Отправлено: 11.04.09 10:29. Заголовок: Я выступаю в суде в защиту своего паспорта гражданина РФ.

Послушал вчера запись судебного заседания, которую любезно предоставил yurka.
Уже высказался в отношении самого заседания, поэтому повторяться не буду.
Но вот решил здесь изложить свое видение защиты самого себя в подобном заседании.
Мои слова (которые будут, несомненно, тщательно написаны еще ДО заседания - большим шрифтом, чтобы мне было легко их читать) Л.А. и sss поправят, если сочтут нужным, прямо в тексте. Во всяком случае я их к этому призываю. В качестве конкретных обстоятельств я взял обстоятельства yurka.

Начало заседания. Судья предлагает изложить мне суть моего заявления:
"- Ваша честь, в моем заявлении изложено всё, что необходимо. Вы только что его зачитали, а должностное лицо, присутствующее здесь, внимательно, как я надеюсь, ознакомилось с ним в письменном виде. Более подробно я выскажусь в ходе судебного следствия. У меня всё. Спасибо."

Не думаю, что в начале стоило бы говорить больше. Трудно также предсказать, что было бы в судебном следствии.

Поэтому перехожу сразу к своему выступлению в прениях:

- Ваша честь, уважаемый представитель ФМС. Прежде всего, я хочу изложить события, которые только что установлены в ходе судебного следствия, так, как их вижу я. Не буду специально называть номера документов - все они имеются в деле.

Итак, с 1983 по 1998 год я проживал в общежитии 2-го Медицинского института им. Пирогова. С 1998 года проживаю в городе Зеленограде.

В 1997 году я получил вкладыш о моей принадлежности к гражданству РФ к моему паспорту гражданина СССР. В 1999 году паспорт гражданина СССР я потерял и получил взамен утерянного паспорт гражданина РФ.

В 2007 году при оформлении загранпаспорта я узнал, что в отношении меня была проведена проверка, а по результатам этой проверки я был признан неприобретшим гражданство России - мои паспорта объявлены недействительными, а внутренний паспорт 14 ноября 2008 года изъят сотрудниками милиции в поезде.

С тех пор я не имею никакого документа, удостоверяющего личность, и не имею возможности пользоваться не только правами гражданина России, но даже основными правами человека - я ограничен в передвижении, не могу в полной мере пользоваться медицинской помощью, даже мое право защиты в суде ограничено.

Считаю что подобные действия ФМС абсолютно незаконны и это подтверждается установленными здесь, в суде, обстоятельствами.

В 1997 году я получил вкладыш о принадлежности к гражданству РФ. В соответствии с действовавшим тогда законодательством, для получения этого вкладыша мне требовалось предъявить лишь свой паспорт гражданина СССР, что я и сделал.

Но вкладыш не может быть выдан любому обратившемуся.

По моему заявлению о выдаче вкладыша была проведена проверка, провести которую предписывались ПВС Указом Президента России № 386 и подзаконными актами.

В первую очередь органы ПВС должны были установить подлинность моего паспорта гражданина СССР. Это было установлено, мой паспорт СССР подлинный.

Затем выяснялось проживал ли я постоянно на территории РФ на 6 февраля 1992 года, и это также было установлено - проживал.

На последним этапе проверки должны были выяснить отказывался ли я от приобретения гражданства РФ в период с 6 февраля 1992 года по 6 февраля 1993 года. Данных о моем отказе от гражданства РФ не имеется.

У меня нет никаких оснований полагать, что такая или подобная проверка не проводилась, ведь вкладыш-то я получил! Доводы уважаемого представителя ФМС, приведенные в ходе судебного следствия, также не дают таких оснований. В самом деле, как можно всерьез говорить о том, что уполномоченный орган не проводил проверок, предписанных ему руководителем государства?
Конкрентых фактов, что в отношении меня проверка не проводилась, не выявлено. Ссылок на какие-либо правовые акты, разрешавшие не проводить необходимые проверки, не приведено.

Тогда я вынужден сделать вывод, что все необходимые проверки были проведены, а их результат известен - я отвечаю всем требованиям закона о признании меня гражданином РФ.

Таким образом, основанием для выдачи мне вкладыша было решение уполномоченного лица по вопросу о моем гражданстве РФ, а именно: я подпадаю под действие части 1 статьи 13 закона о гражданстве РФ 1991-го года, то есть признаюсь гражданином России, а значит мне обязаны выдать документ, удостоверяющий мое гражданство.

Признание являлось одним из оснований приобретения гражданства РФ. Следовательно в 1997 году уполномоченный орган [я подчеркиваю это - уполномоченный орган (!)] вынес решение о приобретении мною 6 февраля 1992 года гражданства России.

Перейду к решению, которое послужило поводом для моего обращения в суд и которое я обжалую, а именно - к решению, утвержденному 8 июня 2008 года начальником УФМС России по городу Москве полковником Карповцом.

В этом решении содержится вывод о том, что гражданство РФ я не приобрел. Следовательно данное решение также является решением по вопросу гражданства, и сделал его также уполномоченный орган.

Итак, в 1997 году вынесено решение о том, что гражданство РФ я приобрел, а в 2008 - фактически отменяется принятое в 1997 году.

По действующему сегодня закону о гражданстве РФ существует только два основания для пересмотра решений о приобретении гражданства и эти основания перечислены в статье 22 закона о гражданстве.

Позвольте мне зачитать эту статью: "Решение о приобретении или прекращении гражданства Российской Федерации подлежит отмене, если будет установлено, что данное решение принималось на основании представленных заявителем подложных документов или заведомо ложных сведений. Факт использования подложных документов или сообщения заведомо ложных сведений устанавливается в судебном порядке."

А теперь вернемся к решению Карповца. Оно фактически признает незаконным вынесенное в 1997 году решение о приобретении мною гражданства РФ и предписывает изъять мой паспорт.

Однако я не вижу в решении не только ссылок на какие-либо судебные решения, но даже каких-либо упоминаний о фактах представления мною когда-либо подложных документов или сообщения заведомо ложных сведений.

Более того, данное решение основывается на пункте 7 Положения о паспорте гражданина РФ (это пункт 2 резолютивной части решения). Но Положение о паспорте не является правовым актом, регулирующим вопросы гражданства, это Положение регулирует совсем другие правоотношения. Значит на основании 7 Положения о паспорте никак нельзя вынести решение по вопросу гражданства.
Однако полковник Карповец это сделал!

И, наконец, последнее. ФМС не отрицает того, что подложных документов я не представлял и заведомо ложных сведений не сообщал. ФМС видимо считает, что само по себе решение 1997 года по вопросу о моем гражданстве было вынесено с нарушением закона.

Но в таком случае, следовало бы обжаловать такое решение. Действительно, обжалование решений по вопросу гражданства предусмотрено действующим законом о гражданстве - это статья 39-я.

Зачитаю и ее: "Решение полномочного органа, ведающего делами о гражданстве Российской Федерации, об отклонении заявления по вопросам гражданства Российской Федерации может быть обжаловано в суд в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации."

Однако ФМС не привело ни в своем решении, ни в ходе этого разбирательства, никаких сведений о том, что решение 1997 года о выдаче мне вкладыша было хоть кем-то обжаловано в суде и признано судебным решением незаконным. Следовательно, и в таком понимании решения ФМС от 8 июня 2008 года также не выполнены требования закона.

Я же, в свою очередь, пользуюсь в данном заседании правом, предоставленным мне статьей 40 закона о гражданстве, цитирую ее "...нарушающие порядок производства по делам о гражданстве Российской Федерации и порядок исполнения решений по вопросам гражданства Российской Федерации действия должностных лиц полномочных органов, ведающих делами о гражданстве Российской Федерации, могут быть обжалованы вышестоящему в порядке подчиненности должностному лицу либо в суд."

Резюмируя всё сказанное повторяю - обжалуемое мною решение является по своему содержанию решением по вопросу гражданства, отменяющим предыдущее решение о приобретении мною гражданства, и вынесено это решение с грубейшими нарушениями действующего законодательства.

Именно по этому я прошу суд признать это решение незаконным, отменить его, а также прошу обязать органы ФМС вернуть мне паспорт гражданина РФ или, если он уже уничтожен, выдать новый. Естественно, прошу также изъять мой действующий загранпаспорт из реестра недействительных.

У меня всё. Спасибо.

 Отправлено: 11.04.09 11:57. Заголовок: Вместо "ваша чес..

Вместо "ваша честь" говорят "уважаемый суд" (см. ГПК).

 Отправлено: 11.04.09 11:59. Заголовок: Кондратьев пишет: В..

Кондратьев пишет:

цитата:

Вместо "ваша честь" говорят "уважаемый суд" (см. ГПК).

Суд это переваривает - проверено.

 Отправлено: 11.04.09 15:15. Заголовок: А иногда вопреки ГПК..

А иногда вопреки ГПК судья еще и поправляет правильное обращение к суду как это было у меня, мол "ваша честь положено обращаться". Вот такое у них знание ГПК

 Отправлено: 11.04.09 15:46. Заголовок: ГПК-то понятно... Чт..

ГПК-то понятно... Что с речью?
Она, конечно, не без очепяток (например, для получения вкладыша предъявил паспорт гражданина РФ). Но я уже не могу почему-то ее исправлять...
В принципе - может ли она служить "рыбой" для подобных выступлений в прениях? Ведь самая большая проблема у людей в суде - это понятно и убедительно говорить.

 Отправлено: 11.04.09 16:07. Заголовок: Нормальная. У меня з..

Нормальная. У меня замечаний нет. Очепятку сейчас исправлю.

 Отправлено: 11.04.09 17:00. Заголовок: slavash2305 Ещё б..

slavash2305

Ещё бы придумать "рыбу" универсальной Кассационной Жалобы.

 Отправлено: 11.04.09 17:13. Заголовок: энтони пишет: Ещё б..

энтони пишет:

цитата:

Ещё бы придумать "рыбу" универсальной Кассационной Жалобы

- Я Вас умоляю... Ни это "выступление" в защиту паспорта не пригодится как универсальное, ни унивесальная жалоба.

 Отправлено: 11.04.09 20:19. Заголовок: энтони пишет: "..

энтони пишет:

цитата:

"рыбу" универсальной Кассационной Жалобы

Пардон, на универсальность я совсем не претендовал. Хотел лишь показать людям о чем на самом деле имеет смысл говорить, а о чем нет, показать как обойтись без нудного цитирования законов. Словом, как можно было бы построить свою "защиту", опираясь только на известные суду обстоятельства. Вот что имел в виду под термином "рыба". Странно, но практически никто не предлагает на форуме обсудить речь в прениях - всегда это трактат о законодательстве по вопросам гражданства. А почитайте грамотные судебные решения (да хотя бы определение Свердловского облсуда по Вашему, энтони, делу)! Обстоятельства дела излагать трудно - вот он и напоминают "телефонный справочник", но всё становится очень лаконичным и ясным как только грамотный судья переходит к мотивировке. Меня всегда мучает вопрос - почему люди, которые в суде выступают сами, не читают судебных решений? Почему не учатся логике и аргументации у судей?

 Отправлено: 16.06.09 15:56. Заголовок: У меня похожая ситуа..

У меня похожая ситуация,попробую использовать.Спасибо.

 Отправлено: 13.04.09 01:19. Заголовок: Мне нравится. Ситуац..

Мне нравится. Ситуации бывают разными, в моём случае 30-40мин ушло в заявительной части на то чтобы ввести судью в курс дела. Насколько я понял он впервые рассматривал вопрос гражданства и неоднократно просил заново зачитать НПА, на что я коментировал связывая со своими событиями. Поскольку юропыт мой весьма невелик. Да и судья явно не прочитал перед заседанием моё заявление и точно никак не вник в смысл требований, вникал на заседании. Помоему универсальную речь на суде составить весьма сложно. Преимущественно заседания проводятся по одному и тому же сценарию, но бывают и отклонения, в моём случае 3,5часа шла заявительная часть которую я бы назвал прениями а сами прения заняли 2-3мин., было 18:30 и все участники явно утомились. Просто наш судья не самый большой приверженец ГПК. А на разбирательстве Юры наверное лучше и не скажеш.

 Отправлено: 10.08.09 10:57. Заголовок: не знаю куда написат..

не знаю куда написать, чтобы не флудить. пишу сюда.
у меня сегодня в 3 часа суд (лишили паспорта, мать гражданка рф). я нервничаю. не с кем поделиться.
на прошлой неделе была подготовка к заседанию. судья особо не въезжал в юридические тонкости, "наехал" на фмс-ника в моральном плане. предлагал ему решить дело миром, когда вам надо можете найти лазейки в законе, не думаю, что там всё так сложно, моего образования наверняка хватит, если я полезу ... и т.п. Типа всяким террористам раздаёте паспорта. Сегодня в суде будет и начальник фмс, и наверно юристы из их головного фмс. На меня там собирали всё- начиная с писем, которые мне писали, и заканчивая своими инструкциями. Начальник фмс даже сказал, что у них есть специальная таблица определения гражданства детей. Ребёнку, рождённому не в рф, надо ооочень постараться, чтобы доказать, что он гр.рф, если не был в рф на пресловутую дату 92 года (например, уехал на время из страны). Ну да не мне Вам это говорить. Вот я в эту таблицу не вписалась.
У меня не получается "отойти" от ситуации. Вроде уже долго тянется история- с 2007 года, и паспорт изъяли- сняли с поезда полтора месяца назад, но эмоции не улеглись. Беспокоюсь, что в суде фмс-ники начнут меня выводить из себя, буду слишком эмоциональна. В предварительном заседании не ожидала от судьи, что он воспримет так близко к сердцу. говорил, что у него дочь на днях получила паспорт, и он её ставит на моё место. Спрашивал фмс-ника, что бы делал он, окажись он или его ребёнок на моём месте. Тот отвечал, что не знает. Потом судья ударился в воспоминания, как он работал прокурором, и спас человека от тюрьмы.... Обвинил милицию в том, что из-за таких чиновников люди и боятся к ним обращаться. Поговорил об офицерах, защитниках, от которых граждане ищут спасения в судах...
Но это всё его эмоции. Ну всё, спасибо за возможность выговориться.

 Отправлено: 10.08.09 15:24. Заголовок: Суд мне отказал. Дал..

Суд мне отказал. Дальше пишу в своей теме click here

 Отправлено: 18.09.09 07:08. Заголовок: Прошло моё заседание..

Прошло моё заседание в верховном суде КБР. Я пдготовила речь, записала и решила просто её зачитать. У коллегии было 11 дел в этот день, нас всех согнали в один зал и я 5 часов слушала все разбирательства (не знала, какая я по очереди, секретарь говорил это на усмотрение судей). Моё дело слушали последним. К этому времени голова моя опухла от истеричных рассказов людей, которые судятся по 3-4 года, и от нудных зачитываний норм законов. Когда подошла моя очередь, поняла, что живое выступление будет уместнее, своими словами объясняла, что моя мать гражданка РФ по рождению, ну и т.д.
Судьи спросили только, выдали ли мне какой-то документ взамен изъятого паспорта, как я приобрела билет на поезд без документов; не буду ли обжаловать сам акт служебной проверки о недействительности паспорта.
Потом речь зашла о моем отце- на момент развода с матерью имел паспорт СССР со штампом о гражданстве РФ. В сентябре узнала, что отец получил паспорт гражданина РФ в 02 или 03 году. Суду говорю, что по закону гражданином должны быть оба или единственный родитель. Они подчеркнули, что единственный- в контексте неполной семьи. Спросил, смогу ли предоставить копию его паспорта РФ. Сказала, что да.
Потом очередь ФМС-ника. Суд спрашивал, почему гражданин должен доказывать свою принадлежность к гражданству,в акте служебной проверки рассмотрели один из вариантов оформления гражданство, проживание на 92 год, а по остальным признакам проверяли?фмс-ник говорит- мы не уполномоченны определять гражданство. Акт составлен о проверке правомерности выдаче паспорта, а не о гражданстве. Вобщем, долго они спорили.
Суд ушел на совещание. Секретари и фмс-ник тоже стали спорить, я ему напомнила, что меня посылали в Москву в посольство казахстана добывать справку о том, что я не гражданин КЗ (либо гражданин). Он говорит, что сейчас этого нет. Я справшиваю (на тот случай, если суд мне откажет)- с ваших же слов выходит, что вы не знаете, чья я гражданка, а присваиваете мне статус ЛБГ. Он- ну лучше же быть ЛБГ, чем ИГ. И сообщает, что они выдадут мне РВП после незначительных процедур- справок мед.комиссии. Я, извините, обалдела. Забыла спросить, а если я например окажусь больной (после проживания 13 лет на территории РФ), документ не выдадут?.
Верховный суд вынес определение-решение районного суда отменить, дело заново пересмотреть. Боже, куковать мне тут ещё не знаю сколько.

 Отправлено: 18.09.09 09:27. Заголовок: Да перестаньте у Вас..

Да перестаньте у Вас все хорошо и радуйтесь что у Вас не Мосгорсуд и Вас реально выслушали и поняли о чем речь -- о гражданстве по рождению и о том что паспорт изъят по мотивам отсутствия гражданства, а не по мотивам поддельности паспорта или нарушения процедуры его выдачи. Вашим УФМС-никам не удалось заморочить судьям голову!!! Куковать Вам не долго -- в течении месяца будет новое рассмотрение Вашего дела и теперь полная победа будет за Вами даже не сомневайтесь. Я вообще впервые вижу чтобы суд второй инстанции указывал на то, что мол надо все основания приобретения гражданства проверять (а как же иначе!), а не только прием в гражданство РФ или проживание на 6 февраля 1992 года! Даже после моих кассационных жалоб где я всегда обращаю на это внимание суда еще ни один суд второй инстанции в своих определениях не принял эти аргументы во внимание. Так что радуйтесь у Вас очень грамотная судебная коллегия оказалсь! Поздравляю!

 Отправлено: 25.12.09 12:16. Заголовок: Хочу сказать огромно..

Хочу сказать огромное спасибо авторам этого форума.
Людмила Андреевна!
СЕРГЕЙ!!
Вы очень добрые и замечательные люди.Я это говорю, потому что без вас уже наверное застрелилась бы (в шутку конечно). Я рада, что вы есть. Очень ценна Ваша поддержка, знания, особенно когда плохо и становится ещё хуже. Спасибо Вам.
Мне двое дядечек из ФМС сказали, что я грамотная и наверно имею юридическое образование (у меня за плечами сельскохозяйственный техникум). Вот за это Вам тоже огромное спасибо.