 14, п.2, а) нового закона (2002)
Ст. 14. Прием в гражданство РФ в упрощенном порядке
2.
а) ребенок, один из родителей которого имеет гражданство РФ....при наличии согласия другого родителя. Такое согласие не требуется, если ребенок проживает на территории РФ.
Подобная статья была и старом законе.

 Отправлено: 11.07.09 13:12. Заголовок: Опять какие-то фанта..

Опять какие-то фантазии. Почитайте действующий Закон и попробуйте найти, то что Вы написали. Закон почитать тут:
http://www.consultant.ru/popular/civic/34_2.html#p143
Если же имели в виду пункт а) части 6 статьи 14, то это никакое не гражданство по рождению, а самый настоящий прием в гражданство РФ в упрощенном порядке ИГ или ЛБГ, которого у автора темы не было.

 Отправлено: 11.07.09 14:55. Заголовок: Принять в гражданств..

Принять в гражданство детей и без суда предлагает ФМС, несовершеннолетнюю дочь вместе с супругой, сыну возможно по п.а и п.б ч.1 ст.14, раньше предлагали поч.4 ст.14.
Я же изначально настроился на сценарий Даминовой по п.а ч.1 ст.12 нового закона либо старого по ст.Статья 14. Гражданство детей, родители которых являются гражданами Российской Федерации
Ребенок, родители которого на момент его рождения состоят в гражданстве Российской Федерации, является гражданином Российской Федерации независимо от места рождения.
, но для этого в суде предстоит доказать у супруги наличие гражданства РФ по рождению а значит и на момент рождения детей, вот этот момент возможно затруднителен. У супруги уроженки Украины только отец уроженец РФ, к тому же с 2004 года у неё украинский паспорт. Хочу на суде обратить внимание на обстоятельства получения украинского паспорта. В 1999 году мы при пожаре лишились документов удостоверяющих личность кроме супруги, но её паспорт настолько обгорел а после был залит пожарными водой что уже не мог называтся паспортом. До 2004 года фактически ни один из членов нашей семьи не мог документально подтвердить свою личность и куда нам было деватся в данной ситуации. Местный ПВС паспорт не давал никому из нас, вот супруга и получила украинский паспорт. Для подтверждения того что она с 1996 года по 2004 г.г. жила по паспорту СССР, приглашу 2 свидетелей, бывшую начальницу паспортной службы и бывшего участкового. Коли сын родился в СССР, то вопрос отпадает, а коли на момент рождения дочери супруга утратила гражданство СССР и иноого не приобретала то она гражданка по ч.1 ст.15 старого закона 1. Если один из родителей ребенка на момент его рождения состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой является лицом без гражданства, ребенок является гражданином Российской Федерации независимо от места рождения. .
Ежели получится доказать у супруги наличие гражданства РФ по рождению то дети граждане РФ по п.а ч.1 ст.12 нового закона либо старого по ст.Статье 14. Однако в просительной части заявлений просили суд, только обязать выдать паспорта детям, что подразумевает признание их гражданами РФ по рождению, но не супруги. Обстоятельства гражданства по рождению супруги изложены в доводах.
Тут уш получается на усмотрение суда, захочет суд, признает и супругу и детей гражданами РФ, если нет то только гражданство детей по ч.1 ст.15 старого закона, п.б ч.1 ст.12 нового закона б) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является лицом без гражданства, или признан безвестно отсутствующим, или место его нахождения неизвестно (независимо от места рождения ребенка); выражение: а другой родитель является лицом без гражданства, естетсвенно означает на момент рождения ребёнка.
Итак я прошу высказатся, может что я не так понимаю или вообще следует инным образом строить доводы, чем те что я выше изложил?
Благодарю Сергея за ссылку на новый закон, ато у меня все коментарии одним шрифтом и цветом что и текст закона.

 Отправлено: 16.07.09 20:46. Заголовок: Раз моё решение 16 и..

Раз моё решение 16 июля вступило в силу, то Стерлибашевский суд обязан возобновить производство по заявлениям детей. 17 илюля отправлю ещё одно заявление с просьбой возобновить дело. Прошу прокоментировать ход моих мыслей из предыдущего сообщения, правильно ли я думаю.

 Отправлено: 17.07.09 14:17. Заголовок: Созвонился с судьёй,..

Созвонился с судьёй, что ведёт детские дела, попросил назначить рассмотрение в ближайшее время т.к. моё дело разрешено. Судья явно не настроен доброжелательно по телефону отказывает, мол как прийдёт определение из кассации так и назначит, хотя отложил рассмотрение без определения кассации а по просьбе ФМС.
Отправлены заявления:Стерлибашевский районный суд РБ своим определением от 24 апреля 2009 года приостановил рассмотрение моего заявления, признать незаконным бездействие органа государственной власти в отношении моей дочери, до разрешения моего гражданского дела.
16 июля 2009 года Верховным Судом республики Башкортостан моё гражданское дело № 2-172-2009 было разрешено в мою пользу.
Таким образом, препятствие для возобновления дела устранено.
Прошу: производство по делу № 2-162-2009 возобновить.


Ждём ответ суда.

 Отправлено: 17.07.09 19:37. Заголовок: Mr.Ghost пишет: мол ..

Mr.Ghost пишет:

цитата:

мол как прийдёт определение из кассации так и назначит,

- Не суетитесь зря. В суде всё своим чередом. Ваши спешки их не интересуют.
Придёт определение, а дату не зарезервировала, так что через месячишко состоится заседание.
Не вижу в этой теме историю-биографию сына.

 Отправлено: 17.07.09 22:47. Заголовок: Сын родился в УССР в..

Сын родился в УССР в январе 1991 года, дочь- на Украине в июле 1992 года. В 1996 г. мы вместе с детьми прихали в РФ и в августе зрегистрировались постоянно в своём доме, в том числе и дети. В 1999 г. сгорели документы с домом, у детей не принимали доки на гражданство без моих, меня посылали на Украину за паспортом, Украина отказывала т.к. не гражданин Украины, однако весной этого года заявила что гражданин, но поздно я уже благодаря Л.А. выиграл российский паспорт. Сын в прошлом году окончил 11-й класс, дочь в этом году окончила 10-й класс, у всех есть свидетельства о рождении. У супруги с 2004 года украинский паспорт, до этого был паспорт СССР без принадлежности к гражданству Украины, свидетели могут подтвердить. Отец супруги уроженец РФ, умер в 1999г., есть его свидетельство о рождении. Есть нотариально заверенное согласие супруги от 2000 года на приобретение детьми гражданства РФ. Вроде основные моменты биографии пересказал.

 Отправлено: 18.07.09 06:55. Заголовок: Раз так, то ст.15, ч..

Раз так, то ст.15, ч.2 подходит обоим, да и ч.1 подходит), потому что на день рождения один родитель - РФ, другой либо без гражданства (СССР, которого нет)или укр. гр-во (но оно - по признанию и в связи с трудностями с получением российского паспорта). И придерживайтесь этой одной линии. Жена должна требовать себе российский паспорт, так как ей не оформляли российское гражданство при том, что она приехала с паспортом СССР, имея намерение оформить по рождению (по отцу, но даже могла и в общем порядке - по ст. 18 "г", и не было бы проблем у детей). А теперь сын совершеннолетний и с 14 лет учитывается (кроме Закона) и его законное желание при выборе гражданства, а не желание чиновников.
И, самое главое, что всё это время дети были ЛБГ???, а это Закон не позволяет. Если гражданство родителей "не известно" (в течение 10 лет!!!), то дети считаются гражданами России.
Только непонятно, почему у них есть желание записывать детей в иностранцы.

 Отправлено: 18.07.09 15:44. Заголовок: Благодарю, вашего сц..

Благодарю, вашего сценария и буду придерживатся. Ч.2 ст.15 вообще не хотел бы в суде произносить, моя жена гражданка РФ на основании ч.1 ст.15 или п.б ч.1 ст.12 нового ФЗ. Раз оба родителя на момент рождения граждане РФ, то дети граждане по ст.14 старого ФЗ или п.а ч.1 ст.12 нового ФЗ. Супруга приехала с паспортом СССР а украинский получила в 2004 году только потому, что у нас небыло документов, на суде свидетели подтвердят. Скорее всего суд не признает жену гражданкой РФ, да мы и не требоуем этого а используем как довод, но шансы значит есть выиграть детям паспорта по ч.1 ст.15 старого закона или п.б ч.1 ст.12 нового ФЗ, а довод выдать детям паспорта по ст.14 старого ФЗ или п.а ч.1 ст.12 нового ФЗ для понта. Теперь смысл доказывания стал мне понятен.

 Отправлено: 04.08.09 13:24. Заголовок: Назначили расмотрени..

Назначили расмотрение детских дел на 06 августа. Поправьте пожалуйста мои мысли, в заявлении просил обязать выдать только детям паспорта но не жене, жена должна получить и так скоро гражданство у нё РВП и сейчас украинский паспорт. Мои доводы - дети граждане т.к. оба родителя на момент рождения детей состояли в гражданстве ст.14. Со мной всё ясно, а жена гражданка т.к. её отец уроженец РФ есть свидетельсво о рожд., супруга на момент рождения детей не состояла в укр. гражданстве, укр. паспорт получила впервые в 2004г., вобщем гражданка по ч.1 ст.15.
Наверняка суд не признает жену гражданкой РФ на момент рождения дете, да мы и не требоуем этого а используем как довод, ведь по ст.254 ГПК суд может принять решение не зависимо от наших доводов.
Всё это переспрашиваю потому что судья предвзято к нам относится и предстоящее рассмотрение мы готоимся проиграть, тогда в частной жалобе можно оспорить определение мол суд мог применить наши доводы по жене к детям и попросить пересмотр в первой инстанции. Этот судья по ине или по детям только отказывал и при рассмотрении вопросы ставит, только чтобы аргументировать отказ. Конечно можно заявлять протесты против таких вопрос как Людмила Андреевна в кассации у Юрки, но я предпочитаю сейчас проиграть, чтобы после обжалования дело вёл другой судья, что выносил решения в мою пользу, иначе судью нам не поменять.
Прошу подсказать по поводу моих размышлений как сменить судью.

 Отправлено: 04.08.09 13:49. Заголовок: Заявляете отвод судь..

Заявляете отвод судье в начале судебного заседания и если Ваше ходатайство судья удовлетворит, то и будет Вам другой судья. А проиграть дело в надежде выиграть кассацию, ну как-то это стремно. И при чем тут определение суда и частная жалоба я вообще не понял
Если судья рассмотрит дело по существу , то вынесет решение, а не определение. Определение он может вынести только по процедурным вопросам (оставление заявление без движения, например).

 Отправлено: 04.08.09 14:49. Заголовок: Детские дела ведёт т..

Детские дела ведёт тот же судья, что заворачивал меня будто имущественный спор а не о праве, детей завернул мол не провели досудебный порядок урегулирования спора, доказательства отказа мол не предоставили а нач. ФМС утверждает, что мы не обращались, хотя в суд представил копии отказа с вход. №, датой и подписью нач. ФМС а на суд принёс оригиналы, но судья даже не требовал их. Понятно обжаловать этот момент как дважды два, но отвод другое дело, судья наврятли сам себя отведёт, начнёт мурку водить и потом потеря времени по обжалованию ещё и отвода мне кажется несопоставимой, хотя предвзятое отношение налицо. Поэтому и подумал заявить о доводах по жене применимых к детям, в конце концов ничего не мешает судье по закону вынести решение, не по заявленным нами доводами.
В предыдущих сообщениях расписал ситуацию подробней а сейчас изложил вкратце. Вобщем готовимся к отказу суда, чтобы определение обжаловать частной жалобой в кассации с целью смены судьи, пусть стрёмно но с отводом помоему быстрее не получится.

 Отправлено: 04.08.09 16:20. Заголовок: Ну что Вы несете как..

Ну что Вы несете какую-то чушь! Какое на фиг определение суда? У вас будет заседание по существу рассматриваемого дела и по итогам такого судебного заседания выносится решение, а не определение. Так что какая еще частная жалоба? Только кассационная жалоба подается в этом случае, если будет отказное решение, а не частная! Валите все мысли в одну кучу -- фиг поймешь о чем вообще говорите. Почитайте ГПК что-ли.

 Отправлено: 04.08.09 20:09. Заголовок: Извините Сергей. Я п..

Извините Сергей. Я понимаю, что на определение суда пишется частная жалоба. Я ранее писал что судья скорее всего 06 августа завернёт детские заявления и вынесет определение бла-бла- бла оставить без расмотрения, либо решение ... оставить без удовлетворения тогда придётся писать кассационную жалобу в ВС РБ. Эти вещи я уже усвоил, этот судья "мастер написания", он же и меня заворачивал, в самом начале моей темы выставлял, то определение от которого читатели моей темы покатывались со смеху. Возможно я ощибаюсь и этот судья на самом деле класный чувак, со своей стороны конечно изложу все доводы о которых писал уже, тогда я напрасно этот момент обсуждаю.
Если всё же судья завернёт, то я подумал как буду обжалывать в кассации, что в конечном итоге должно привести к пересмотру другим судьёй. Вот по этому моменту я и спрашиваю совет, процесуальные действия я понимаю, что и как, у меня сомнения в самом судье, уже приводил основания почему.
Как отдохнули? Море было тёплым а песок горячим?
Я в этом году планировал с детьми сгонять в Киев и Крым, но перенесли поездку на следующий год.

 Отправлено: 04.08.09 21:28. Заголовок: С какого судья заве..

С какого судья завернет определением? Сами решили? Насколько помню было просто приостановление производства по делу детей до момента пока не будет разрешено Ваше дело. Ваше дело разрешилось и нет препятствий возобновить производство по делу Ваших детей, что и было сделано судьей и назначена дата заседания, если конечно я правильно понимаю, что Вы писали ранее (понять Ваши мысли мне по крайней мере очень трудно. То какие-то фантазии про ГПК, то перессказы чужого мнения). На мой взгляд чтобы Вам не сесть в лужу со своими мыслями в зале заседания, Вам надо тупо предварительно переписать аргументы из решений судов по делу Льва Вылегжанина и Даниила и просто зачитать, а то опять начнете свой мозгодробительный перессказ понятный Вам одному. Так что не на доброго судью надейтесь, а на аргументы уже изложенные классными юристами-судьями из двух мной упомянутых решений.
P.S. Отдыхал я не на море, а у себя на болоте с комарами во Владимирской области. Рубероид на крыше, которую перекрывал, был горячим, а оводы (слепни) -- кусачими. Впрочем не все так плохо -- малины в лесу в этом году много.
Удачи в суде!

 Отправлено: 05.08.09 06:09. Заголовок: Прочитатйет еще част..

Прочитайте еще часть 1 статьи 25 Закона 1991 года, а то Вы как-то про нее совсем забыли.
"Статья 25. Гражданство детей и гражданство родителей (общие положения)
1. Гражданство детей в возрасте до 14 лет следует гражданству родителей.
2. Гражданство детей в возрасте от 14 до 18 лет изменяется при наличии их согласия."
Ваши дети пока действовал старый Закон у Вас были младше 14-ти лет, а стало быть их гражданство следовало Вашему гражданству РФ, а при вступлении в силу нового Закона согласно пункту "а" статьи 5 это гражданство РФ у них сохранилось и по действующему Закону. Если УФМС считает что не сохранилось, то пусть назовут статью Закона по которой произошла утрата этого гражданства. Плюс не надо забывать, что по действующему Закону (2002 года) согласно части 3 статьи 9
"Гражданство Российской Федерации ребенка не может быть прекращено, если в результате прекращения гражданства Российской Федерации он станет лицом без гражданства."
Более того согласно статье 41 действующего Закона:
"Статья 41. Разрешение споров о гражданстве ребенка и недееспособного лица
Споры между родителями, между родителем и опекуном или попечителем о гражданстве ребенка или недееспособного лица разрешаются в судебном порядке исходя из интересов ребенка или недееспособного лица"
То есть гражданство ребенка это вопрос родителей, а у Вас и спора между родителями никогда не было -- вся семья давно, но безуспешно пытается оформить свое российское гражаданство, а полномочные органы ведающие делами по вопросами гражданства много лет создают всей семье препятствия в оформлении гражданства РФ.

 Отправлено: 04.08.09 23:21. Заголовок: Никаких отводов не з..

Никаких отводов не заявлять! Дохлый номер. На отклонение отвода отдельно жалоба не пишется.
На смену судьи не надейтесь. При чём тут жена? Вопрос жены будет рассматриваться в отдельном деле.
Есть у детей гражданство, и точка. Откладывали дело детей из-за Вашего дела, но ведь не из-за жены?.
Вот и не трепыхайтесь.
Вот фантазёр-импровизатор - за двумя зайцами, и ни одного за .... не поймаешшшшь

 Отправлено: 05.08.09 10:02. Заголовок: sss пишет: Отдыхал..

sss пишет:

цитата:

Отдыхал я не на море, а у себя на болоте с комарами во Владимирской области. Рубероид на крыше, которую перекрывал, был горячим, а оводы (слепни) -- кусачими. Впрочем не все так плохо -- малины в лесу в этом году много.

Без отдыха у меня состояние скверное, разучился радоватся, помню получу прибыль от работы и радуюсь как маленький ребёнок а сейчас выиграл суд и никакой радости, тоько в мозгу что то отщёлкнулось типа отчёта о проделанной работе. Помню совсем недавно меня разрывали плохие или хорошие эмоции а сейчас меня помоему даже обидеть невозможно.
По суду понял что и как, сажусь писать дополнение к зявлению ... так и так, дети граждане по ч.1 ст.15. ст. ФЗ или п.б ч.1 ст.12 нового закона, согласно часть 1 статьи 25 Закона 1991 года Гражданство детей в возрасте от 14 до 18 лет изменяется при наличии их согласия т.е. следовало моему гражданству то сейчас дети по своему желанию выбирают гражданство РФ.
Хочу на суд пригласить свидетелей которые подтвердят, что супруга только в 2004г. получила укр. паспорт т.е. на момент рождения детей не могла быть иностранкой а как минимум ЛБГ. Вобщем по суду всё встало на свои места хоть в судье и сомневаюсь но думаю, что выиграем, благодарю за напутствия.Людмила пишет:

цитата:

Никаких отводов не заявлять! Дохлый номер. На отклонение отвода отдельно жалоба не пишется. На смену судьи не надейтесь. При чём тут жена? Вопрос жены будет рассматриваться в отдельном деле. Есть у детей гражданство, и точка. Откладывали дело детей из-за Вашего дела, но ведь не из-за жены?. Вот и не трепыхайтесь. Вот фантазёр-импровизатор - за двумя зайцами, и ни одного за .... не поймаешшшшь

Я всё это понимаю, а по жене и не собирался настаивать но только заявить как довод, теперь же всё понял и вроде весь ход заседания в мое голове выстроился в логической последовательности, благодарю за помощь, надеюсь выиграем.

 Отправлено: 05.08.09 11:20. Заголовок: Блин ну что у Вас за..

цитата:

согласно часть 1 статьи 25 Закона 1991 года Гражданство детей в возрасте от 14 до 18 лет изменяется при наличии их согласия т.е. следовало моему гражданству то сейчас дети по своему желанию выбирают гражданство РФ.

Блин, ну что у Вас за манера все переделывать на свой лад? Где я писал что дети сами сейчас что-то выбирают?
У Ваших детей было и есть сейчас гражданство РФ, то есть не надо им ничего выбирать! Наличие второго гражданства как сами знаете не прекращает гражданства РФ. А для решения вопроса выдачи паспортов важно только иметь в наличии гражданство РФ. Наличие еще какого-либо гражданства для вопроса выдачи паспорта правового значения не имеет. По Конституции и по Закону о гражданстве разрешено гражданам РФ иметь еще и иное гражданство без всякого поражения в правах и обязанностях.
Уж лучше тогда просто мое пояснение прочитайте в суде. Всяко будет понятнее, чем в Вашем изложении.

 Отправлено: 05.08.09 18:36. Заголовок: Дошло, не изменить а..

Дошло, не изменить а могут приобрести помимо гражданства РФ и инное гражданство с 14 лет. Благодарю Сергей за помощь, завтра будем сражатся в суде.

 Отправлено: 05.08.09 19:19. Заголовок: Да не только с 14-ти..

Да не только с 14-ти лет помимо гражданства РФ могут приобрести иное -- хоть с нуля лет могут приобрести. Именно на изменение гражданства с 14 лет требуется согласие детей. Вот есть у них допустим гражданство РФ, а им говорят родители, дорогие детишечки мы решили с мамой из гражданства РФ выйти и приобрести гражданство США вместе с Вами согласны ли Вы. И если дети не дадут своего согласия на изменение гражданства, то оно так и останется РФ. Теперь понятно?
До 14-ти лет вообще никто согласия детей не спрашивает, а у Вас все дети при действии старого Закона были возраста до 14-ти лет и их гражданство следовало Вашему гражданству РФ и при вступлении в силу Закона 2002 года никуда не испарилось, а осталось всё тем же гражданством РФ. Вы своего гражданства не изменяли. Так что и не перевирайте статьи Законов ради Бога. Если затрудняетесь правильно объяснить лучше просто читайте цитаты из Закона суду без своих толкований!

 Отправлено: 06.08.09 01:02. Заголовок: Благодарю Л.А. и Сер..

Благодарю Л.А. и Сергея. Писал ночью и конечно ляпов как обычно у меня выше крыши.
Дополнение к моему заявлению от 26 марта 2009 года в Стерлибашевский районный суд РБ.
Отделение Управления Федеральной Миграционной Службы РФ по РБ в Стерлибашевском районе, своим отказом выдать мне, выдать паспорт гражданина РФ, ОУФМС РФ по РБ, мотивирует моим проживанием за пределами РФ 06 февраля 1992 года и отсутствием у меня гражданства РФ.
Руководителю Управления Федеральной миграционной Службы РФ по РБ (далее УФМС РФ по РБ) была послана жалоба на неправомерное бездействие должностных лиц ОУФМС РФ по РБ в Стерлибашевском районе мною и моими родителями.
В указанной жалобе мы просили обязать ОУФМС РФ по РБ в Стерлибашевском районе определить наличие гражданства РФ у меня с учётом ч.7 ст. 4 закона №62-ФЗ «О ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» и обязать находящееся в порядке подчинённости ОУФМС РФ по РБ в Стерлибашевском районе выдать мне паспорт гражданина РФ.
В ответе на жалобу, УФМС РФ по РБ предлагает мне приобрести гражданство РФ в порядке регистрации с вытекающей процедурой приёма в гражданство РФ как иностранному гражданину, после чего я могу быть документирован паспортом гражданина РФ.
Данный отказ, обязать находящейся в порядке подчинённости ОУФМС РФ по РБ в Стерлибашевском районе выдать мне, паспорт гражданина РФ сделан с нарушением норм процессуального права, без учета и анализа положений ст.ст.6, 27 Конституции РФ, ч.2 ст.13, ч.1 ст.25, ч.1 ст.15 закона РФ от 28 ноября 1991 года №1948-1 "О гражданстве РФ" п. б ч.1 ст.12 закона №62-ФЗ от 31 мая 2002 года "О гражданстве РФ" и должного анализа обстоятельств дела. Согласно п. п. 51, 52 порученной ответчику указом президента РФ по определению наличия гражданства Российской Федерации (в ред. Указа Президента РФ от 15.07.2008 №1098), при отсутствии у меня документа, удостоверяющего гражданство Российской Федерации (утеря, кража, порча и тому подобное), возникновении сомнений в подлинности или обоснованности выдачи такого документа, а также при обстоятельствах, позволяющих предполагать наличие либо отсутствие у меня гражданства Российской Федерации и наличия соответствующих обстоятельств с учётом ч.7 ст.4 и ст.42 закона №62-ФЗ «О ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ», УФМС РФ по РБ обязан был провести проверку и вынести мотивированное заключение, либо обязать ОУФМС РФ по РБ в Стерлибашевском районе выполнить указанное действие.
Так согласно ч.1 ст.6 Конституции РФ, гражданство РФ приобретается и прекращается в соответствии с федеральным законом, является единым и равным независимо от оснований приобретения.
В силу того обстоятельства, что мой отец Яковлев Рим Кондратьевич с момента своего рождения является гражданином РФ, а моя мама Яковлева Антонина Витальевна на момент моего рождения имела гражданство СССР, но утратила его в связи с развалом СССР, (являлась лицом без гражданства), то я являюсь гражданином РФ с момента моего рождения, независимо от места моего рождения, в соответствии с ч.1 ст.15 закона РФ от 28 ноября 1991 года №1948-1 "О гражданстве РФ"; п.б ч.1 ст.12 закона №62-ФЗ от 31 мая 2002 года "О гражданстве РФ".
Наличие гражданства РФ, с момента рождения моего отца подтверждается вступившим в силу решением Стерлибашевского районного суда от 26 мая 2009 года, на основании ч.2 ст.13 закона РФ от 28 ноября 1991 года №1948-1 "О гражданстве РФ".
Моя мама в 2004 году приобрела гражданство Украины в силу вынужденного обстоятельства, в связи с тем, что её паспорт гражданина СССР, был испорчен при пожаре нашего дома в 1999 году, а паспортная служба Стерлибашевского района в замене паспорта отказала.
Следовательно, с момента развала СССР вплоть до 2004 года моя мама не могла являться иностранным гражданином.
Между тем, то обстоятельство, что отец моей мамы Степанов Виталий Михайлович уроженец РФ, дают основания полагать, что моя мама является гражданкой РФ с момента её рождения согласно ч.2 ст13; ч.1 ст.15.

Так как моё гражданство РФ до 14 лет следовало гражданству моего отца согласно ч.1 ст.25 закона РФ от 28 ноября 1991 года №1948-1 "О гражданстве РФ". То согласно п. а ст.5 при вступлении в силу закона №62-ФЗ от 31 мая 2002 года "О гражданстве РФ" моё гражданство РФ сохранилось и будет у меня сохранятся вплоть до того момента пока я добровольно не заявлю о своём выходе из гражданства РФ.

Однако УФМС РФ по РБ, вместо проведения проверки и исследования фактических обстоятельств наличия у меня гражданства РФ, сделало запрос в МВД Украины на предмет наличия у меня гражданства Украины.
В ответе МВД Украины сообщается, что я гражданство Украины не регистрировал в установленной законом форме, в связи, с чем соответствующие документы мне не выдавались, но на основании закона Украины о гражданстве я, моя сестра и мой отец являемся гражданами Украины.
Тем не менее, я придаю значение заявлению Украины, о моей принадлежности к гражданству Украины, только в том смысле, что государство Украина предоставляет мне право на приобретение и регистрацию гражданства Украины, на основании внутреннего украинского законодательства, но не фактическое наличие у меня гражданства Украины.
Так как наличие гражданства иного государства, с точки зрения российского законодательства предполагает наличие документального подтверждения регистрации гражданства.
Данное утверждение не может иметь правового значения в силу отсутствия международных договоров по данному вопросу между РФ и Украиной.
В связи с тем, что регистрация гражданства, следовательно, наличие гражданства по своему правовому смыслу, не может носить уведомительный характер в одностороннем порядке, так как предполагает устойчивую правовую связь лица с государством, выражающемся в совокупности их взаимных прав и обязанностей.
Следовательно, приобретение гражданства Украины, не может произойти без моего волеизъявления и соответствующей регистрации.
Тем не менее, даже в случае приобретения мною гражданства иного государства я не могу утратить моё, гражданства РФ, без моего волеизъявления согласно ст.6 закона №62-ФЗ от 31 мая 2002 года "О гражданстве РФ".
Ввиду того, что предметом спора моего дела являются одни и те же основания, что и в деле по заявлению моего отца об отказе в выдаче паспорта моей сестре Яковлевой Анне Римовне, прошу объединить наши дела в одно производство в порядке ст.40 ГПК РФ.

 Отправлено: 06.08.09 01:31. Заголовок: В приложении приложу..

В приложении приложу свид. о рожд. отца жены уроженца РФ, спорить конечно о наличии у жены гражданства РФ не буду, но это свид. о рожд. и показания свидетелей о том, что до 2004 года у жены был паспорт СССР доказывают, что она как минимум была ЛБГ на момент рождения дочери (по сыну и так понятно т.к. родился в СССР), но не иностранка.
Следовательно дети граждане по ч.1 ст.15 старого ФЗ (не хотел спорить что по ч.2 ст.15).
Письмо МВД Украины - подтверждает, что дети гражданство укр. не приобретали а предложение о приобретении гражданства Укр. поступило только весной этого года.
Отказ УФМС РФ обязать ОУФМС выдать паспорта детям по РБ не содержит причинно следственной связи самого отказа а написан от балды соответственно фамилии написавшего.
Попросил суд объединить дела, чтобы не гемороится по поводу рождения сына в УССР а дочери на Украине.
Конечно ляпов куча найдётся и исправить не успею, поэтому журить за косяки меня будете после суда.
Зато к утру на меня снизашёл такой боевой дух, что мне кажется у ФМС нет шансов. Ещё раз благодарю за помощь и напутсвия.

 Отправлено: 06.08.09 01:40. Заголовок: Хотел добавить про с..

Хотел добавить про столь длинное пояснение смысла письма из Украины, написал так, чтобы упредить действия ФМС на суде, наверняка запоют старую песню, мол не можем выдать паспорта т.к. дети - граждане Украины. А чтобы судье было сложней отвертется, выложу заранее свои ответы на доводы ФМС.

 Отправлено: 06.08.09 06:05. Заголовок: Да уж ляпов хвататет..

Да уж ляпов хвататет, но описывать их уже смысла нет.

 Отправлено: 06.08.09 07:12. Заголовок: Кое что совместно с ..

Кое что совместно с домашними исправили.

 Отправлено: 06.08.09 19:48. Заголовок: Так и вышло, судья о..

Так и вышло, судья оставил без рассмотрения. Рассказал о телефонных разговорах с ответчиком Корниенко и заявил, что теперь в связи с тем, что меня признала кассация гражданином, то детей ФМС и без суда признает. Я конечно в свою очередь пересказал суть беседы после кассации с руководителем УФМС РФ по РБ, нач. отдела по вопросам гражданства и сказал, что без суда увы им паспорт отказывается ответчик выдавать.
Судья спел старую песню, мол нач. ОУФМС не имеет доверенности от УФМС и не уполномочен представлять их интересы, мол ОУФМС не юридическое лицо и мой иск к УФМС, я возразил что не иск а заявление по закону по месту моего жительства к ОУФМС.
Судья говорит, что если не выдадут без суда, то нужно повторно получить отказ в связи с тем что суд меня признал гражданином. Я конечно прикинулся лошком и перестал возражать, мол кто же мне даст вторично с теми же требованиями обращатся в суд и если я бы поступил по совету судьи, то в суде вообще бы никогда не смогли бы заявлять об этих требованиях.
В общем суд пришёл к тому, что нас в данный момент устраивает, определение как то проще обжаловать чем решение, теперь и судья поменяется, да и судья не обременяется составлением длинного текста решения,на завтра обещал подготовить определение, заберу буду думать как обжаловать.

 Отправлено: 06.08.09 19:54. Заголовок: Хотел добавить, суд ..

Хотел добавить, суд оставил без рассмотрения в связи с изменившимися обстоятельствами дела.