Отправлено: 22.10.12 21:19. Заголовок: Дискуссия про гражданство по рождению (читать=время терять)

Перенесла сюда всё лишнее из консультационной темы Залмиры

 Отправлено: 25.10.12 20:50. Заголовок: Залмира, нашла тут о..

Залмира, нашла тут одно Решение ВС РФ от 2009 по вопросу регистрации по месту жит-ва в связи с обращением о приеме в гр-во РФ и решила у Вас спросить - у Вас вообще регистрация по месту жит-ва была когда-нибудь с момента приезда РФ? Уточняю потому что Вы говорили, что из-за отсутствия регистрации по месту жит-ва не принимают док-ты на ВНЖ.

Дело в том, что в данном Решении ВС сказано, что перечень документов, приведенный в абзаце третьем пункта 10 Положения (речь о подтверждении регистрации по месту жит-ва при подаче документов на гр-во), не является исчерпывающим и не препутствует лицам, прибывшим в РФ до 01.07.2002 г. и не имеющим ВНЖ, представлять при отсутствии паспорта гр-на СССР иные док-ты, подтверждающие их проживание на территории РФ и дату их регистрации по месту жит-ва.
Неполнота перечня док-тов, как и неправильное его применение должностными лицами уполномоченных органов, ведающих делами о гр-ве РФ, не свидетельствуют о незаконности оспариваемой нормы.
Указом Пр-та РФ от 19.08.2009 г. № 950, абзац третий п. 10 Положения дополнен предложением след.содержания: "При отсутствии этих док-тов у лица, прибывшего в РФ до 1 июля 2002 г. и не имеющего ВНЖ, в заявлении о приеме в гр-во РФ (по аналогии может быть и при подаче док-тов на получение ВНЖ также действует эта норма?)указывается дата (даты) регистрации по м-ту жит-ва и адрес места жит-ва, а в случаях снятия с регистр.учета по месту жит-ва - также дата снятия с регистр.учета.
Такое дополнение, указывающее на юридически значимые обстоятельства, которые могут быть установлены на основании любых допустимых док-в, подтверждающих дату регистрации лица на территории РФ, фактически устраняет возможность неправильного толкования и применения оспариваемой нормы.

Это решение ВС РФ от 24.08.2009 Дело № ГКПИ09-941.
У меня в "бумажном" варианте вдруг такое нашлось..., но если не найдете я отсканирую и вышлю на почту.
А вдруг пригодится пробить бронированную стену с прописЬкой

 Отправлено: 05.09.12 19:30. Заголовок: гражданка РФ по рожд..

гражданка РФ по рожд пишет:

цитата:

По закону РУ у меня уже нет гражданства РУ. Статья 21. Утрата гражданства Республики Узбекистан Гражданство Республики Узбекистан утрачивается: 2) если лицо, постоянно проживающее за границей, не встало на консульский учет без уважительных причин в течение пяти лет;

Вы невнимательно прочитали и не дочитали. Далее говорится, что утрата гражданства происходит после оформления этого факта консулом. им же оценивается и неуважительность причины. Если утрата и в самом деле имеет место, то консул выдаст справку о непринадлежности к гражданству РУз. А если причину сочтут уважительной, то какая может быть утрата?

 Отправлено: 07.09.12 11:56. Заголовок: slavash2305 пишет: ..

slavash2305 пишет:

цитата:

А если причину сочтут уважительной, то какая может быть утрата?

А как без действительного документа (т.е. паспорта, срок которого истек) можно взять проездной билет на любой вид транспорта? И для того, чтобы встать в консульстве на учет необходимо предоставить пакет документов, в т.ч. и регистрацию на территории РФ, которой у Залмиры не было и нет, даже если бы на тот момент паспорт и был не просрочен.
Тут другой вопрос - возможно закон, на который ссылается Залмира уже "обновился" (это я по аналогии с украинским законом предполагаю) и этой нормы вообще не существует.

 Отправлено: 07.09.12 14:27. Заголовок: Наталья-KNV пишет: ..

Наталья-KNV пишет:

цитата:

А как без действительного документа (т.е. паспорта, срок которого истек) можно взять проездной билет на любой вид транспорта? И для того, чтобы встать в консульстве на учет необходимо предоставить пакет документов, в т.ч. и регистрацию на территории РФ, которой у Залмиры не было и нет, даже если бы на тот момент паспорт и был не просрочен.

Эти вопросы не имеют прямого отношения к утрате (или неутрате) гражданства РУз. Разве только к уважительности не постановки на консульский учет.
Наталья-KNV пишет:

цитата:

Тут другой вопрос - возможно закон, на который ссылается Залмира уже "обновился" (это я по аналогии с украинским законом предполагаю) и этой нормы вообще не существует.

Эта норма действует в прежнем виде. Законодательство РУз доступно на сайте www.lex.uz, любой может ознакомиться.

 Отправлено: 07.09.12 16:48. Заголовок: гражданка РФ по рожд..

гражданка РФ по рожд пишет:

цитата:

Вы предлагаете нам получить узбекские паспорта? А удостоверение ЛБГ кто нам должен выдать - РУ или РФ?

Если Вы законно проживаете в РФ (а судя по решению от 2005 г. - законно), то ВНЖ ЛБГ должна выдать Россия. РУз утратившим ее гражданство выдает только справку о непринадлежности к гражданству РУз.

P.S. Из моего личного опыта - какое-нибудь гражданство значительно удобнее безгражданства. Поэтому я бы по возможности получил бы паспорт хоть какого-нибудь широко признанного в мире государства чем даже в три дня ВНЖ ЛБГ от России. Но каждый сам решает за себя.

 Отправлено: 07.09.12 17:37. Заголовок: slavash2305 пишет:По..

slavash2305 пишет:

цитата:

Поэтому я бы по возможности получил бы паспорт хоть какого-нибудь широко признанного в мире государства чем даже в три дня ВНЖ ЛБГ от России.

Вы имеете ввиду политическое убежище? Мне уже давно предлагают уехать в Америку - там баптистов хорошо принимают. И не только баптистов. Краснодарские турки-месхитинцы уже все там (или почти все). Тоже паспорта им не давали.

Можно и во Францию, или в любую франкоязычную страну - я училась в ин.язе в отделении переводчиков с французского.

Дети-то любой язык быстро выучат, а французский мне всё-таки знаком.

А с другой стороны мне никуда не хочется. Хочу жить в России.

Да и служители наши не советуют ехать в Америку - они там бывают по служению. Говорят, что там жить намного тяжелее, чем в России.

 Отправлено: 07.09.12 18:46. Заголовок: гражданка РФ по рожд..

гражданка РФ по рожд пишет:

цитата:

Вы имеете ввиду политическое убежище?

Нет, я имею в виду, что за гражданином какого-нибудь государства теоретически стоит это самое государство. Пусть не помогает, но хотя бы заключает договоры о безвизовом обмене. Вот, например, гражданин РУз и в РУз, и в РФ въедет без визы, а ЛБГ нет! Лицо без гражданства может рассчитывать только на "моральную поддержку" Комиссара ООН по беженцам. Поэтому я сказал только об одном - в самом обычном житейском смысле быть гражданином гораздо удобнее чем лицом без гражданства. Причем чем больше гражданств, тем удобнее.

 Отправлено: 07.09.12 15:19. Заголовок: Очень рада, что "..

Очень рада, что "появились" slavash и Сергей. Неравнодушные люди всегда радуют. А тем более, если они оказывают конкретную помощь.

Сергей пишет:

цитата:

По-моему ответ был дан -- требовать ВНЖ для ЛБГ (или ИГ), без всяких РНВП, анализов, регистраций, миграционных карт и т.п.

От таких требований у них шок может случиться.

А сразу паспорта нельзя потребовать?

Мы уже все сроки прожили по несколько раз, которые для ИГ предназначены.

И болезней, для которых анализы, у нас, слава Богу, не имеется.

Придётся судиться. Вы их припевы знаете.

Сергей пишет:

цитата:

То что с Вас требуют, относится только к тем кто прибыл в РФ после вступления в силу закона о правовом положении ИГ в РФ.

Я знаю, но они всё равно требуют.

цитата:

для фмс-ников этот юр. ликбез приходится проводить через суд.

Можно подумать, что суд заинтересован в этом ликбезе.

 Отправлено: 07.09.12 16:28. Заголовок: Сергей пишет:Пункт к..

Сергей пишет:

цитата:

Пункт кажется 3.6 приказа 605 как раз и обязывал выдавать ВНЖ всем кто не является гражданами РФ, но проживает в РФ.

1. Опять всё упирается в регистрацию по МЖ.

3.6. Гражданам бывшего СССР, зарегистрированным по месту жительства на территории Российской Федерации и не имеющим принадлежности к гражданству одного из государств - участников СНГ, выдавать виды на жительство как для лиц без гражданства, а лицам, имеющим гражданство одного из государств - участников СНГ, - виды на жительство как для иностранных граждан.

2. Приказ отменён.

3. Может обжаловать отмену по части 2 статьи 55 Конституции РФ?

 Отправлено: 09.09.12 16:05. Заголовок: Сергей пишет: По пас..

Сергей пишет:

цитата:

По паспортам Вам суды отказали? Так? Значит надо требовать ВНЖ.

Почему ВнЖ? Отказали в выдаче паспортов, как гражданкам РФ по рождению.

Теперь можно потребовать, чтобы выдали, как ИГ и ЛБГ. С дополнительными требованиями - без анализов, РнВП, ВнЖ и регистрации.

цитата:

требовать ВНЖ для ЛБГ (или ИГ), без всяких РНВП, анализов, регистраций, миграционных карт и т.п.

Чем обосновать требования? Они же спросят: "Где такой закон, чтобы Вам паспорта выдать без анализов, РнВП, ВнЖ и регистрации?".

 Отправлено: 09.09.12 18:50. Заголовок: Сергей пишет:Я что-т..

Сергей пишет:

цитата:

Я что-то не пойму. Вы что серьезно считаете, что паспорта граждан РФ можно выдавать иностранцам или ЛБГ?

Ну, да. А приём в гражданство для кого существует?

цитата:

Тем же и обосновать, что неконституционно требовать от Вас соблюдать тот же порядок получения ВНЖ как для только что приехавших иностранцев.

Нужна конкретная статья закона. Что предложите?

 Отправлено: 09.09.12 19:10. Заголовок: гражданка РФ по рожд..

гражданка РФ по рожд пишет:

цитата:

Ну, да. А приём в гражданство для кого существует?

Рассмешили, однако. Давайте повнимательнее прочитаем название документа: паспорт гражданина РФ. ДО приема в гражданство РФ соискатель (ИГ или ЛБГ) НЕ ЯВЛЯЕТСЯ гражданином РФ, а после приема не является ни иностранным гражданином, ни ЛБГ, поскольку является гражданином РФ.

 Отправлено: 09.09.12 20:01. Заголовок: Также, как и вы, заб..

Также, как и вы, забыла о двойном гражданстве. При наличии международного договора ИГ может иметь и гражданство РФ. И два паспорта - ИГ и РФ.

И почему это гражданам РФ можно иметь гражданство ИГ (иностранного государства), а ИГ нельзя иметь гражданство РФ?. Где справедливость?

 Отправлено: 09.09.12 21:34. Заголовок: гражданка РФ по рожд..

гражданка РФ по рожд пишет:

цитата:

Также, как и вы, забыла о двойном гражданстве. При наличии международного договора ИГ может иметь и гражданство РФ. И два паспорта - ИГ и РФ. И почему это гражданам РФ можно иметь гражданство ИГ (иностранного государства), а ИГ нельзя иметь гражданство РФ?. Где справедливость?

Поясните свою мысль, я ничего не понял... Кто запрещает ИГ иметь гражданство РФ? Иностранное государство? А кто запрещает иметь два (а то и три, четыре...) гражданства (и, соответственно, паспорта)? Кстати, если Вы обращались ко мне, то я НЕ ЗАБЫВАЛ о двойном гражданстве. Просто не понимаю какое отношение этот вопрос имеет к выдаче паспорта гражданина РФ. И, кстати, справделивости нет и быть не может: полагаю все здесь взрослые люди. которые понимают, что справедливость есть понятие субъективное. Давайте ограничимся законностью.

 Отправлено: 09.09.12 21:41. Заголовок: Наводяший вопросы: ..

Наводящий вопрос:

1. Если гражданин РФ имеет иностранное (двойное)гражданство, кем он является для иностранного государства?

 Отправлено: 09.09.12 21:48. Заголовок: гражданка РФ по рожд..

гражданка РФ по рожд пишет:

цитата:

1. Если гражданин РФ имеет иностранное (двойное)гражданство, кем он является для иностранного государства?

России, как государству, этот вопрос не интересен. Мне тоже. И вот причины:
1) непонятно о каком именно иностранном государстве Вы говорите. Так, например Украина рассматривает своего гражданина исключительно как своего гражданина, а Молдова наоборот учитывает при своих взаимоотношениях с гражданином Молдовы его принадлежность к гражданству иного государства.
2) какое мне дело до того кем считает гражданина РФ государство его второй гражданской принадлежности. Что это изменит во взаимоотношениях такого гражданина РФ с Россией?

P.S. не надо наводящих вопросов, просто прочитайте закон.

 Отправлено: 10.09.12 16:03. Заголовок: Отвлеклись от темы. ..

Отвлеклись от темы. Диспут начался с этого вопроса.

Сергей пишет:

цитата:

Я что-то не пойму. Вы что серьезно считаете, что паспорта граждан РФ можно выдавать иностранцам или ЛБГ?

цитата:

А совет дан правильный -- надо просто прочитать закон.

Я не считаю, а так написано в законе, который я прочитала по Вашему совету.



ДОГОВОР МЕЖДУ РФ И РТ ОБ УРЕГУЛИРОВАНИИ ВОПРОСОВ ДВОЙНОГО ГРАЖДАНСТВА (Москва, 7 сентября 1995 года)

Статья 1. 1. Каждая из Сторон признает за своими гражданами право приобрести, не утрачивая ее гражданства, гражданство другой Стороны.

 Отправлено: 10.09.12 16:35. Заголовок: иностранец это... то..

Сергей пишет:

цитата:

иностранец это... тот который не имеет в добавок к иному гражданству гражданства РФ.

Вот у кого этого добавка нет, тому и дают добавок - паспорт РФ.

 Отправлено: 10.09.12 17:22. Заголовок: гражданка РФ по рожд..

гражданка РФ по рожд пишет:

цитата:

Вот у кого этого добавка нет, тому и дают добавок - паспорт РФ.

Ваши выдумки или есть факты?

 Отправлено: 10.09.12 17:53. Заголовок: ДОГОВОР МЕЖДУ РФ И Р..

цитата:

ДОГОВОР МЕЖДУ РФ И РТ ОБ УРЕГУЛИРОВАНИИ ВОПРОСОВ ДВОЙНОГО ГРАЖДАНСТВА (Москва, 7 сентября 1995 года) Статья 1. 1. Каждая из Сторон признает за своими гражданами право приобрести, не утрачивая ее гражданства, гражданство другой Стороны.

Объясните мне смысл этой статьи.

 Отправлено: 10.09.12 18:16. Заголовок: Статья 6. Двойное гр..

цитата:

Статья 6. Двойное гражданство 1. Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом.

Объясните вот эту часть статьи:

цитата:

"...за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом".

 Отправлено: 11.09.12 15:24. Заголовок: Сергей пишет: Статья..

Сергей пишет:

цитата:

Статья 6 говорит не о том, что если НЕТ международного договора, то надо обладателя двух паспортов считать иностранцем.

А если ЕСТЬ международный договор?

цитата:

"...за ИСКЛЮЧЕНИЕМ случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом".

Это означает вот что.

Если такой договор имеется, то гражданин РФ уже не рассматривается РФ только как гражданин РФ, но рассматривается также, как гражданин иностранного государства, с которым заключён данный договор. То есть выдаёт паспорт РФ гражданину ИГ.

 Отправлено: 11.09.12 17:29. Заголовок: Не надо путать "..

Не надо путать "математические" (юридические) термины "является" и "признаёт".

Кто-то является, а кто-то не признаёт, но это не значит, что не является.

Гражданин ИГ, имеющий гражданство РФ, ЯВЛЯЕТСЯ гражданином ИГ и РФ, но РФ НЕ ПРИЗНАЁТ его гражданином ИГ, если нет договора о двойном гражданстве.

Если есть договор, то он ЯВЛЯЕТСЯ и РФ ПРИЗНАЁТ его гражданином двух государств - ИГ и РФ.

Термин "двойное гражданство" (не математический, а юридический) означает, что человек является гражданином ДВУХ государств - ИГ и РФ, и имеет ДВА паспорта, подтверждающих эти ДВА гражданства.

А что у нас закон идеальный? Надо внести поправку в понятие "иностранный гражданин", чтобы не было таких споров.

Умом, то Вы понимаете, что я права, но упёрлись в "букву".

 Отправлено: 12.09.12 11:03. Заголовок: Не убедили. Остаюсь ..

Не убедили. Остаюсь при своём мнении. Имею право.

 Отправлено: 12.09.12 11:27. Заголовок: Отвлеклись от главно..

Отвлеклись от главного.

Сергей пишет:

цитата:

Тем же и обосновать, что неконституционно требовать от Вас соблюдать тот же порядок получения ВНЖ как для только что приехавших иностранцев.

Сергей, Вы не ответили на этот вопрос:

"Нужна конкретная статья закона. Что предложите?".

 Отправлено: 12.09.12 15:30. Заголовок: Тема из консультации..

цитата:

Тема из консультации превратилась в семинар, можете продолжать дискуссию (не удалять же труды многочисленных участников) Л.А.

Ну, а что нам делать, Людмила Андреевна? В ожидании Вашего вердикта по моему делу надо же чем-то заняться.

 Отправлено: 12.09.12 16:37. Заголовок: Вот и задайте им воп..

Сергей пишет:

цитата:

Вот и задайте им вопрос на основе какого закона они выдают ВНЖ тем у кого отнимают паспорта граждан РФ, раз для Вас утверждают, что выдача ВНЖ возможна только через РНВП и анализы

Вопрос задать устно или письменно?

 Отправлено: 13.09.12 16:24. Заголовок: Насколько я понимаю,..

Насколько я понимаю, КС РФ обязан контролировать исполнение своих решений. И ведь исполнительный не дадут на самих себя. И куды теперь обращаться, чтобы исполнили решение КС по моему делу?

 Отправлено: 13.09.12 19:44. Заголовок: гражданка РФ по рожд..

гражданка РФ по рожд пишет:

цитата:

Насколько я понимаю, КС РФ обязан контролировать исполнение своих решений

Любите Вы выдумывать однако... Казалось бы, что может быть проще? — Открыть закон о КС и прочитать.
Но нет, Вы зачем-то начинаете гадать, а потом, когда кто-нибудь Вам закон процитирует, со спокойной душой напишете "не убедили. остаюсь при своем мнении. имею право".

 Отправлено: 14.09.12 11:22. Заголовок: Ну, ЕСПЧ контролируе..

Ну, ЕСПЧ контролирует же исполнение своих решений, и срок установил - 3 месяца. А какой смысл выносить решения, которые не исполняются? ЕСПЧ, по-моему, уже высказался по этому поводу, что неисполнение решения - это нарушение права на судебную защиту (справедливое разбирательство - ст. 6).

 Отправлено: 14.09.12 15:43. Заголовок: Сергей пишет:И этим ..

Сергей пишет:

цитата:

И этим людям доверили контролировать исполнение решений КС!

Так всё-таки кто-то контролирует?

 Отправлено: 14.09.12 16:05. Заголовок: Сергей пишет:Вот и з..

Сергей пишет:

цитата:

Вот и задайте им вопрос на основе какого закона они выдают ВНЖ тем у кого отнимают паспорта граждан РФ, раз для Вас утверждают, что выдача ВНЖ возможна только через РНВП и анализы.

Вот и задала. Сегодня была в паспортном. У замнач ОУФМС, которая готовит материалы об урегулировании правового статуса. Она сказала, что мы к этой категории граждан не относимся (у которых отняли паспорта).

О выдаче нам хотя-бы ВнЖ без РнВП, анализов и регистрации сказала, что:

- Мы сейчас работаем по новому закону.

- По новому закону нужны миграционные карты, вы же это требование отменили.

- Это Москва пошла Вам навстречу.

- Ничего себе "навстречу". Те же самые требования, что и 11 лет назад, кроме миграционных карт. И о каком "навстречу" говорите?. Мы - граждане РФ по рождению.

- Нет. Вам даже КС отказал. Написал, что Ваша жалоба не подлежит рассмотрению.

- Тогда объясните, кого вы признаёте гражданами по рождению?

- Тех, кто родился в России.

- А их дети не являются гражданами РФ?

- Не являются.

- А для кого статья 14?

- У меня нет времени Вам объяснять.

- Как нет времени? Это Ваша прямая служебная обязанность - разъяснять закон о гражданстве.

- Пройдите в одел по гражданству, там узнаете.

 Отправлено: 14.09.12 16:55. Заголовок: гражданка РФ по рожд..

гражданка РФ по рожд пишет:

цитата:

О выдаче нам хотя-бы ВнЖ без РнВП, анализов и регистрации

Залмира, поищите вот это Указание

цитата:

В соответствии с указанием ФМС России от 05.04.2006 г. № МС-2/8-4517, иностранные граждане и лица без гражданства, прибывшие в РФ до вступления в силу Федерального закона «О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации» из государств-участников СНГ, не имеющие документы на пребывание в РФ, и в отношении которых установлен факт постоянного проживания в РФ, могут обратиться с заявлением о выдаче им разрешения на временное проживание без выезда за пределы РФ. При этом заявление может быть принято к рассмотрению без предъявления миграционной карты и документа, выданного полномочным органом государства постоянного проживания, подтверждающего наличие или отсутствие судимости у заявителя

Я пока не искала, но надо добраться до него.
Это из решения, которое я размещала тут http://praktika.borda.ru/?1-24-0-00000006-000-0-0-1345708142

Здесь(в решении суда) конечно про РнВП речь идет, но нужно внимательно изучить то Указаие, может и про ВНЖ что-то есть.

 Отправлено: 14.09.12 16:33. Заголовок: ссылка на сообщение ..

ссылка на сообщение Отправлено: 11.08.12 11:30. Заголовок: Установить личность ..

Людмила Андреевна пишет:

цитата:

У Вас есть паспорт РУ, который просрочен, утраченное гр-во РУ которое было приобретено в силу Закона РУ, но не в связи желанием или с отказом от российского гражданства.

ссылка на сообщение Отправлено: 04.09.12 21:33. Заголовок: Вы себе выбрали "..

Людмила Андреевна пишет:

цитата:

справка об отсутствии гражданства РУ - в то время как оно у Вас имеется (всего лишь паспорт просрочен.

В первом сообщении Вы написали, что гражданство РУ утрачено, во втором - "...оно у Вас имеется".

Где истина?

Я никогда не было гражданкой РУ - об этом указано в их законе, который они сами и нарушили.

цитата:

Статья 4 Принадлежность к гражданству Республики Узбекистан Гражданами Республики Узбекистан являются: 1) лица, к моменту вступления в силу настоящего Закона постоянно проживающие в Республике Узбекистан, независимо от происхождения, социального и имущественного положения, расовой и национальной принадлежности, пола, образования, языка, политических взглядов, религиозных убеждений, рода и характера занятий, не являющиеся гражданами других государств и изъявившие желание стать гражданами Республики Узбекистан;

Я - гражданка РФ по рождению, и не изъявляла желание стать гражданкой РУ.

 Отправлено: 14.09.12 23:08. Заголовок: гражданка РФ по рожд..

гражданка РФ по рожд пишет:

цитата:

Я - гражданка РФ по рождению, и не изъявляла желание стать гражданкой РУ.

Как же тогда паспорт гражданки РУз оказался просрочен? Ведь если судить по Вашим словам, Вы получили!

 Отправлено: 15.09.12 07:07. Заголовок: Я не получала. Мне е..

slavash2305 пишет:

цитата:

Как же тогда паспорт гражданки РУз оказался просрочен? Ведь если судить по Вашим словам, Вы получили!

Наличие паспорта РУ не является доказательством гражданства РУ.

Я его не получала. Мне его незаконно выдали после такого же незаконного изъятия паспорта СССР, который является документом, удостоверяющим личность гражданина РФ за её пределами.

Например, если гражданин РУ принимает гражданство РФ, то у него паспорт РУ не отбирают, а только требуют предъявить почтовую квитанцию о высылке отказа от гражданства РУ.

А там отбирали советские паспорта - не давали пенсии, не принимали на работу и т. п.

А советский паспорт, повторюсь, является документом, удостоверяющим личность гражданина РФ за её пределами.

Поэтому РУ не имело права его изымать. Не уведомили также о праве на ВнЖ.

В статье 4 написано, что гражданином РУ может быть гражданин, не являющийся гражданином другого государства.

А я являюсь гражданкой РФ по рождению, что и доказывает незаконность выдачи паспорта РУ. Даже ВнЖ не предложили.

 Отправлено: 15.09.12 09:48. Заголовок: гражданка РФ по рожд..

гражданка РФ по рожд пишет:

цитата:

А советский паспорт, повторюсь, является документом, удостоверяющим личность гражданина РФ за её пределами.

Неправда. Не является. А если считаете иначе, то процитируйте норму, которая это утверждает.

гражданка РФ по рожд пишет:

цитата:

Наличие паспорта РУ не является доказательством гражданства РУ.

Паспорт гражданина РУз конечно же не является доказательством, он является документом, подтверждающим гражданство РУз. И это прямо в паспорте написано. Фото приложить или сами в свой паспорт посмотрите?
Кроме того, закон о гражданстве РУз опровергает Ваше заблуждение:

цитата:

Статья 5. Документы, подтверждающие гражданство Республики Узбекистан Документами, подтверждающими гражданство Республики Узбекистан, являются паспорт гражданина Республики Узбекистан, а до его получения — свидетельство о рождении или иной документ, содержащий указание на гражданство лица. Образцы паспорта и свидетельства о рождении гражданина Республики Узбекистан, порядок и условия их выдачи определяются Кабинетом Министров Республики Узбекистан.

гражданка РФ по рожд пишет:

цитата:

Я его не получала. Мне его незаконно выдали

А в чем разница? Разве в тот момент, когда его Вам выдали, Вы его не получили?

гражданка РФ по рожд пишет:

цитата:

Например, если гражданин РУ принимает гражданство РФ, то у него паспорт РУ не отбирают, а только требуют предъявить почтовую квитанцию о высылке отказа от гражданства РУ.

Не надо описывать процедуру, с которой Вы незнакомы. Ошибиться можете.

гражданка РФ по рожд пишет:

цитата:

В статье 4 написано, что гражданином РУ может быть гражданин, не являющийся гражданином другого государства.

Это неправда. Привожу текст статьи 4 Закона о гражданстве РУз полностью:

цитата:

Статья 4. Принадлежность к гражданству Республики Узбекистан Гражданами Республики Узбекистан являются: 1) лица, к моменту вступления в силу настоящего Закона, постоянно проживающие в Республике Узбекистан, независимо от происхождения, социального и имущественного положения, расовой и национальной принадлежности, пола, образования, языка, политических взглядов, религиозных убеждений, рода и характера занятий, не являющиеся гражданами других государств и изъявившие желание стать гражданами Республики Узбекистан; 2) лица, работающие по государственному направлению, проходящие военную службу или обучающиеся за пределами Республики Узбекистан, при условии, если они родились или доказали, что постоянно проживали на ее территории, не состоят в гражданстве других государств и не позднее, чем через год после вступления в силу настоящего Закона, изъявили желание стать гражданами Республики Узбекистан; 3) лица, которые приобрели гражданство Республики Узбекистан в соответствии с настоящим законом.

 Отправлено: 15.09.12 20:06. Заголовок: гражданка РФ по рожд..

цитата:

гражданка РФ по рожд пишет: цитата: А советский паспорт, повторюсь, является документом, удостоверяющим личность гражданина РФ за её пределами.

цитата:

slavash2305 пишет: Неправда. Не является. А если считаете иначе, то процитируйте норму, которая это утверждает.

Указ Президента РФ от 21 декабря 1996 года N 1752

4. Паспорт гражданина бывшего СССР, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации, действителен до истечения срока его действия.

 Отправлено: 15.09.12 23:05. Заголовок: sss пишет: Вы на са..

sss пишет:

цитата:

Вы на самом деле не понимаете,

Вынужден присоединиться к Вашим сомнениям, Сергей. Похоже, что именно так.

Кроме того, во-первых, в Указе ведь речь не о любом паспорте гражданина бывшего СССР, а только о том, который удостоверяет гражданство РФ его владельца (т.е. там есть либо штамп о гражданстве РФ, либо вкладыш), а во-вторых 4-й пункт указа не о перечне документов, удостоверяющих гражданство РФ, а о действительности документов, выданных прекратившим существование государством.

 Отправлено: 16.09.12 12:08. Заголовок: sss пишет: Не совсе..

sss пишет:

цитата:

Не совсем так. Дело в том, что загранпаспорта с символикой СССР Россия выдавала где-то до 2000 года.

По буквальному смыслу пункт 4 говорит не только о тех паспортах, которые выданы после 6.2.92, но и ДО этой даты. Поэтому считаю,что Ваше дополнение не опровергает сказанное мною. Если я правильно понял, "гражданка РФ по рожд" хочет использовать обсуждаемый пункт в отношении именно общегражданского внутреннего паспорта гражданина СССР, который она получила ДО даты прекращения существования СССР. Вот об этом я и писал.

P.S. Специально для Вас, многоуважаемая "гражданка РФ по рожд". Я не на стороне ФМС, я на Вашей стороне, но уверен, что несостоятельными юридическими конструкциями Вы лишь осложните свой путь. Уверен - услышать мнение о несостоятельности Ваших выводов на форуме для Вас выгоднее, чем прочитать это мнение в отказном решении суда.

 Отправлено: 14.09.12 17:20. Заголовок: Наталья пишет: Залми..

Наталья пишет:

цитата:

Залмира, поищите вот это Указание

цитата:

В соответствии с указанием ФМС России от 05.04.2006 г. № МС-2/8-4517, иностранные граждане и лица без гражданства, прибывшие в РФ до вступления в силу Федерального закона «О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации» из государств-участников СНГ, не имеющие документы на пребывание в РФ, и в отношении которых установлен факт постоянного проживания в РФ, могут обратиться с заявлением о выдаче им разрешения на временное проживание без выезда за пределы РФ. При этом заявление может быть принято к рассмотрению без предъявления миграционной карты и документа, выданного полномочным органом государства постоянного проживания, подтверждающего наличие или отсутствие судимости у заявителя

Наталья, большое спасибо!

Вот это да! А они нам в 2007 г. выдворение устроили, и ни слова об этом документе!
Мы бы уже давно всё оформили бы даже с РнВП!
Хотя, вряд ли, - опять в регистрацию упёрлись бы.
У мамы-то в 2009 г. не приняли документы на паспорт - нет регистрации, точнее, запугали человека, чтобы маму не регистрировал.

Интересно, а почему за выдачу паспортов есть уголовное наказание, а за отказ в выдаче - нет? Всё по той же причине?

 Отправлено: 14.09.12 17:32. Заголовок: гражданка РФ по рожд..

гражданка РФ по рожд пишет:

цитата:

Вот это да! А они нам в 2007 г. выдворение устроили, и ни слова об этом документе!

Если бы они нам говорили о всех своих документах-приказах, Инструкциях, Указаниях, Приложениях - то мы бы много знали и уверена, что знали бы больше чем они.
Они же сами своих внутренних документов не помнят, а зачастую и не знают.
А мы годами ищем информацию.
Мне тоже хотели в 2004 устроить депортацию. Если бы не попала через знакомого, на тот момент работающего в ФСБ, к начальнику краевого УВД - точно бы устроили.
Это надо было видеть и слышать как зубы у начальника ПВС края скрипели от злости когда, войдя в кабинет генерала увидела там меня - как так без предварительной записи и обойдя ее персону попала на прием к генералу.

 Отправлено: 14.09.12 18:36. Заголовок: Наталья пишет:с указ..

Наталья пишет:

цитата:

с указанием ФМС России от 05.04.2006 г. № МС-2/8-4517

Нет нигде этого указания. Оно "внутреннее".

 Отправлено: 14.09.12 18:50. Заголовок: тоже не могу найти, ..

тоже не могу найти, но буду пытаться

 Отправлено: 14.09.12 19:19. Заголовок: Интересно, но решени..

Интересно, но решение, в котором ссылка на это Указание от 16 февраля 2011 года. И сейчас пока искала нашла еще 3 аналогичных решение, одно из которых кассационное за 2010 год-оставили в силе решение по поводу регистрации также со ссылкой на это указание. Тоже Ульяновская область - только районы разные.

 Отправлено: 17.09.12 09:06. Заголовок: Сергей пишет:Вы на с..

Сергей пишет:

цитата:

Вы на самом деле не понимаете, что в этом указе говорится о заграничном паспорте СССР, а не об обычном?

1. Здесь имеется ввиду ни вид паспорта (внутренний или заграничный), а то, что паспорт СССР является документом, удостоверяющим личность гражданина РФ за её пределами, поскольку тогда не было паспорта гражданина РФ. Этот Указ был издан для защиты граждан РФ, чтобы никто не "присвоил" их себе, как это было с нами.

2. Если бы заграничный, было бы написано:

Заграничный паспорт гражданина бывшего СССР, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации, действителен до истечения срока его действия.

3. Был бы Указ об обмене внутреннего паспорта СССР на заграничный паспорт СССР - для граждан РФ, проживающих в СНГ.

4. Заграничные паспорта СССР имели только выехавшие за пределы бывшего СССР, а проживавшие в СНГ граждане РФ и знать не знали о существовании загранпаспорта СССР, но это не значит, что их личность не удостоверяется внутренним паспортом, и не имея заграничного, они перестали быть гражданами РФ.

5. Гражданин РФ - он всегда гражданин РФ, даже если у него нет ни внутреннего, ни заграничного паспорта СССР.

6. Паспорт СССР (как внутренний, так и заграничный) является удостоверением личности гражданина РФ, как в РФ, так и за её пределами до его замены на паспорт РФ - срок замены законом не ограничен.

 Отправлено: 17.09.12 10:29. Заголовок: Паспорт СССР у гражд..

Паспорт СССР у гражданина РФ, проживавшего в СНГ, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ документом, удостоверяющим личность гражданина РФ (до того, как появились паспорта РФ)?

Тогда скажите, какой документ удостоверял личность гражданина РФ в СНГ (за пределами РФ)?

 Отправлено: 17.09.12 10:59. Заголовок: гражданка РФ по рожд..

гражданка РФ по рожд пишет:

цитата:

Паспорт СССР у гражданина РФ, проживавшего в СНГ, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ документом, удостоверяющим личность гражданина РФ (до того, как появились паспорта РФ)?

Сергей пишет:

цитата:

А где я такое утверждал?

1. Значит, паспорт СССР является документом, удостоверяющим личность гражданина РФ за пределами РФ - в СНГ?

цитата:

Что же касается гражданства, то паспорт СССР его удостоверяет только в случае наличия вкладыша о гражданстве РФ

2. Вкладыша нет - гражданства нет?

 Отправлено: 18.09.12 15:30. Заголовок: ПОВТОРЯЮ ДЛЯ ПОНЯТЛИ..

ПОВТОРЯЮ ДЛЯ ПОНЯТЛИВЫХ:

Сергей пишет 15 сентября:

цитата:

Вы на самом деле не понимаете, что в этом указе говорится о заграничном паспорте СССР, а не об обычном?

Залмира пишет 17 сентября в 12:06 :

цитата:

6. Паспорт СССР (как внутренний, так и заграничный) является удостоверением личности гражданина РФ, как в РФ, так и за её пределами...

Сергей пишет 17 сентября в 14:16 :

цитата:

ПОВТОРЯЮ ДЛЯ НЕПОНЯТЛИВЫХ. Паспорт любой, хоть внутренний, хоть загран имеет две функции: 1) Это удостоверение личности 2) Это удостоверение гражданства

ВЫВОД:

4. Паспорт гражданина бывшего СССР, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации, действителен до истечения срока его действия. Указ Президента РФ от 21 декабря 1996 года N 1752

Сергей пишет:

цитата:

Что же касается гражданства, то паспорт СССР его удостоверяет только в случае наличия вкладыша о гражданстве РФ или записи в нем о гражданстве РФ, или при наличии штампа о прописке в РФ на дату 6 февраля 1992 года

Сергей пишет:

цитата:

Любой другой внутренний паспорт СССР (без вкладышей, записей или штампа о прописке) никакого гражданства РФ не удостоверяет и нечего даже мечтать на эту тему.

Сергей пишет:

цитата:

а не то что из факта обладания или необладания каким-либо документом можно сделать вывод о наличии или об отсутствии гражданства.

 Отправлено: 17.09.12 11:18. Заголовок: гражданка РФ по рожд..

гражданка РФ по рожд пишет:

цитата:

цитата: Что же касается гражданства, то паспорт СССР его удостоверяет только в случае наличия вкладыша о гражданстве РФ 2. Вкладыша нет - гражданства нет?

Нет, это означает, что паспорт гражданина СССР БЕЗ вкладыша о гражданстве РФ, БЕЗ штампа о гражданстве РФ и БЕЗ штампа о прописке в жилом помещении на территории РФ не является документом, удостоверяющим гражданство РФ. Поясню на другом примере. Я устроился журналистом в газету "Будни кочегара". Руководство выпустило приказ о моем зачислении в штат, отдел кадров принял от меня трудовую книжку и внес в нее запись о приеме на работу, бухгалтерия внесла в реестр работников, я получил удостоверение журналиста с названием СМИ. Спустя некоторое время СМИ меняет название на "Гламурная ночь" и руководство принимает решение постепенно заменить все удостоверения. Однако дело это затратное, поэтому поначалу во все удостоверения просто ставят штамп о том, что СМИ изменило название с "Будней кочегара" на "Гламурную ночь". Значит ли это, что если я еще не получил такой штамп, то я уже уволен? Нет, конечно, просто мое удостоверение больше не годится для работы. Но как я был журналистом в этом коллективе, так и продолжаю им оставаться. То же самое и с гражданством. Если оно у Вас есть, то это вовсе не значит, что у Вас ежесекундно имеется документ, его удостоверяющий. Гражданство СССР удостоверялось любым паспортом гражданина СССР, но не все граждане СССР являлись гражданами РСФСР, поэтому естественно, что не любой паспорт гражданина СССР может удостоверять гражданство РСФСР (РФ).

 Отправлено: 17.09.12 12:32. Заголовок: slavash2305 пишет: Г..

slavash2305 пишет:

цитата:

Гражданство СССР удостоверялось любым паспортом гражданина СССР, но не все граждане СССР являлись гражданами РСФСР, поэтому естественно, что не любой паспорт гражданина СССР может удостоверять гражданство РСФСР (РФ).

- Правильно.
Вместе с "пустым" паспортом СССР надо носить свидетельства о рождении родителей, своё свидетельство, документ о том, что родители до 18-летия ребёнка не меняли его гражданства без его согласия, и считать (доказывать), что имеешь устойчивую правовую связь с Российской Федерацией.
В Украине аналогично можно показать родство с бабушками, дедушками - коренными украинцами и паспорт СССР и представляться гражданином Украины - тоже утверждать что имеешь уст. прав. связь (якобы в Законе в статье о признании эта связь и заложена) - шутка

 Отправлено: 17.09.12 15:25. Заголовок: Есле не получить пас..

Есле не получить паспорт, то хотя бы написать заявление, ждать, спорить, но не ехать за украинским, например, паспортом.

 Отправлено: 18.09.12 15:37. Заголовок: Сергей пишет: А то ч..

Сергей пишет:

цитата:

А то что не любой паспорт СССР может удостоверять гражданство РФ ну это тоже факт.

slavash2305 пишет:

цитата:

не любой паспорт гражданина СССР может удостоверять гражданство РСФСР (РФ).

Людмила Андреевна пишет:

цитата:

- Правильно.

НЕ НАДО УХОДИТЬ ОТ ТЕМЫ.

Я нигде и никогда не утверждала, что любой паспорт СССР удостоверяет гражданство РФ. У меня достаточно знаний, чтобы не говорить такие глупости.

Залмира пишет 17 сентября в 12:06 :

цитата:

6. Паспорт СССР (как внутренний, так и заграничный) является удостоверением личности гражданина РФ, как в РФ, так и за её пределами...

 Отправлено: 18.09.12 16:04. Заголовок: гражданка РФ по рожд..

гражданка РФ по рожд пишет:

цитата:

6. Паспорт СССР (как внутренний, так и заграничный) является удостоверением личности гражданина РФ, как в РФ, так и за её пределами...

Осталось только иностранные государства уговорить признавать документ, в котором всё по-русски написано. Обсуждать дальше эту, простите за выражение, полную чепуху не вижу смысла.

 Отправлено: 18.09.12 16:10. Заголовок: Сергей пишет 17 сент..

Сергей пишет 17 сентября в 14:16 :

цитата:

ПОВТОРЯЮ ДЛЯ НЕПОНЯТЛИВЫХ. Паспорт любой, хоть внутренний, хоть загран имеет две функции: 1) Это удостоверение личности 2) Это удостоверение гражданства

Это тоже чепуха?

Указ Президента РФ от 21 декабря 1996 года N 1752

4. Паспорт гражданина бывшего СССР, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации, действителен до истечения срока его действия.

И это - чепуха?

slavash2305 пишет:

цитата:

Осталось только иностранные государства уговорить признавать документ, в котором всё по-русски написано.

В Указе идёт речь только о гражданах РФ, а не о любых гражданах СССР.

 Отправлено: 18.09.12 16:16. Заголовок: Людмила пишет: Гуса..

Людмила пишет:

цитата:

Гусары!!! - Молчать!!!

Почему? Мы не матершинники...

 Отправлено: 18.09.12 18:09. Заголовок: Сергей пишет:Я даже ..

Сергей пишет:

цитата:

Я даже логики автора не уловил настолько она для меня скажем так мягко "не от мира сего".

Логика такая - паспорт гражданина бывшего СССР (внутренний и заграничный) является документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации.

В этом Указе речь идёт только о гражданах РФ.

 Отправлено: 18.09.12 16:30. Заголовок: slavash2305 пишет: ..

slavash2305 пишет:

цитата:

Не о чем дискутировать.

С этим я согласна.

В законе о гражданстве всё понятно написано.

И в пункте 4 Указа Президента РФ от 21 декабря 1996 г. N 1752 тоже всё понятно.

Не надо ничего добавлять и придумывать. Понимать надо, как написано.

 Отправлено: 18.09.12 17:24. Заголовок: гражданка РФ по рожд..

гражданка РФ по рожд пишет:

цитата:

Не надо ничего добавлять и придумывать. Понимать надо, как написано.

Вот именно!!!! В Указе русским языком написано, что речь идет не обо всех паспортах гражданина СССР, а только о тех, которые содержат признаки удостоврения гражданства. И эти признаки были введены ПОСЛЕ распада СССР!!! А Вы же придумали, будто слова "удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации" являются органичным свойством любого паспорта гражданина СССР. Вот тут Вам и стоит прочитать в лоб, а не выдумывать документу образца 1974 года свойства, которые не могли быть ему присущи с момента введения в оборот! Удостоверение гражданства РФ является дополнением к паспорту гражданина СССР, которое введено российским законодательством только для определенной группы паспортов. Насколько я понял из темы Ваш паспорт гражданина СССР дополняющих признаков, удостоверяющих Вашу принадлежность к гражданству РФ, не имел, а значит и под цитируемый Указ не подпадает. Не о чем дискутировать.

 Отправлено: 18.09.12 18:02. Заголовок: slavash2305 пишет в ..

slavash2305 пишет в 20:24:

цитата:

А Вы же придумали, будто слова "удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации" являются органичным свойством любого паспорта гражданина СССР.

Покажите мне, где я это написала.

Я же ясно написала в 19:10, что в Указе идёт речь только о гражданах РФ, а не о любых гражданах СССР.

А Вы ушли от темы и свои выдумки приписали мне.

 Отправлено: 18.09.12 18:37. Заголовок: гражданка РФ по рожд..

гражданка РФ по рожд пишет:

цитата:

Я же ясно написала в 19:10, что в Указе идёт речь только о гражданах РФ, а не о любых гражданах СССР.

Даже в этом Вы ошибаетесь. В Указе речь не о гражданах РФ, а о документах граждан РФ!!!

 Отправлено: 18.09.12 18:41. Заголовок: Ну, наконец-то, приш..

slavash2305 пишет:

цитата:

В Указе речь не о гражданах РФ, а о документах граждан РФ!!!

Ну, наконец-то, пришли к общему выводу, что в Указе идёт речь о паспорте СССР, как о документе граждан РФ, а не СССР.

 Отправлено: 18.09.12 18:51. Заголовок: slavash2305 пишет: В..

slavash2305 пишет:

цитата:

Ваш паспорт гражданина СССР дополняющих признаков, удостоверяющих Вашу принадлежность к гражданству РФ, не имел, а значит и под цитируемый Указ не подпадает.

Нет дополняющих признаков - нет гражданства?

То есть мой паспорт СССР, не имевший "дополняющих признаков", удостоверяющих мою принадлежность к гражданству РФ, не являлся документом, удостоверяющим мою личность гражданки РФ за её пределами?

 Отправлено: 18.09.12 21:24. Заголовок: гражданка РФ по рожд..

гражданка РФ по рожд пишет:

цитата:

Нет дополняющих признаков - нет гражданства?

ВТОРОЙ раз повторяю. Нет дополняющих признаков - нет ДОКУМЕНТА, удостоверяющего гражданство.
Похоже, что Вы и вправду издеваетесь, да?

гражданка РФ по рожд пишет:

цитата:

Ну, наконец-то, пришли к общему выводу, что в Указе идёт речь о паспорте СССР, как о документе граждан РФ, а не СССР.

Не надо выискивать в моих словах то, чего в них нет! Это уже похоже на самое примитивное передергивание. Я НИКОГДА не говорил о паспорте гражданина СССР как о документе гражданина РФ.

гражданка РФ по рожд пишет:

цитата:

То есть мой паспорт СССР, не имевший "дополняющих признаков", удостоверяющих мою принадлежность к гражданству РФ, не являлся документом, удостоверяющим мою личность гражданки РФ за её пределами?

Ваш паспорт документом, удостоверяющим личность, являлся ровно до того момента пока РУз не перестала признавать его в качестве удостоверения личности. А документом, удостоверяющим гражданство РФ владелицы, Ваш советский внутренний паспорт не являлся ни одной секунды. У моей жены всё еще есть паспорт гражданки РУз, а перед этим был паспорт гражданки СССР: ни тот, ни другой не удостоверяли ее гражданство РФ. Однако ее российское гражданство никуда не испаряется от этого, просто удостоверено оно ДРУГИМ документом.

P.S. Всё. Изо всех сил беру себя в руки и больше не реагирую на Ваши посты. Вы ничего не слышите.

 Отправлено: 18.09.12 16:21. Заголовок: Людмила Андреевна, ч..

Людмила Андреевна, что Вы решили по моему делу?

 Отправлено: 19.09.12 15:20. Заголовок: Уважаемые slavash230..

Уважаемые slavash2305 и Сергей:

1. В спорах должна рождаться истина, а не вражда и оскорбления.

2. Для этого надо уважать мнение другого, даже если Вы считаете его неправильным.

3. Если чьё-то мнение противоположно Вашему, не надо называть его издевательством и прочими оскорблениями.

4. Борясь за закон (о гражданстве), Вы сами нарушаете закон (административный), высказывая оскорбления в мой адрес, причём публично. Статью уже не буду указывать, как для особо понятливых.

5. Ваша проблема в том, что Вы:

а. уклонились от темы;

б. объединили две отдельные темы - удостоверение личности и удостоверение гражданства.

Спор начался с пункта 4 Указа.

Для кого он издан? Только для граждан РФ.

В связи с чем он был издан? В связи с распадом СССР. Государство СССР исчезло, паспорт СССР остался, а паспорта РФ тогда не было.

Для чего он издан? Для признания паспорта СССР действительным удостоверением личности граждан РФ, проживавших за пределами РФ.

Такой же Указ был издан и для граждан, проживавших в РФ. Смысл - тот же.

Действителен ли этот Указ только для загранпаспортов? Нет. Поскольку у граждан РФ, проживавших в СНГ, не было загранпаспортов.

Паспорт СССР является удостоверением и личности гражданина РФ, и гражданства по рождению, поскольку в паспорте СССР указывались национальность и место рождения, и этого достаточно для определения гражданства - часть 2 статьи 13 , статья 14 закона за 1991 г.

Все остальные документы - дополнительные (вкладыши и т. п.).

Я тоже не желаю с Вами больше спорить. Я не для этого обратилась на этот сайт. Я обратилась за консультацией, но пока ничего существенного мне не сообщили.

 Отправлено: 19.09.12 23:04. Заголовок: Залмира не обижайтес..

Залмира не обижайтесь. Всё что Вам здесь написали, всё верно. Вы, видимо, прошли свой судебный путь не особенно вникая в смысл текста законов, а полагались в большей степени лишь на адвоката. Я поначалу даже, читая тексты отказных определений суда по моему делу трактовал их в свою пользу, не понимая сути и причин отказа. Перечитайте тему ещё раз, и особенно вникните в то что ответили Вам жирным текстом и курсивом...

 Отправлено: 20.09.12 06:40. Заголовок: Привет, Ильдар-земля..

Привет, Ильдар-земляк. Я хоть и не националистка, но твоё обращение ко мне меня порадовало.

Люблю русских, они мне родные, но против татар-башкир тоже ничего не имею.

Я сама - "середина-наполовину": отец - татарин, мама - башкирка.

aib пишет:

цитата:

Вы, видимо, прошли свой судебный путь не особенно вникая в смысл текста законов, а полагались в большей степени лишь на адвоката.

У нас спор не по моему делу, а "побочный продукт".

По своему делу я всё сделала правильно и без адвокатов - я им не доверяю (местным).

Купила в 2003 г. брошюру о гражданстве РФ, прочитала и подала в суд.

Основную часть своего юридического образования я получила в библиотеке (теория) и в суде (10-летняя практика).

На днях была в паспортном. Меня уже из ранга ИГ перевели в ЛБГ.

ФМС осталось сделать следующий шаг - признать меня гражданкой Рф по рождению.

Законом мы уже признаны - часть 2 статьи 20 за 1991 г.

ПОПРАВКА ПОСЛЕ ЗАМЕЧАНИЯ СЕРГЕЯ:

Законом мы уже признаны - статья 14 за 1991 г. и статья 12 часть 1 пункт "а" за 2002 г.

 Отправлено: 20.09.12 17:01. Заголовок: Законом мы уже призн..

цитата:

Законом мы уже признаны - часть 2 статьи 20 за 1991 г.

Сергей, ценю Вашу внимательность!

Статью указала неправильно. Мои статьи - это 14 за 1991 г. и 12 часть 1 пункт "а" за 2002 г.

Спасибо за подсказку по части 2 статьи 20.

Но до этого я считала, что она к нам относится.

Узбекский паспорт выдали - лишили гражданства без свободного волеизъявления.

А с другой стороны - нет решения о выходе из гражданства РФ, значит оно у меня есть.

А что же КС мне написал, что надо выяснять, по свободному ли волеизъявлению утрачено гражданство?

По закону РУ одно из условий для признания гражданином РУ является отсутствие ИГ - статья 4.

Поэтому считаю, что гражданство РУ мне выдано незаконно, и потому оно недействительно.

 Отправлено: 20.09.12 18:07. Заголовок: На днях была в паспо..

На днях была в паспортном. Меня признали ЛБГ. Проверка по нашему делу закончена. Заключение по делу подготовлено.

Из КД МИД РФ пришло сообщение, что нет сведений о приёме меня в гражданство РФ. Я сказала, что таких сведений и быть не может, поскольку у меня гражданство с рождения.

Написала дополнительное заявление о приобщении к материалам дела моей справки из КД МИД РФ.

Сказали написать нижеследующее заявление, которое вместе с делом и заключением направят в Краснодар.

Начальнику отдела в Лабинском районе УФМС РФ по Краснодарскому краю ФМС РФ Панфёровой С. И.

от Ахметзяновой Залмиры Вадутовны – 352505, г. Лабинск, ул. Воровского, 111. Телефон – 8 – 961 – 854 – 66 – 37.

22 сентября 2012 г.

ЗАЯВЛЕНИЕ ОБ УРЕГУЛИРОВАНИИ ПРАВОВОГО СТАТУСА –
часть 1 статьи 36 ФЗ о гражданстве РФ.

В соответствии с частью 1 статьи 36 действующего закона о гражданстве РФ обращаюсь повторно по вопросу моего гражданства с новыми доводами, основанными на Законе о гражданстве.

Основанием для лишения меня статуса гражданки РФ по рождению, по Вашему мнению, является:

– Ваше незаконное утверждение, что гражданами РФ признаются только проживавшие в РФ на 6 февраля 1992 г.;

– информация КД МИД РФ о том, что нет сведений о приёме меня в гражданство РФ.

Однако, гражданство определяется на основании Закона о гражданстве и обстоятельств, позволяющих предполагать наличие либо отсутствие у лица гражданства РФ, с учетом части 7 статьи 4 и части 2 статьи 37 действующего ФЗ о гражданстве РФ.

Эти обстоятельства не исследовались ни Вами, ни судом, в который я вынуждена была обращаться.

ЗАКОН О ПРИОБРЕТЕНИИ ГРАЖДАНСТВА РФ

Гражданство по рождению приобретается либо по родителям – принцип «крови», либо по территории рождения – принцип «почвы».

Я являюсь гражданкой РФ по рождению, по принципу «крови», так как мои родители признаны частью 2 статьи 13 Закона о гражданстве от 1991 г. состоявшими в российском гражданстве по рождению, поскольку родились на территории РСФСР, и вплоть до моего совершеннолетия своё гражданство не изменяли.

Указанная правовая позиция отражена в определении КС РФ от 21.04.2005 г. № 118-О по жалобе гражданки Даминовой С.Р.

Таким образом, пункт «а» части 1 статьи 12 ФЗ «О гражданстве РФ» от 31.05.2002 г. не препятствует лицу, оба родителя которого или единственный его родитель признаны гражданами Российской Федерации по рождению, независимо от места рождения данного лица на территории бывшего СССР, в оформлении признания гражданства Российской Федерации по рождению, если только это лицо не утратило гражданство Российской Федерации по собственному свободному волеизъявлению.

ЗАКОН О ПРЕКРАЩЕНИИ ГРАЖДАНСТВА РФ

Свободным волеизъявлением является заявление о выходе из гражданства РФ, на основании которого принимается решение о выходе из гражданства РФ.

Гражданство прекращается только при наличии решения о выходе из гражданства РФ – часть 2 статьи 37 о гражданстве РФ.

С заявлением о выходе из гражданства РФ я не обращалась, поэтому решение о выходе из российского гражданства не принималось.

В 2006 г. КД МИД РФ предоставил мне справку о том, что я не выходила из российского гражданства, то есть решение о выходе из гражданства РФ не имеется (см. приложение).

В 2012 г. КД МИД РФ сообщил Вам, что нет сведений о приёме мена в гражданство РФ. И это правильно. Таких сведений быть не может, поскольку я имею гражданство РФ с рождения.

ВАШИ НЕЗАКОННЫЕ ТРЕБОВАНИЯ:

Вы считаете меня и моих детей ЛБГ. Требуете сдать анализы, оформить РнВП, регистрацию по месту жительства, ВнЖ.

Эти требования незаконны, поскольку мы переехали в Россию в 2001 году, и на нас НЕ распространяется закон «О правовом положении ИГ в РФ» от 2002 г., согласно части 1 статьи 4 ГК РФ.

В 2001 г. нам незаконно было отказано в регистрации по месту жительства согласно постановлению правительства РФ № 290 от 12 марта 1997 г.

Поэтому регистрация у нас отсутствует по вине Лабинского ОУФМС.

Моим дочерям 25, 22 и 17 лет. У них никогда не было паспортов. Нарушены их права на профессиональное образование и на брак, гарантированные статьёй 2 Протокола 1 и статьёй 12 Конвенции о защите прав человека.

Я с моей семьёй 12-ый год живём в России, но нам не выдают российские паспорта ни как гражданам России по рождению, ни в порядке легализации ИГ и ЛБГ.

ПРОШУ:

1. Признать незаконными требования об анализах, приобретении РнВП, регистрации по месту жительства, ВнЖ – часть 1 статьи 4 ГК РФ.

2. Выдать мне российский паспорт – статья 3 ФЗ «Об основных документах, удостоверяющих личность гражданина РФ».

ПРИЛОЖЕНИЯ – В ДЕЛЕ.

Заявительница Ахметзянова Залмира Вадутовна

 Отправлено: 22.09.12 10:48. Заголовок: sss пишет: Указ Пре..

sss пишет:

цитата:

Указ Президента РФ от 13 марта 1997 г. N 232 "Об основном документе, удостоверяющем личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации"

Хочу для "гражданки РФ по рожд" обратить внимание, что и в этом Указе имеется "интересный" пункт:

цитата:

3. Паспорт гражданина СССР, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации, действителен до замены его в установленные сроки на паспорт гражданина Российской Федерации.

То есть не всякий паспорт СССР, а только тот, который имеет признаки удостоверения гражданства РФ владельца.

 Отправлено: 22.09.12 11:15. Заголовок: Уважаемый slavash230..

Уважаемый slavash2305!

Можно я останусь при своём мнении?

 Отправлено: 22.09.12 20:30. Заголовок: гражданка РФ по рожд..

гражданка РФ по рожд пишет:

цитата:

Можно я останусь при своём мнении?

При каком? В Указе, на который я обратил внимание нет такого пункта?

 Отправлено: 22.09.12 11:15. Заголовок: Гусары!!! - Молчать!..

Гусары!!! - Молчать!

 Отправлено: 23.09.12 10:57. Заголовок: гражданка РФ по рожд..

гражданка РФ по рожд пишет:

цитата:

Можно я останусь при своём мнении?

slavash2305 пишет:

цитата:

При каком? В Указе, на который я обратил внимание нет такого пункта?

У нас с Вами разное понимание этого пункта.

 Отправлено: 25.09.12 17:23. Заголовок: Заявления не сдала (..

Заявления не сдала (в адрес УФМС КК).

Дела отправили в Краснодар без заявлений.

Сегодня замнач Лабинского ОУФМС позвонила, сказала, что меня вызывают в Краснодар на беседу к начальнику отдела по РнВП.

О чём мне с ней беседовать? Потратить 1000 р., чтобы услышать, что они работают по новому закону и надо оформлять РнВП?

 Отправлено: 26.09.12 16:48. Заголовок: Решение о гражданств..

Решение о гражданстве я обжаловала по двум направлениям:

1. КС РФ - определение 235-О от 24 мая 2005 г.

2. От имени детей - по части 3 статьи 37 ГПК РФ.

Суд ОБЯЗАН был привлечь их к участию в деле о гражданстве, но не привлёк.

Поэтому решение подлежит отмене и пересмотру с участием моих детей.

Права, свободы и законные интересы несовершеннолетних в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет, а также граждан, ограниченных в дееспособности, защищают в процессе их законные представители. Однако суд обязан привлекать к участию в таких делах самих несовершеннолетних, а также граждан, ограниченных в дееспособности.

Написала от имени детей заявление о восстановлении срока обжалования решения о гражданстве + кассационная жалоба на нарушение права, установленного частью 3 статьи 37 ГПК РФ.

Судья определение не вынесла, а прислала письмо, что дети в деле не участвовали, поэтому не могут обжаловать решение о гражданстве.

Я написала жалобу в ГСК ККС о том, что вместо определения суд пишет мне письма.

Они выслали писульку о направлении моего "обращения" в Лабинский горсуд, а тот повторное письмо прислал.

Видимо, есть шанс на отмену решения по этой статье, поэтому и не вынесли определение, а написали письмо.

 Отправлено: 26.09.12 18:45. Заголовок: Не надо делать, что ..

Не надо делать, что в голову придёт...
От количества "направлений" ничего не зависит. Обжаловать старое решение сейчас не получится.
Если подали заявление от Вашего имени в порядке пересмотра, или как новое заявление -в связи с определением по Вам (и Даминовой), покажите его тут.

 Отправлено: 27.09.12 11:39. Заголовок: Ну, наконец-то, Людм..

Ну, наконец-то, Людмила Андреевна, Вы обратили на меня внимание. А то мне неудобно Вас беспокоить, в связи с Вашей перегруженностью.

Людмила Андреевна пишет:

цитата:

или как новое заявление -в связи с определением по Вам (и Даминовой), покажите его тут.

А что, можно подать новое заявление? Не о пересмотре? И как оно должно называться?

 Отправлено: 28.09.12 15:43. Заголовок: Ну, наконец-то, Людм..

Ну, наконец-то, Людмила Андреевна, Вы обратили на меня внимание. А то мне неудобно Вас беспокоить, в связи с Вашей перегруженностью.

Людмила Андреевна пишет:

цитата:

или как новое заявление -в связи с определением по Вам (и Даминовой), покажите его тут.

А что, можно подать новое заявление? Не о пересмотре? И как оно должно называться?

 Отправлено: 07.10.12 15:58. Заголовок: Ну, вот, состряпала..

Ну, вот, состряпала новое заявление.

В ЛАБИНСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД

от Ахметзяновой Залмиры Вадутовны – 352505, г. Лабинск, ул. Воровского, 111. Телефон – 8 – 961 – 854 – 66 – 37.

07 октября 2012 г.

ЗАЯВЛЕНИЕ

О ЗАЩИТЕ ПРАВА НА ГРАЖДАНСТВО РФ ПО РОЖДЕНИЮ НА ОСНОВАНИИ ОПРЕДЕЛЕНИЯ КОНСТИТУЦИОННОГО СУДА РФ

часть 1 статьи 36 ФЗ «О гражданстве РФ».

В соответствии с частью 1 статьи 36 действующего закона о гражданстве РФ обращаюсь повторно по вопросу моего гражданства с новыми доводами, основанными на определении КС РФ № 118–О от 21 апреля 2005 г. по жалобе гражданки Даминовой С. Р.

ФАКТЫ

Решением Лабинского горсуда от 25 ноября 2003 г. мои родители признаны гражданами РФ по рождению (приложение 1).

Этим же решением мне отказано в признании моего российского гражданства по рождению по причине моего совершеннолетия (приложение 1).

Суд указал: «Гражданству родителей следуют несовершеннолетние дети, однако на 6 февраля 1992 г. заявительница была совершеннолетней, в связи с чем следовать гражданству своих родителей не могла».

ЗАКОН О ПРИОБРЕТЕНИИ ГРАЖДАНСТВА РФ ПО РОЖДЕНИЮ

Гражданство детей приобретается по родителям – по принципу «крови», со дня рождения ребёнка – пункт «а» части 1 статьи 12, часть 1 статьи 37 Закона.

Закон о гражданстве несовершеннолетних детей распространяется и на совершеннолетних детей (на лица).

Указанная правовая позиция отражена в определении КС РФ № 118–О от 21 апреля 2005 г. по жалобе гражданки Даминовой С. Р. (приложение 2).

Конституционный суд РФ указал, что пункт «а» части 1 статьи 12 ФЗ «О гражданстве РФ» от 31.05.2002 г. не препятствует лицу, оба родителя которого или единственный его родитель признаны гражданами РФ по рождению, независимо от места рождения данного лица на территории бывшего СССР, в оформлении признания гражданства РФ по рождению, если только это лицо не утратило гражданство РФ по собственному свободному волеизъявлению.

ЗАКОН О ПРЕКРАЩЕНИИ ГРАЖДАНСТВА РФ ПО РОЖДЕНИЮ

Свободным волеизъявлением является заявление о выходе из гражданства РФ, на основании которого принимается решение о выходе из гражданства РФ.

Гражданство прекращается только при наличии решения о выходе из гражданства – часть 2 статьи 37 ФЗ «О гражданстве РФ».

С заявлением о выходе из гражданства РФ я не обращалась, поэтому решение о выходе из российского гражданства не принималось.

В 2006 г. КД МИД РФ предоставил справку о том, что я не выходила из российского гражданства, то есть решение о выходе из гражданства РФ не имеется (приложение 3).

СУТЬ ЗАЯВЛЕНИЯ

Я являюсь гражданкой РФ по рождению, по принципу «крови», так как мои родители признаны частью 2 статьи 13 Закона о гражданстве от 1991 г. состоявшими в российском гражданстве по рождению, поскольку родились на территории РСФСР, и вплоть до моего совершеннолетия в 1980 году своё гражданство не изменяли, что подтверждено решением Лабинского горсуда от 25 ноября 2003 г.

КД МИД РФ подтвердил, что я не выходила и гражданства РФ.

ПРОШУ СУД:

защитить моё право на гражданство РФ по рождению и обязать Лабинский ОУФМС выдать мне паспорт гражданки РФ.

ПРИЛОЖЕНИЕ:

1. Решение Лабинского горсуда от 25 ноября 2003 г.
2. Определение КС РФ № 118–О от 21 апреля 2005 г.
3. Справка КД МИД РФ от 11 апреля 2006 г.


Заявительница Ахметзянова Залмира Вадутовна

 Отправлено: 08.10.12 10:59. Заголовок: гражданка РФ по рожд..

гражданка РФ по рожд пишет:

цитата:

ЗАЯВЛЕНИЕ О ЗАЩИТЕ ПРАВА НА ГРАЖДАНСТВО РФ ПО РОЖДЕНИЮ НА ОСНОВАНИИ ОПРЕДЕЛЕНИЯ КОНСТИТУЦИОННОГО СУДА РФ

Я б добавил:
"...и на основании абзаца 1 и 2 статьи 1
ЗАКОНА
ОБ ОБЖАЛОВАНИИ В СУД ДЕЙСТВИЙ И РЕШЕНИЙ, НАРУШАЮЩИХ ПРАВА
И СВОБОДЫ ГРАЖДАН
(в ред. Федеральных законов от 14.12.1995 N 197-ФЗ,
от 09.02.2009 N 4-ФЗ)
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=84613;dst=0;ts=1C15BA694D29D0C31C08423F8403F949

 Отправлено: 08.10.12 12:04. Заголовок: А я эту самодеятельо..

А я эту самодеятельость не комментирую.

 Отправлено: 08.10.12 13:01. Заголовок: Людмила Андреевна пи..

Людмила Андреевна пишет:

цитата:

А я эту самодеятельность не комментирую.

Чьё действие Вы называете "самодеятельностью" - моё или Энтони?

Если Вы имеете ввиду меня, то я выполнила Вашу просьбу, выраженную в Вашем сообщении от 26.09.12.

Людмила Андреевна пишет:

цитата:

Если подали заявление от Вашего имени в порядке пересмотра, или как новое заявление -в связи с определением по Вам (и Даминовой), покажите его тут.

 Отправлено: 08.10.12 20:17. Заголовок: Да я не просила Вас ..

Да я не просила Вас написать (с чего бы это? - просить) Я сказала, что если уже подали, покажите его тут.

Это ВЫ просили меня разобраться в Вашем деле. Я пока не разобралась. И не так легко реанимировать закрытые дела, притом проведённые не самым лучшим образом...
Пока что имеет смысл получить в руки ВНЖ.

 Отправлено: 08.10.12 21:00. Заголовок: sss пишет: И как эт..

sss пишет:

цитата:

И как это интересно сделать, когда есть вступившие в силу отказные решения судов?

Легко..... т.к заявитель впервые просит защитить её ПРАВО на...
И суд должен вынести решение строго по требованию заявителя.
1.У заявителя на основании Закона отсутствует Право на ....
либо:
2. Заявителю на основании Закона принадлежит Право на...

И гражданство в данном случае- дело десятое.

 Отправлено: 08.10.12 21:33. Заголовок: sss пишет: Если это..

sss пишет:

цитата:

Если это так просто ну покажите результат. У Вас он уже есть с братом или это все только теория?

Какая теория ? Вы ж сами видели на сайте Верховного суда аж 4 жалобы...вбейте в поисковик Верховного суда: Григорий Горонков.
http://www.supcourt.ru/vs_cases3.php
Я не имею права на публикацию документов брата, он всячески этому препятствует, т.к у него возникли проблемы, связанные с зарабатыванием на элементарное биологическое существование (а у него семья) в России.
Набейте в Гугле те же ФИО, и посмотрите что выходит.Работодатели начинают ныть...Сутяга...ну его на фиг...по судам затаскает

Я ж писал , что ВСЕМИ Судами ,включая Верховный ПРОИГНОРИРОВАНО ОСНОВНОЕ ТРЕБОВАНИЕ заявителя -
принадлежит ли ПРАВО заявителю на гражданство по рождению, либо у него нет такого ПРАВА и никогда не было.Куда уж проще.

 Отправлено: 08.10.12 22:32. Заголовок: sss пишет: Убей не ..

sss пишет:

цитата:

Убей не пойму я Вашей логики.

Сергей. Мы уже стопицот раз "обсасывали" эту тему.
Вы рассматриваете тему - как должно быть по Закону на основании Вашего понимания в нём написанного,с учетом конкретной ситуации конкретного человека.
Все суды всех уровней плевать хотели на логику и Закон.Они предназначены для выполнения воли людей ,которые назначили их(судей) на эту должность.
Возможно -законно решить спор, возможно - незаконно.
Есть 2 пути решения проблемы:
1.Сменить страну проживания.
2. Сменить существующий строй в стране проживания.
sss пишет:

цитата:

Если суды нарушают право на справедливое судебное разбирательство -- вот Вам жалоба в Европейский суд.

Да,мы считаем что нарушено право на справедливое судебное разбирательство независимым и беспристрастным судом (Судами проигнорировано основное требование заявителя .)
Прецедент Хиро Балани против Испании. Шатишвили против России)
А Европейский суд говорит...да ну !? Вы это серьёзно !?
А ВСЮ статью прочесть не пробовали ?
1. Каждый в случае спора о его гражданских правах и обязанностях или при предъявлении ему любого уголовного обвинения имеет право на справедливое и публичное разбирательство дела в разумный срок независимым и беспристрастным судом, созданным на основании закона. Судебное решение объявляется публично, однако пресса и публика могут не допускаться на судебные заседания в течение всего процесса или его части по соображениям морали, общественного порядка или национальной безопасности в демократическом обществе, а также когда того требуют интересы несовершеннолетних или для защиты частной жизни сторон, или - в той мере, в какой это, по мнению суда, строго необходимо - при особых обстоятельствах, когда гласность нарушала бы интересы правосудия.

Да - спор есть. Да - спор с государством. Но !! Назовите хоть ОДНО решение ЕСПЧ, в котором ПРАВО НА ГРАЖДАНСТВО, или НА ПОЛУЧЕНИЕ ПАСПОРТА- является гражданским правом с точки зрения Конвенции.Т.е КОНВЕНЦИОННОМ ПРАВОМ.Нет такого.Увы.Жалоба неприемлима.Всем спасибо.Все свободны.

Вот так получается на сей день.Впрочем,могу и ошибаться.

 Отправлено: 08.10.12 22:41. Заголовок: sss пишет: На сайте..

sss пишет:

цитата:

На сайте ни одной публикации. Вот и почитал

Гм..хм....Вы сверху нажмите стрелочку справа от "по уголовному делу"и выставьте "по гражданскому делу"
и выйдет вот что:
Надзорная жалоба

Заявитель
№ жалобы



На 09.10.2012, база данных содержит сведения по 2252329 жалобам:
в рамках надзорного производства по гражданским делам - 1213854
в рамках надзорного производства по уголовным делам - 1038475

Смотри также:
Тексты судебных актов
Справочная информация по делам
Справочная информация по жалобам
Списки дел, назначенных к слушанию
Результаты рассмотрения дел по обжалованию нормативно-правовых актов
По Вашему запросу найдено - 4
45-Ф11-1160 Жалоба поступила 24.02.2012.
В отношении: ГОРОНКОВ ГРИГОРИЙ ЕВГЕНЬЕВИЧ - об оспаривании решения миграционной службы
Суд 1-ой инстанции: КИРОВСКИЙ РАЙОННЫЙ СУД Г. ЕКАТЕРИНБУРГА, решение от 05.05.2011
Обжалуется судебный акт 1-ой инстанции от 05.05.2011
24.04.2012 Отказано в передаче жалобы или представления прокурора для рассмотрения в судебном заседании
45-Ф11-1160 Жалоба поступила 02.12.2011.
В отношении: ГОРОНКОВ ГРИГОРИЙ ЕВГЕНЬЕВИЧ - об оспаривании решения миграционной службы
Суд 1-ой инстанции: КИРОВСКИЙ РАЙОННЫЙ СУД Г. ЕКАТЕРИНБУРГА, решение от 05.05.2011
Обжалуется судебный акт 1-ой инстанции от 05.05.2011
13.01.2012 Отказано в передаче жалобы или представления прокурора для рассмотрения в судебном заседании
45-Ф10-576 Жалоба поступила 04.08.2010.
В отношении: ГОРОНКОВ ГРИГОРИЙ ЕВГЕНЬЕВИЧ - ОБ ОСПАРИВАНИИ РЕШЕНИЯ ОТДЕЛА УФМС РОССИИ ПО СВЕРДЛОВСКОЙ ОБЛ.
Суд 1-ой инстанции: Верх-Исетский районный суд г. Екатеринбурга, решение от 12.02.2010
Обжалуется судебный акт 1-ой инстанции от 12.02.2010
12.08.2010 Отказано в передаче жалобы или представления прокурора для рассмотрения в судебном заседании
45-Ф10-576 Жалоба поступила 26.05.2010.
В отношении: ГОРОНКОВ ГРИГОРИЙ ЕВГЕНЬЕВИЧ - ОБ ОСПАРИВАНИИ РЕШЕНИЯ ОТДЕЛА УФМС РОССИИ ПО СВЕРДЛОВСКОЙ ОБЛ.
Суд 1-ой инстанции: Верх-Исетский районный суд г. Екатеринбурга, решение от 12.02.2010
Обжалуется судебный акт 1-ой инстанции от 12.02.2010
29.06.2010 Отказано в передаче жалобы или представления прокурора для рассмотрения в судебном заседании

 Отправлено: 09.10.12 07:52. Заголовок: sss пишет: Мне было..

sss пишет:

цитата:

Мне было интересно почитать содержание отказов, а не информацию о ходе дела (когда принято или отказано).

Ничего нового и ничего интересного. Всё, как у Дана Когана (кстати, ему выдали паспорт гражданина РФ, он прошёл всю процедуру при упрощенке.)
Серков в отказе написал просто,что мол нет оснований для рассмотрения в Президиуме и всё.

 Отправлено: 09.10.12 08:30. Заголовок: sss пишет: Получал ..

sss пишет:

цитата:

Получал РНВП, ВНЖ, а потом по части 2 статьи 14 как родившийся в РСФСР?

точно.только в суд он обращался, уже имея ВНЖ .

 Отправлено: 09.10.12 11:39. Заголовок: Людмила Андреевна пи..

Людмила Андреевна пишет:

цитата:

И не так легко реанимировать закрытые дела, притом проведённые не самым лучшим образом...

А дела, проведённые самым лучшим образом, закончились благополучно?

И что в моих делах с моей стороны было не самым лучшим образом?

Просто по моим делам незаконные решения вступили в силу, поэтому "реанимировать" их нашими силами невозможно, а не потому, что они проведены не самым лучшим образом.

Вы уж меня извините за такую смелость осуществления моего права на свободу выражения мнения, но по моим делам с моей стороны всё сделано правильно.

А, если точно по закону, то мне вообще ничего не надо делать. Только сообщить ФИО и факт гражданства по рождению.

А остальное - проверки, запросы и т. п. - это обязанность госорганов - статья 2 Конституции РФ.

Цель моего обращения на форум - это обжалование незаконных требований ФМС об РнВП, ВнЖ и регистрации по МЖ.

Спасибо Сергею, подсказал мне об обратной силе закона. Уже есть на что опереться.

И на основании этого закона нам не ВнЖ надо, а сразу паспорта РФ. Если ФМС упрётся - придётся судится.

А к тому времени может и поправки примут, которые, по сравнению с действующим порядком, просто спасение для страждущих "неграждан".

 Отправлено: 09.10.12 12:31. Заголовок: Сергей пишет:Вы же с..

Сергей пишет:

цитата:

Вы же собрались требовать паспорта сразу и по какому закону я так и не понял.

По закону о гражданстве РФ до 2002 г. Тогда не надо было ни РнВП, ни ВнЖ.

Или закон об обратной силе закона на публичные правоотношения не распространяется?

И почему тогда РнВП не надо, а ВнЖ надо? И до 1 июля 2009 г. ВнЖ тоже не надо было.

Сергей пишет:

цитата:

Не о Вашем деле говорю, так как с ним пока не знаком...

Моё дело изложено в определении КС РФ № 235-О от 24 мая 2005 г.

 Отправлено: 09.10.12 18:01. Заголовок: Давайте не будем .....

Давайте не будем ...
КС РФ рассматривал жалобу на ст. 13,ч.2, если не ошибаюсь...
А дело Ваше рассматривалась в другом суде. Историю Вашу КС РФ изложил, а не Ваше судебное дело...

 Отправлено: 10.10.12 07:07. Заголовок: Людмила Андреевна пи..

Людмила Андреевна пишет:

цитата:

Историю Вашу КС РФ изложил, а не Ваше судебное дело...

Вот это да!

Насколько мне известно, КС РФ принимает решения по делам, а не по историям, о чём указано в статье 3 о полномочиях КС РФ:

3) по жалобам на нарушение конституционных прав и свобод граждан и по запросам судов проверяет конституционность закона, примененного или подлежащего применению в конкретном деле;

Вот моя история, изложенная КС РФ:

"Из содержания жалобы и приложенных к ней материалов следует, что З.В. Ахметзянова, родившаяся в 1962 году в городе Ташкенте и получившая в 1999 году паспорт гражданина Республики Узбекистан, в связи с переездом в 2001 году в Российскую Федерацию обратилась с заявлением о признании ее гражданкой России и выдаче российского паспорта, поскольку ее родители родились и проживали на территории Российской Федерации. Письмом от 12 декабря 2003 года ПВУ ГУВД Краснодарского края заявительнице было разъяснено, что она не может быть признана гражданкой Российской Федерации. Решением Лабинского городского суда Краснодарского края от 25 ноября 2003 года, оставленным вышестоящими судебными инстанциями без изменения, в удовлетворении требования З.В. Ахметзяновой о признании приобретения ею гражданства Российской Федерации по рождению отказано".


А вот и моё судебное дело, изложенное КС РФ:

"...Суд указал, что в соответствии с частью первой статьи 13 Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991 года "О гражданстве Российской Федерации" гражданами Российской Федерации "автоматически" признаются граждане, имевшие постоянную регистрацию по месту жительства в Российской Федерации на 6 февраля 1992 года, З.В. Ахметзянова на указанную дату на территории Российской Федерации не проживала и являлась гражданкой другого государства; на момент вступления в силу Федерального закона от 31 мая 2002 года "О гражданстве Российской Федерации", согласно статье 5 которого гражданами Российской Федерации признаются лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу данного Федерального закона или приобретшие гражданство Российской Федерации в установленном данным Федеральным законом порядке, заявительница гражданства Российской Федерации не имела и с заявлением о приобретении российского гражданства в установленном им порядке в паспортно-визовую службу не обращалась; ее доводы о том, что она является гражданкой Российской Федерации по рождению, признаны судом необоснованными, поскольку гражданству родителей следуют несовершеннолетние дети, а на момент вступления в силу указанных законов З. В. Ахметзянова была совершеннолетней".

 Отправлено: 10.10.12 08:10. Заголовок: Сергей пишет:Печальн..

Сергей пишет:

цитата:

Печально, что Вы не обладая юр. знаниями начинаете спорить даже с юристом (я про Людмилу Андреевну в данном случае).

А что с юристами спорить нельзя?

И у меня достаточно юр.знаний, чтобы отличить полномочия КС РФ и суда общей юрисдикции.

Сергей пишет:

цитата:

Выиграйте хотя бы свой процесс, тогда и будете показывать свое остроумие и знания.

Не надо иметь остроумия и юр.знаний, чтобы прочитать закон и понять его смысл.

Свой процесс я уже выиграла, что подтверждено определением КС РФ. И не один. И без помощи юристов.

А пересмотр решения не входит в мою компетенцию.

 Отправлено: 09.10.12 15:33. Заголовок: Ну, наконец-то, объя..

Ну, наконец-то, объяснили! Давно надо было!

У нас не приняли документы в 2002 году, поэтому я и решила, что тогда паспорта давали сразу - без РнВП и ВнЖ.

А в 2003 году купила брошюру о гражданстве РФ и стала уже действовать по праву гражданства по рождению.

И в приказы МВД не вникала. Мне этого закона достаточно.

А Вы же, пока не оскорбите человека, пока не выскажете всё, что Вы о нём думаете, не дадите ответа на вопрос.

Сергей пишет:

цитата:

не имеют права применять к Вам правила его получения, которые появились в 2002 году.

Вот это Вы откуда взяли? Не из закона ли ГК РФ об обратной силе закона?

Отвечайте конкретно - без характеристики умственных и прочих способностей консультируемого лица и его уровня юридических познаний.

И без прочих лирических отступлений от темы вопроса.

 Отправлено: 10.10.12 08:21. Заголовок: Сергей пишет: раз п..

Сергей пишет:

цитата:

раз по паспортам суды все проиграны

цитата:

Выиграйте хотя бы свой процесс

А я не считаю себя проигравшей.

Проигрывает тот, кто оспаривает не принадлежащее ему право, или не имеет нужных доказательств.

А незаконное решение суда - это не проигрыш. Это просто незаконное решение суда.

Свой процесс я уже выиграла, что подтверждено определением КС РФ. И не один. И без помощи юристов.

А пересмотр решения не входит в мою компетенцию.

 Отправлено: 10.10.12 17:34. Заголовок: Тему закрываю. Это д..

Тему закрываю. Это даже не дискуссия.

 Отправлено: 17.10.12 11:29. Заголовок: Сергей, новую тему п..

Сергей, новую тему планирую по Вашему совету - Вы же писали Наталье, что по новым судебным процессам надо открывать новую тему.

По пункту 4 статьи 11 о соотечественниках (в отношении моих детей).

 Отправлено: 17.10.12 13:52. Заголовок: Сегодня звонила в УФ..

Сегодня я звонила в УФМС КК, спросила зачем меня вызывают (начальник отдела РнВП и ВнЖ).

Она ответила, что не согласна с заключением Лабинского ОУФМС о том, что я - ЛБГ. Говорит, что я - ИГ по паспорту.

Просила меня не считать её врагом, что она на моей стороне (в первый раз такое слышу от ФМС!). Подозрительно, и потому настораживает.

Хочет пообщаться без посредников (в лице начальника Лабинского ОУФМС).

И предложить компромисс.

Кто-нибудь может угадать "с трёх раз", какой компромисс будет предложен?

 Отправлено: 17.10.12 15:42. Заголовок: гражданка РФ по рожд..

гражданка РФ по рожд пишет:

цитата:

И предложить компромисс. Кто-нибудь может угадать "с трёх раз", какой компромисс будет предложен?

Угадывать дело неблагодарное, потому что мы не знаем какие у них на данный момент есть указания из Москвы. Одно время они выдавали РНВП (по указанию из Москвы), если установишь в суде факт постоянного проживания в РФ с даты чуть раньше ноября 2002. Потом эту практику они же (по указанию из Москвы) прекратили. А какие теперь у них циркуляры кто ж их знает. Сильно сомневаюсь, что помогут. Наверное будут уговоры что-то типа поезжайте в посольство Узбекистана в Москве. Сделайте себе загранпаспорт Узбекистана и мол без этого мы не можем сдвинуть Ваше дело с места. А потом появятся и другие условия, когда выполните первое их "доброе" пожелание.