Отправлено: 07.10.12 22:29. Заголовок: Моё мнение о 2-м варианте Законопроекта № 462911-5 «О внесении изменений в ФЗ "О гражданстве"

Моё мнение о втором варианте Законопроекта № 462911-5
«О внесении изменений в Федеральный закон "О гражданстве Российской Федерации"
подназвание:
(об установлении специального указания Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" в качестве нового основания для приобретения гражданства Российской Федерации лицами, имевшими гражданство СССР, прибывшими в Российскую Федерацию из государств, входивших в состав СССР, и получившими от одного из полномочных государственных органов, ведавших (или ведающих) вопросами российского гражданства, паспорт гражданина Российской Федерации или иной документ, удостоверяющий наличие российского гражданства, но не прошедшими при этом необходимые процедуры по приобретению гражданства России )
=================================================
Проект в предложенном виде следует отклонить.
1. Авторы авторы проекта «изобрели» новое основание приобретения гражданства. Оно заключается в следующем.
Сначала гражданина России, имеющего гражданство и паспорт гр-на РФ, полученный до 1 июля 2002 года, чиновник низшего звена структуры регионального УФМС РФ признаёт «не гражданином», не лишая при этом ни прав, ни обязанностей гражданина РФ, после чего «не гражданин» может подать заявление о признании его гражданином, и в двухмесячный срок он признаётся гражданином России. Отказ в признании предусмотрен по нескольким причинам (ложные сведения при оформлении гр-ва, либо он уже принял заново гр-во, либо его выдали в другую страну, и пр.). Но лица («не граждане»), не подавшие заявления до 1 января 2017 и которым отказано в признании, обязаны покинуть территорию страны в срок три месяца. Не покинувшие страну подлежат депортации. Куда депортировать этих «неграждан», которые прибыли до 1 июля 2002г., не сказано.
Это неприемлемо, поскольку противоречит определению гражданства в ст. 3 ФЗ и ст. 5 ФЗ, а отменить решение о приобретении можно лишь по основаниям, указанным в ст. 22 ФЗ — с учётом Определения КС РФ (приложен фрагмент определения)

2. Термин «процедуры» в самом проекте нигде не упоминается - какие именно действия заявитель не совершил, какие «процедуры не прошёл», не объясняется. Из предлагаемой статьи 411 следует, что такими процедурами они считают следующие:
а) «не приобрёл гражданства РФ» - для проживающих в РФ граждан бывшего СССР и их детей, прибывших до 1 ноября 2002г. (ст. 411, ч.1, п. «а,б,в, г»,) - так называемые «нелегалы поневоле»
б) «полномочным органом (нынешним) гражданство не было определено» — это для получивших паспорт гр. РФ до 1 июля 2002г. (ст. 411, ч.1, п. «д»,), но у них имеется иностранное гражданство». Но то, что у них имеется иностранное гражданство, которое, видимо, «определено» тоже полномочным органом (таких — «принимать в гр-во», если нет препятствий, указанных в проекте статьи 16)
в) «не приобрели гражданства РФ в установленном порядке» - для получивших паспорт гр.РФ до 1 июля 2002г. (ст. 411, ч.3) (этих «принимать в порядке признания, если не имеют иностранного гражданства» и препятствий по ст.16)

3. Таким образом в проекте в одной предлагаемой статье 411 смешали (на первый взгляд - незаметно) наличие и разрешение двух проблем, созданных чиновниками, и назвали их так: УРЕГУЛИРОВАНИЕ ПРАВОВОГО СТАТУСА ОТДЕЛЬНЫХ КАТЕГОРИЙ ЛИЦ, НАХОДЯЩИХСЯ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (заметьте: не проживающих и не граждан РФ, а просто «лиц, находящихся»)
А «отдельных категорий лиц», как и проблем, всего две:
а) «нелегалы поневоле», которые законно и постоянно проживают в России, так как прибыли из республик бывшего СССР до 1 ноября 2002 года, то есть до введения миграционных карт, Разрешения на временное проживание и Вида на жительство для «новых» иностранцев — из ближнего зарубежья — из СНГ, республик бывшего СССР. Их с детьми считают нелегалами, штрафуют, требуют выезда каждые три месяца. Незаконно не регистрируют, не выдают Вида на жительство.
б) Лица, лишённые паспортов и гражданства РФ после проверки неквалифицированными, но предвзятыми чиновниками (в отделе на самом нижнем уровне структуры ФМС РФ) «обоснованности выдачи им паспорта гр-на РФ». При том, что эти «лица» не совершали действий, указанных в ст. 22 ФЗ. Но этим новым проектом Закона о поправках последствия «проверок», как и сами проверки, не запрещаются (что и не обязательно), но их последствия — лишение статуса гр. РФ узаконивается.
4. В результате в «отдельные» категории лиц попали все бывшие граждане СССР, проживающие в РФ с прошлого века, как с российскими паспортами, так и без них. Потому что при каждом обращении в ФМС начинаются «проверки обоснованности выдачи паспорта», и ещё не было случая, чтобы в Заключении было указано, что паспорт выдан обоснованно.
Эти две проблемы можно и нужно решать, но раздельно, не смешивая их — на основании действующего ФЗ «О гражданстве», без поправок, которые портят Закон, ухудшая и положении российских граждан.
А беззаконие в ФМС РФ следует прекратить, незаконные Заключения отменить Указом Президента или Приказом Директора ФМС (нечто подобное предлагалось в первом варианте проекта так называемой «амнистии» в ст.431, а я лично предлагала проект Приказа (или Указа):
«С т а т ь я 431 (из первого проекта). Признание утратившими силу отдельных решений (заключений) о не приобретении гражданства Российской Федерации
В случае, если в отношении лица, указанного в абзаце первом статьи 15.1 настоящего Федерального закона, решение (заключение) о не приобретении гражданства Российской Федерации было принято до вступления данной статьи в силу, такое решение (заключение) считается утратившим силу с момента вступления данной статьи в силу, за исключением случаев, предусмотренных пунктами «а» – «в» данной статьи.».
Утратившими силу признавались те Заключения, которые не содержали обстоятельств, указанных в ст. 22 ФЗ. Но эти Заключения должны быть признаны незаконными и отменены Приказом по ФМС РФ или Указом Президента.
6. О лицах, прибывших из республик СССР до 1 ноября 2002г., которые не имеют документа для законного проживания в РФ, или не имеют документов, удостоверяющих личность:
с ними надо разбираться — согласно нормативно-правовым материалам, актам, действующим до 1 ноября 2002г.
Первый проект был похож на «амнистию» для граждан, но в нём предлагалось (притом безграмотно) указать то, что уже имеется в Законе — что не позволяет лишать статуса гражданина. Но не гарантировал прекращения неправомерных действий чиновников.
Новый проект не содержит «амнистии» для лишённых гражданства, составлен с целью узаконить лишение статуса гр-на РФ необоснованными Заключениями и в дальнейшем. То есть продолжить репрессии против собственного народа — под видом благого дела — разрешить приём в гражданство «нелегалов поневоле» и аминистировать самих себя за многочисленные нарушения конституционных прав граждан. Последнее доказано сотнями судебных решений судов разных уровней.
========================================
Федеральный закон "О гражданстве Российской Федерации"

Статья 3. Основные понятия
Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
гражданство Российской Федерации - устойчивая правовая связь лица с Российской Федерацией, выражающаяся в совокупности их взаимных прав и обязанностей;
иное гражданство - гражданство (подданство) иностранного государства;
двойное гражданство - наличие у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства;
иностранный гражданин - лицо, не являющееся гражданином Российской Федерации и имеющее гражданство (подданство) иностранного государства;
лицо без гражданства - лицо, не являющееся гражданином Российской Федерации и не имеющее доказательства наличия гражданства иностранного государства;
…......
Статья 5. Граждане Российской Федерации
Гражданами Российской Федерации являются
а) лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Федерального закона;
б) лица, которые приобрели гражданство Российской Федерации в соответствии с настоящим Федеральным законом.

 Статья 13 (ч. 2-4) и ст.14 (они упоминаются в проекте)
Скрытый текст

2. Срок проживания на территории Российской Федерации, установленный пунктом "а" части первой настоящей статьи, сокращается до одного года при наличии хотя бы одного из следующих оснований: а) - в) исключены. - Федеральный закон от 11.11.2003 N 151-ФЗ; а) наличие у лица высоких достижений в области науки, техники и культуры; обладание лицом профессией либо квалификацией, представляющими интерес для Российской Федерации; б) предоставление лицу политического убежища на территории Российской Федерации;  в) признание лица беженцем в порядке, установленном федеральным законом. 3. Лицо, имеющее особые заслуги перед Российской Федерацией, может быть принято в гражданство Российской Федерации без соблюдения условий, предусмотренных частью первой настоящей статьи. 4. Граждане государств, входивших в состав СССР, проходящие не менее трех лет военную службу по контракту в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках или воинских формированиях, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации без соблюдения условий, предусмотренных пунктом "а" части первой настоящей статьи, и без представления вида на жительство. (часть четвертая введена Федеральным законом от 11.11.2003 N 151-ФЗ, в ред. Федерального закона от 04.12.2007 N 328-ФЗ) Статья 14. Прием в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке (в ред. Федерального закона от 11.11.2003 N 151-ФЗ) 1. Иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие возраста восемнадцати лет и обладающие дееспособностью, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных пунктом "а" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, если указанные граждане и лица: а) имеют хотя бы одного родителя, имеющего гражданство Российской Федерации и проживающего на территории Российской Федерации; б) имели гражданство СССР, проживали и проживают в государствах, входивших в состав СССР, не получили гражданства этих государств и остаются в результате этого лицами без гражданства; в) являются гражданами государств, входивших в состав СССР, получили среднее профессиональное или высшее профессиональное образование в образовательных учреждениях Российской Федерации после 1 июля 2002 года. 2. Иностранные граждане и лица без гражданства, проживающие на территории Российской Федерации, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условия о сроке проживания, установленного пунктом "а" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, если указанные граждане и лица: а) родились на территории РСФСР и имели гражданство бывшего СССР; б) состоят в браке с гражданином Российской Федерации не менее трех лет; в) являются нетрудоспособными и имеют дееспособных сына или дочь, достигших возраста восемнадцати лет и являющихся гражданами Российской Федерации; г) имеют ребенка, являющегося гражданином Российской Федерации, - в случае, если другой родитель этого ребенка, являющийся гражданином Российской Федерации, умер либо решением суда, вступившим в законную силу, признан безвестно отсутствующим, недееспособным или ограниченным в дееспособности, лишен родительских прав или ограничен в родительских правах; (п. "г" введен Федеральным законом от 28.06.2009 N 127-ФЗ) д) имеют сына или дочь, достигших возраста восемнадцати лет, являющихся гражданами Российской Федерации и решением суда, вступившим в законную силу, признанных недееспособными или ограниченными в дееспособности, - в случае, если другой родитель указанных граждан Российской Федерации, являющийся гражданином Российской Федерации, умер либо решением суда, вступившим в законную силу, признан безвестно отсутствующим, недееспособным или ограниченным в дееспособности, лишен родительских прав или ограничен в родительских правах. (п. "д" введен Федеральным законом от 28.06.2009 N 127-ФЗ) 3. Нетрудоспособные иностранные граждане и лица без гражданства, прибывшие в Российскую Федерацию из государств, входивших в состав СССР, и зарегистрированные по месту жительства в Российской Федерации по состоянию на 1 июля 2002 года, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условия о сроке проживания на территории Российской Федерации, установленного пунктом "а" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, и без представления вида на жительство. 4. Иностранные граждане и лица без гражданства, имевшие гражданство СССР, прибывшие в Российскую Федерацию из государств, входивших в состав СССР, и зарегистрированные по месту жительства в Российской Федерации по состоянию на 1 июля 2002 года либо получившие разрешение на временное проживание в Российской Федерации или вид на жительство, принимаются в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных пунктами "а", "в" и "д" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, если они до 1 июля 2009 года заявят о своем желании приобрести гражданство Российской Федерации. (в ред. Федеральных законов от 03.01.2006 N 5-ФЗ, от 01.12.2007 N 296-ФЗ, от 30.12.2008 N 301-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) 5. В гражданство Российской Федерации принимаются в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных пунктами "а", "в", "г" и "д" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, и без представления вида на жительство ветераны Великой Отечественной войны, имевшие гражданство бывшего СССР и проживающие на территории Российской Федерации. 6. В гражданство Российской Федерации принимаются в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных частью первой статьи 13 настоящего Федерального закона, ребенок и недееспособное лицо, являющиеся иностранными гражданами или лицами без гражданства: а) ребенок, один из родителей которого имеет гражданство Российской Федерации, - по заявлению этого родителя и при наличии согласия другого родителя на приобретение ребенком гражданства Российской Федерации. Такое согласие не требуется, если ребенок проживает на территории Российской Федерации; б) ребенок, единственный родитель которого имеет гражданство Российской Федерации, - по заявлению этого родителя; в) ребенок или недееспособное лицо, над которыми установлены опека или попечительство, - по заявлению опекуна или попечителя, имеющих гражданство Российской Федерации. 7. Иностранные граждане и лица без гражданства, имеющие регистрацию по месту жительства на территории субъекта Российской Федерации, выбранного ими для постоянного проживания в соответствии с Государственной программой по оказанию содействия добровольному переселению в Российскую Федерацию соотечественников, проживающих за рубежом, могут быть приняты в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных пунктами "а", "в" и "д" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона.

Статья 22. Основания отмены решений по вопросам гражданства Российской Федерации 
Решение о приобретении или прекращении гражданства Российской Федерации подлежит отмене, если будет установлено, что данное решение принималось на основании представленных заявителем подложных документов или заведомо ложных сведений. Факт использования подложных документов или сообщения заведомо ложных сведений устанавливается в судебном порядке.
Статья 23. Порядок отмены решений по вопросам гражданства Российской Федерации и последствия такой отмены
1. Отмена решения по вопросам гражданства Российской Федерации осуществляется Президентом Российской Федерации или иным полномочным органом, ведающими делами о гражданстве Российской Федерации и принявшими такое решение.
2. Решение по вопросам гражданства Российской Федерации в случае отмены в соответствии со статьей 22 настоящего Федерального закона считается недействительным со дня принятия такого решения.

Закон РФ от 28 ноября 1991 г. N 1948-I"О гражданстве Российской Федерации"(с изменениями от 17 июня 1993 г., 6 февраля 1995 г.)
Статья 24. Отмена решения о приеме в гражданство Российской Федерации
1. Решение о приеме в гражданство Российской Федерации отменяется в отношении лица, которое приобрело гражданство Российской Федерации на основании заведомо ложных сведений и фальшивых документов. Факт представления заведомо ложных сведений и фальшивых документов устанавливается в судебном порядке. Отмена решения о приеме в гражданство не освобождает данное лицо от установленной законом ответственности.
2. Отмена решения о приеме в гражданство Российской Федерации не распространяется на супруга и детей лица, указанного в части первой настоящей статьи, приобретших гражданство Российской Федерации вместе с ним, если не будет доказана их осведомленность о том, что гражданство Российской Федерации было приобретено незаконным путем.
3.Отмена решения о приеме в гражданство Российской Федерации возможна в течение пяти лет после приема.

КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 21 апреля 2011 г. N 554-О-О
ОБ ОТКАЗЕ В ПРИНЯТИИ К РАССМОТРЕНИЮ ЖАЛОБЫ
СУСЛОВА МЕРАБИ ОТАРОВИЧА НА НАРУШЕНИЕ ЕГО
КОНСТИТУЦИОННЫХ ПРАВ СТАТЬЕЙ 22 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА
"О ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
«….Закон Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации" предусматривал регистрацию гражданства и прием в гражданство в качестве разных оснований приобретения гражданства (статья 12). При этом статья 24 указанного Закона Российской Федерации закрепляла, что решение о приеме в гражданство Российской Федерации отменяется в отношении лица, которое приобрело гражданство Российской Федерации на основании заведомо ложных сведений и фальшивых документов; факт представления заведомо ложных сведений и фальшивых документов устанавливается в судебном порядке (часть первая); отмена решения о приеме в гражданство Российской Федерации возможна в течение пяти лет после приема (часть третья).
Оспариваемая заявителем статья 22 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" позволяет отменить решение о приобретении гражданства Российской Федерации (независимо от оснований приобретения), если данное решение принималось на основании представленных заявителем подложных документов или заведомо ложных сведений. Указанная норма, как видно из ее содержания, распространяется только на случаи, когда отсутствовали законные основания для приобретения российского гражданства и возникновения устойчивой правовой связи лица с Российской Федерацией, выражающейся в совокупности их взаимных прав и обязанностей (статья 3).»
================
Поместила текст проекта вперемежку с моими комментариями в журнал:
http://tarusyanka.livejournal.com/6202.html
http://tarusyanka.livejournal.com/6437.html
Я не осилила перенос форматирования сюда..Интернет глючит...

 Отправлено: 08.10.12 11:02. Заголовок: Оставил комментарий ..

Оставил комментарий (sssmac) в живом журнале, а то тут чувствую потрут в связи с якобы не соответствием тематике
http://tarusyanka.livejournal.com/6202.html

 Отправлено: 08.10.12 11:29. Заголовок: И я туда забросила р..

Да, МЫ "потрём", потому что не КС обсуждаем, и МЫ не позволяем неуважительно о нём отзываться.

И я туда же забросила разъяснение по поводу ст.24 1991г.

 Отправлено: 08.10.12 11:11. Заголовок: Истинных граждан пр..

Истинных граждан превратили в неграждан.

В основном, те, для кого придуманы эти поправки, являются гражданами РФ по рождению.

Никакие поправки им не нужны, а надо "поправить" действия компетентных органов, чтобы исполнили Закон о гражданстве РФ в отношении граждан РФ по рождению и выдали, (кому до сих пор не выдали), или возвратили, (у кого отобрали), паспорта.

Думаю, без "пилотного" решения ЕСПЧ не будет, как должно.

Действительно, "Стыдно за страну ...", если через ЕСПЧ граждане РФ будут добиваться признания их гражданами РФ.

P. S.

На самом деле, это не поправки, а возвращение бывшего порядка приёма в гражданство - без РнВП и ВнЖ.

И дополнительная "милость" - без регистрации по МЖ, которая давно и многократно осуждена международной общественностью, в частности ПАСЕ.

 Отправлено: 08.10.12 13:35. Заголовок: В Законе о гражданст..

В Законе о гражданстве РФ отсутствует понятие "свободного волеизъявления".

Поэтому правоохранительные органы толкуют его "кто на что горазд".

В решении о гражданстве моей мамы суд указал, что: "...заявительница утратила гражданство РФ по своему желанию, выехав в 1956 г. в г. Ташкент Р. Узбекистан, где проживала до 2008 г...".

В других решениях пишут, что свободным волеизъявлением является получение паспорта ИГ (без решения о выходе из гражданства РФ).

Поэтому понятие о свободном волеизъявлении должно быть указано в статье 3 Закона о гражданстве РФ.

Это является очень необходимым дополнением.

Свободное волеизъявление - это заявление (или отсутствие заявления) о выходе из гражданства.

 Отправлено: 08.10.12 13:44. Заголовок: гражданка РФ по рожд..

гражданка РФ по рожд пишет:

цитата:

Поэтому понятие о свободном волеизъявлении должно быть указано в статье 3 Закона о гражданстве РФ. Это является очень необходимым дополнением.

Вот это и называется уродовать закон под незаконную правоприменительную практику и КС им в помощь.

 Отправлено: 08.10.12 13:18. Заголовок: Уже высказывал некот..

Уже высказывал некоторые претензии к этому проекту повторю их еще раз.
Первое, конечно, проект надо снять с рассмотрения госдумы, но тут мы вряд ли что можем сделать.
Если же попробовать улучшить этот законопроект, то замечания такие, которые можно в общем охарактеризовать -- огромная коррупционность данного законопроекта.
Коррупционности способствуют следующие факторы:
а) презюмируется виновность граждан в том, что они не прошли какие-то процедуры, но в отличие от первого чтения где была ссылка, что данные процедуры предусмотрены Законом 1991 года, то теперь это отдается на усмотрение чиновника ФМС без всяких ссылок где эти мифические процедуры были прописаны. Следовательно, чтобы уменьшить влияние усмотрения чиновников надо явно указать в каких НПА эти процедуры содержались (Закон 1991 года и Положение, изданное к нему Указом президента).
б) презюмируется правота чиновника и что он не мог совершать в прошлом каких-либо ошибок злонамеренных или от незнания законов. Нет никакой процедуры установления виновности кого бы то ни было в непрохождении гражданином процедур по приобретению гражданства, то есть де факто узаконивается практика по лишению гражданства РФ без судебного решения, установленного ст. 22 действующего Закона и ст. 24 Закона 1991 года, то есть безнаказанность и безответственность полномочных органов за свои действия.
в) из законопроекта предложенного для первого чтения исключена статья об утрате силы всех заключений ФМС о неприобретении гражданства, а это значит законопроект поощряет внесудебные лишения гражданства в будущем и оставляет в силе несоответствующие закону решения полномочных органов.
г) понуждение лиц фактически лишенных гражданства РФ снова приобретать гражданство РФ под угрозой их депортации. Статья про то, что ВНЖ выдается на условиях предусмотренных законом "О правовом Положении ИГ в РФ" означет, что данная категория граждан сразу будет переведена в разряд нелегалов, так как наши полномочные органы не знают или знать не хотят как по этому Закону выдавать ВНЖ без предварительного получения РНВП и проживания по нему до одного года в РФ. Депортация же лиц живущих в РФ как граждане РФ на протяжении более 10 лет выглядит как издевательство над всеми нормами международного права. То есть ВНЖ должно выдаваться сразу без всяких разрешительных процедур предусмотреных Законом "О правовом положении ИГ в РФ", как это и предусмотрено пунктами 53-55 действующего Положения по вопросам гражданства РФ, а лишенцы паспортов уже сами будут решать стоит ли им приобретать гражданство РФ еще раз. Никто не имеет права лишать их такого выбора под угрозой депортации неизвестно куда.
д) необоснованное расширение полномочий УФМС в принятии решений о приобретении гражданства РФ. Ни старый закон, ни действующий не давал ФМС (ранее МВД) полномочий на принятие решений для всех оснований приобретения гражданства РФ. Теперь же фактически ФМС будет дано полномочие признавать гражданство у всех граждан РФ, впервые получивших паспорт до 1-го июля 2002 года. В эту группу попадают даже лица, которые имели гражданство СССР и по состоянию на 6 февраля 1992 года постоянно проживавшие в РФ, то есть признанные законом 1991, а не ФМС, гражданами РФ, ведь в законопроекте нет никакой расшифровки по дате прибытия в РФ, а лишь сказано про неопределенный период прибытия до 2002 года. Таким образом можно лишить гражданства РФ полстраны, что с успехом и делается ФМС, если вдруг теряются в недрах ФМС или ЖЭК-а сведения о прописке лица в РФ на 6 февраля 1992 года. И почему делается привязка к дате выдачи паспорта гражданина РФ? Паспорт впервые получали и после 1-го июля 2002 года, так как срок обмена паспортов СССР происходил до 1 июля 2004-го года. Привязка юридически значимых фактов к выдаче паспорта ничем не обоснована, так как и до введения паспортов граждан РФ существовали документы удостоверяющие гражданство РФ, такие как вкладыши к паспорту СССР, справки о приобретении гражданства выдаваемые консульскими учреждениями и все это было законной практикой. Данный законопроект объявляет данную законную практику на тот период времени уполномоченных органов незаконной вопреки статье 42 действующeго Закона, без проверки виновности граждан или установления поддельности ранее выданных документов о гражданстве РФ.

 Отправлено: 08.10.12 18:41. Заголовок: sss пишет: Если же ..

sss пишет:

цитата:

Если же попробовать улучшить этот законопроект, то замечания такие, которые можно в общем охарактеризовать -- огромная коррупционность данного законопроекта. Коррупционности способствуют следующие факторы:

Да ну !?
Сергей, в вопросах зарабатывания больших денег - отсутствуют понятия морали, нравственности и законности .
Я, возможно ошибочно, предполагаю,что принятые в последнее время различные изменения и дополнения к законом - диктуются исключительно прагматичностью и выгодой для определенной категории лиц и (или) социальных групп.
И возможно не исключен специфический экономический анализ и расчет , и подсчитана примерная прибыль и промежуток времени от реализации этих самых изменений, написанных именно в ключе коррупционности , и с учетом менталитета на генном уровне подавляющего большинства бывших советских граждан .

 Отправлено: 08.10.12 18:50. Заголовок: Антон, прочитал два ..

Антон, прочитал два раза, но так и не понял в чем хотели мне возразить. Уж простите намеков я не понимаю. Говорите прямо что не так.
Я про коррупционность для чего написал, потому что Медведев в свою бытность президентом поручал строго следить Минюсту и анализировать законопроекты на их возможную коррупционную составляющую (на взяткоемкость). Всякие полномочия, которые отдаются на усмотрение чиновника без четкой регламентации в законе -- это и есть риск повышения той самой взяткоемкости. И если уж писать (посылать) куда-то свои замечания, то на взяткоемкость законопроекта и следует обратить особое внимание, хотя ... да это ж было при Медведеве

 Отправлено: 08.10.12 19:11. Заголовок: sss пишет: Антон, п..

sss пишет:

цитата:

Антон, прочитал два раза, но так и не понял в чем хотели мне возразить

Да не хотел я Вам возразить....Возражать нечему.У вас мозг "заточен" на работу ученого - аналитика.
У ребят, пишущих или изменяющих Законы - мозг "заточен" на извлечение максимальной денежной прибыли из реализации ими написанного.
Взяткоемкость намеренно заложена в этих изменениях.Так как она дает максимальный материальный эффект от применения на практике ими написанного.
Ну, я не знаю уже , как проще написать .Извините.
Это моё, возможно ошибочное суждение о смысле последних нововведений в российские законы.

 Отправлено: 08.10.12 19:21. Заголовок: энтони пишет: Ну, я..

энтони пишет:

цитата:

Ну, я не знаю уже , как проще написать .Извините

Сейчас написали прямо, потому и понял
Уж тоже простите, склад ума у меня такой естественнонаучный, ведь что в физике, что в математике пока не договорились о понятиях фиг вообще можно о чем либо речь вести.. То ли дело законотворцы -- пишут одно, понимают потом другое, а потом делают вообще третье (вносят поправки, которые уничтожают первоначальный смысл!).

 Отправлено: 08.10.12 20:41. Заголовок: sss пишет: Если же п..

sss пишет:

цитата:

Если же попробовать улучшить этот законопроект, то замечания такие, которые можно в общем охарактеризовать -- огромная коррупционность данного законопроекта.

- Убрать "улучшить, сделать замечания", оставить - "попробовать охарактеризовать", и остаётся одно: "заведомая коррупционность"
Улучшить этот бред невозможно
Я попробовала делать замечания, точнее критиковать - потратила столько мозгов, что вскакивала питаться каждый час...
На вопрос дурака десять умных не смогут ответить, а на такой бред ни один умный не станет писать рецензию.
Но приходится...
Пояснительная записка ("обещания") не соответствует содержанию!!!

 Отправлено: 08.10.12 20:49. Заголовок: Людмила пишет: Пояс..

Людмила пишет:

цитата:

Пояснительная записка ("обещания") не соответствует содержанию!!!

Вот именно, так улучшают, что окончательный вариант начинает протворечить целям внесения данного законопроекта. Впрочем, в нашем "королевстве кривых зеркал" только так и может быть.

 Отправлено: 22.10.12 07:41. Заголовок: Наеврное мои поправк..

Наверное мои поправки читают
Из всех кому отправил свои возражения только из аппарата Жириновского прислали ответ, что мол мое обращение зарегестрировано и ответ будет по результатам рассмотрения. Из остальных парламентских партий тишина. Ну это как обычно. Ничего кроме отписок не будет и то в лучшем случае.

 Отправлено: 22.10.12 08:46. Заголовок: sss пишет: Наверное ..

sss пишет:

цитата:

Наверное мои поправки читают

- Нет... это они мои замечания изучают...
Без шуток: поступает много серьёзных возражений. Достаточно посмотреть замечания правового отдела.
Мои замечания передали в комитеты, которые занимаются соотечественниками и пр. гражданами РФ

 Отправлено: 24.10.12 22:17. Заголовок: Людмила пишет: Нет...

Людмила пишет:

цитата:

Нет... это они мои замечания изучают...

На пятницу (26-го) назначено третье чтение. Посмотрел текст к третьему чтению и не нашел различий с текстом второго чтения. Так что наши замечания, видимо, лежат в корзине. Попробую посмотреть трансляцию заседания Госдумы. Скажет ли Жириновский пару слов, ведь якобы он мне ответил, что мои замечания на рассмотрении

 Отправлено: 25.10.12 07:28. Заголовок: Присмотрелся внимате..

Присмотрелся внимательно к тексту 3-го чтения и все же они еще ухудшили законопроект! Теперь прием в гражданство РФ будет только для настоящих ЛБГ, а не как предполагалось во втором чтении для всех проживающих в РФ. Так что ни Залмире, ни Наталье не светит никакой прием в гражданство РФ пока они не прекратят гражданство Узбекистана, Украины и т.п.
Статья 411. Предмет регулирования и сфера действия настоящей главы
1. В настоящей главе определяются условия и порядок приема в гражданство Российской Федерации для отдельных категорий лиц, находящихся на территории Российской Федерации. К указанным лицам относятся:
а) дееспособные лица, состоявшие на 5 сентября 1991 года в гражданстве СССР, прибывшие в Российскую Федерацию для проживания до 1 ноября 2002 года, не приобретшие гражданства Российской Федерации в установленном порядке, если они не имеют гражданства иностранного государства и действительного документа, подтверждающего право на проживание в иностранном государстве;
б) дееспособные дети лиц, указанных в пункте «а» настоящей части, достигшие возраста восемнадцати лет, если они не имеют гражданства иностранного государства и действительного документа, подтверждающего право на проживание в иностранном государстве;
в) дети лиц, указанных в пункте «а» настоящей части, не достигшие возраста восемнадцати лет (далее – несовершеннолетние дети), если они не имеют гражданства иностранного государства и действительного документа, подтверждающего право на проживание в иностранном государстве;
г) совершеннолетние недееспособные лица, находящиеся под опекой лиц, указанных в пункте «а» настоящей части, если они не имеют гражданства иностранного государства и действительного документа, подтверждающего право на проживание в иностранном государстве;"
Как видим везде ИЛИ заменили на И, то есть не должно быть иного гражданства и документа подтверждающего право проживания в ином государстве.
Так что проблема давно живущих в РФ граждан бывшего СССР не будет решена автоматом -- их будут посылать за доказательствами отсутствия иного гражданства (мол принеси справку, что не являешься гражданином Узбекистана, Украины...) Ну а мы знаем как иные государства отвечают -- без процедуры выхода из иного гражданства фиг кому справку такую дадут.

 Отправлено: 25.10.12 09:51. Заголовок: sss пишет: Так что ..

sss пишет:

цитата:

Так что ни Залмире, ни Наталье не светит никакой прием в гражданство РФ пока они не прекратят гражданство Узбекистана, Украины и т.п

если честно, то я так и предполагала. Для меня это не новость.
Значит и сын по этим поправкам принимать гражданство не сможет - ФМС давно утверждают, что он гр-н Украины (приведут выдержки из закона Украины в искаженном варианте) глядя в мой паспорт, где на отдельной странице вклеена его фотография и указаны данные. ФМС не понимает, что это МОЙ паспорт, который подтверждает ЛИШЬ МОЁ украинское гражданство, а данные ребенка в паспорте только для доказательство того, что это именно мой ребенок и что я имею право (имела) вывезти несовершеннолетнего ребенка из Украины и пересечь с ним границу.

 Отправлено: 25.10.12 09:56. Заголовок: Наталья-KNV пишет: ..

Наталья-KNV пишет:

цитата:

если честно, то я так и предполагала. Для меня это не новость. Значит и сын по этим поправкам принимать гражданство не сможет - ФМС давно утверждают, что он гр-н Украины (приведут выдержки из закона Украины в искаженном варианте) глядя в мой паспорт, где на отдельной странице вклеена его фотография и указаны данные. ФМС не понимает, что это МОЙ паспорт, который подтверждает ЛИШЬ МОЁ украинское гражданство, а данные ребенка в паспорте только для доказательство того, что это именно мой ребенок и что я имею право (имела) вывезти несовершеннолетнего ребенка из Украины и пересечь с ним границу.

Да пока не прекратите гражданство Украины не сможете -- это теперь следует из этих поправок.
P.S Ребенок когда родился? Скорее всего он тоже гражданин Украины по Закону Украины и неважно есть у него документ или нет.

 Отправлено: 25.10.12 10:58. Заголовок: sss пишет: Да пока ..

sss пишет:

цитата:

Да пока не прекратите гражданство Украины не сможете -- это теперь следует из этих поправок

так и без этих поправок было также - для принятия гр-ва РФ необходимо было отказаться от иного имеющегося гр-ва. Или я ошибаюсь?

 Отправлено: 25.10.12 11:23. Заголовок: Наталья-KNV пишет: ..

Наталья-KNV пишет:

цитата:

так и без этих поправок было также - для принятия гр-ва РФ необходимо было отказаться от иного имеющегося гр-ва. Или я ошибаюсь?

Нет не так. Было достаточно отправить уведомление в посольство той страны о нежелании состоять в ее гражданстве и показать в ФМС эту филькину грамоту с квитанцией заказного почтового отправления. А тут потребуют именно документ о том, что уже не состоите в ином гражданстве. Почувствуйте разницу.

 Отправлено: 25.10.12 11:55. Заголовок: На самом деле, сейча..

На самом деле, сейчас прочитала ваше сообщение, и вспомнила: где-то около года назад наши органы (прокуратура, суды...) начали проверять своих сотрудников-граждан РФ на "непричастность" к другим гражданствам.

Так попали мои двое знакомых: судья по уголовке и помощник прокурора одного из округов Мск. Их обоих родители вывезли с территории Грузии в 14-летнем возрасте. Конечно, они ничего не оформляли и не получали. НО, по закону Грузии их автоматически признавали своими гражданами.

Прикол в том, что, чтобы отказаться от этого гражданства, им сначала надо было получить паспорта Грузии и тут же их сдать. Сделать это можно только лично. Посольства на территории России нет. А по внутреннему закрытому распоряжению они не имеют права въезжать на территорию Грузии "по политическим мотивам во избежание провокаций".

В общем, весело им было! Но им обоим удалось через кого-то получить заветные бумажки, что "не состоят"...

 Отправлено: 26.10.12 13:14. Заголовок: sss пишет: Как види..

sss пишет:

цитата:

Как видим везде ИЛИ заменили на И, то есть не должно быть иного гражданства и документа подтверждающего право проживания в ином государстве.

кстати, даже тут ОНИ напартачили.
далее, в п.3, к которому они меня, скорее всего, отнесут, они ИЛИ оставили:

3. Настоящая глава также устанавливает условия и порядок признания гражданами Российской Федерации проживающих на территории Российской Федерации лиц, имевших гражданство бывшего СССР, получивших паспорт гражданина Российской Федерации до 1 июля 2002 года и не приобретших гражданства Российской Федерации в установленном порядке, если они не имеют гражданства иностранного государства или действительного документа, подтверждающего право на проживание в иностранном государстве, а также их несовершеннолетних детей.

 Отправлено: 26.10.12 13:18. Заголовок: Olga_ok пишет: кста..

Olga_ok пишет:

цитата:

кстати, даже тут ОНИ напартачили. далее, в п.3, к которому они меня, скорее всего, отнесут, они ИЛИ оставили:

Да поэтому тем кто имел паспорта граждан РФ будет попроще заново приобрести гражданство РФ. Поблажку оставили.

 Отправлено: 22.10.12 08:05. Заголовок: Там ещё два проекта ..

Там ещё два проекта на рассмотрении:

О проекте федерального закона № 643855-5
"О внесении изменений в статьи 14 и 35 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации"

№ 139669-6 "О внесении изменений в Федеральный закон "О гражданстве Российской Федерации"

 Отправлено: 22.10.12 08:12. Заголовок: Эти внесены Софетом ..

Эти внесены Софетом Федерации, а значит шансов на прохождение не имеют. Не очень депутаты ГосДумы жалуют, что приходит к ним из верхней палаты. Они сами с усами.

 Отправлено: 25.10.12 09:07. Заголовок: Интересно, а я с рос..

Интересно, а я с российским паспортом у них буду "настоящим ЛБГ"? Реально интересно узнать мой статус в их трактовке...

 Отправлено: 25.10.12 09:48. Заголовок: Olga_ok пишет: Инте..

Olga_ok пишет:

цитата:

Интересно, а я с российским паспортом у них буду "настоящим ЛБГ"? Реально интересно узнать мой статус в их трактовке...

Это зависит от того найдёт ФМС у Вас иное гражданство или нет.
Если найдёт, то Вам предложат прием в гражданство РФ без предварительного получения РНВП и ВНЖ. Если иное гражданство не найдут, то предложат подавать на признание гражданства РФ.
Тут все на усмотрение чиновника! И презюмируется законом их правота! Безобразный законопроект! Предложенный для первого чтения был много лучше (там действительно предполагалась амнистия), а ко второму чтению это стало узакониванием ФМС-ного беззакония.

 Отправлено: 25.10.12 10:36. Заголовок: sss пишет: Тут все ..

sss пишет:

цитата:

Тут все на усмотрение чиновника! И презюмируется законом их правота!

Вредители натуральные Захотят - не захотят... Ясный пень - не захотят. Ведь доведут-таки под статью... Я эмоционально-неуравновешенная, Людмила Андреевна знает

 Отправлено: 26.10.12 13:27. Заголовок: Вот еще статейка ..

Вот еще статейка "порадовала":

Статья 418. Отмена решения о признании гражданином Российской Федерации или о приеме в гражданство Российской Федерации
1. Решение о признании гражданином Российской Федерации или о приеме в гражданство Российской Федерации отменяется, если будет установлено, что решение о признании гражданином Российской Федерации или о приеме в гражданство Российской Федерации принято на основании подложных документов либо заведомо ложных или недостоверных сведений.
2. Отмена решения о признании гражданином Российской Федерации или о приеме в гражданство Российской Федерации осуществляется руководителем федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, или лицом, его замещающим.


То есть теперь даже не нужно установления предоставления этих"ложных" вещей в суде!!!

ну ВААЩЕ, это они полностью под себя "подминают" эту сферу деятельности.

И так-то они были монополистами, но еще в суд идти надо было. Теперь им можно не морочиться...

 Отправлено: 26.10.12 13:52. Заголовок: кто-нибудь знает, ко..

кто-нибудь знает, когда у них в ГД "час голосования"?
не нашла(((

 Отправлено: 26.10.12 14:35. Заголовок: Час голосования - ве..

Час голосования - вечером.
А ст.22 никто не отменял. И там речь идут о новых заявлениях о признании - ел при подачие предоставил липу.
А то, что паспорт отняли (и будут продолжать отнимать) без учёта ст. 22... - Ерунда! Человек - не гражданин, потому что "не прошёл процедуру", так что отменять нечего (решения, например), так как гражданства и не было.

 Отправлено: 26.10.12 14:58. Заголовок: Людмила пишет: Час ..

Людмила пишет:

цитата:

Час голосования - вечером.

В 17 часов за час до окончания работы Госдумы. Так что можете сейчас смотреть трансляцию на сайте Госдумы.

 Отправлено: 26.10.12 15:07. Заголовок: Только что проголосо..

Только что проголосовали 445 голосов "за" и никого против и воздержавщихся.

 Отправлено: 26.10.12 15:27. Заголовок: Всё верно. Для избра..

Всё верно. Для избрания депутатом грамотность необязательна.

 Отправлено: 26.10.12 15:53. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Сколько радости будет в стране - "негр"-ам можно "вступать в гражданство".
И можно миллионы превращать в "негр"-ов.

 Отправлено: 26.10.12 16:11. Заголовок: Людмила пишет: Скол..

Людмила пишет:

цитата:

Сколько радости будет в стране - "негр"-ам можно "вступать в гражданство".

Ждем хвалебной статьи в прессе?

 Отправлено: 26.10.12 16:30. Заголовок: Сергей пишет: никого..

Сергей пишет:

цитата:

никого против и воздержавщихся

Ну, надо же! Могут же, когда захотят.

Что-то быстро приняли. Наверно ЕСПЧ уже завалили жалобами на нарушение права на гражданство. А в Конвенции достаточно взаимосвязанных прав.

Людмила Андреевна пишет:

цитата:

Сколько радости будет в стране - "негр"-ам можно "вступать в гражданство".

Так "негры" ещё не знают (большинство). И неизвестно, когда узнают. А кто-то узнает в 17-ом...

Так эти "поправки" уже действуют, или ещё чего к ним надо? Инструкции ФМС уже готовы? Или ещё будут сочинять?

 Отправлено: 26.10.12 17:42. Заголовок: гражданка РФ по рожд..

гражданка РФ по рожд пишет:

цитата:

Так эти "поправки" уже действуют, или ещё чего к ним надо? Инструкции ФМС уже готовы? Или ещё будут сочинять?

И кто нам после этого еще лекции читает? Еще будет Совет Федерации рассматривать, потом Президент и потом публикация в РГ... Опять я про азы...

 Отправлено: 26.10.12 16:41. Заголовок: Ольга пишет: Теперь ..

Ольга пишет:

цитата:

Теперь им можно не морочиться...

Теперь граждане будут морочиться - обжаловать в суд действия ФМС.

 Отправлено: 26.10.12 17:48. Заголовок: А когда его теперь д..

А когда его теперь должны опубликовать, интересно?

там в законе полно "документов", "форм", "бланков", "заявлений по форме".... они еще будут их три года разрабатывать, перед тем, как публиковать поправки?

 Отправлено: 26.10.12 17:58. Заголовок: Olga_ok пишет: там ..

Olga_ok пишет:

цитата:

там в законе полно "документов", "форм", "бланков", "заявлений по форме".... они еще будут их три года разрабатывать, перед тем, как публиковать поправки?

Это к публикации закона не имеет ни малейшего отношения. Закон публикуется когда его подпишет Президент, а до Президента еще должен рассмотреть Совет Федерации. Действие закона не зависит от того успели или нет подготовить подзаконные акты. Законы как и Конституция имеют прямое действие, ну а как на практике бывает Вы сами знаете и уже озвучили. Например, часть 7 статьи 14 Закона года 3 действовала без регламентации по документам в Положении. Видимо Медведеву было некогда внести изменения в Положение.

 Отправлено: 26.10.12 18:06. Заголовок: sss пишет: а до Пр..

sss пишет:

цитата:

а до Президента еще должен рассмотреть Совет Федерации

а Совет Федерации или Президент могут его "завернуть"?

 Отправлено: 26.10.12 18:54. Заголовок: Могут.... http://jpe..

Могут....

 Отправлено: 26.10.12 19:42. Заголовок: Людмила пишет: Могу..

Людмила пишет:

цитата:

Могут....

НО не будут

 Отправлено: 26.10.12 20:28. Заголовок: Значит, считаем: 5 д..

Значит, считаем: 5 дней на передачу в СФ + 2 недели в СФ + 2 недели Президенту + неделя на опубликование. Вступает в силу сразу после опубликования.

Полтора месяца максимум получается....

 Отправлено: 27.10.12 15:08. Заголовок: Первые ласточки Госд..

Первые ласточки
Госдума приняла закон о восстановлении в гражданстве РФ
Закон о восстановлении в гражданстве жителей с изъятыми российскими паспортами из бывших советских республик Государственная дума РФ приняла в третьем чтении, передает корреспондент ИА REGNUM 26 октября. Поправки направлены на легализацию российских паспортов, сведений о выдачи которых нет в ФМС.

Закон определяет порядок выдачи российского паспорта лицам, которые имели паспорт СССР и получили российский паспорт до 1 июля 2002 года, но затем этот российский паспорт был у них отобран ФМС. При этом вводятся ограничения для признания такого лица гражданином РФ.

Определяется порядок выдачи российских паспортов лицам, которые на 5 сентября 1991 года состояли в гражданстве СССР и которые приехали в РФ на постоянное место жительство до 1 ноября 2002 года в том случае, если они не получили гражданство РФ в установленном порядке.

Закон предоставляет возможность восстановить гражданство лицам, которые вышли из него, но проживают на территории РФ. Но при этом оговаривается, что отказ может быть дан тем людям, которые участвовали в международных, межнациональных вооруженных конфликтах, которые участвовали в противоправных экстремистских действиях, а также если они подвергались административному выдворению за пределы РФ.

При этом предлагаемые нормы будут действовать до 1 января 2017 года.

Процессы, прошедшие в обществе после расформирования Советского Союза, привели к тому, что многие граждане оказались в достаточно сложной ситуации с точки зрения фиксации своего гражданства, напомнил глава комитета Госдумы по конституционному законодательству и госстроительству Владимир Плигин ("Единая Россия"). "В частности, в Российской Федерации, а также консульскими учреждениями за рубежом были выданы несколько десятков тысяч паспортов, которые в последующем по тем или иным причинам не были отражены в реестрах. После этого достаточно часто наступала ситуация, когда в случае ЧП паспорта изымались", - отметил парламентарий.

"Конечно же, это не вопрос о лишении гражданства, но мы можем говорить о том, что эти лица фактически лишались гражданства. Они лишались социального обеспечения, пенсионного обеспечения, работы", - сказал глава комитета Госдумы.

http://regnum.ru/news/polit/1586806.html#ixzz2AVKuscwV
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

 Отправлено: 28.10.12 13:58. Заголовок: Сергей, щас убивать ..

Сергей, щас убивать буду
Приняли поправки к 115 закону - об иностранцах. Это информация из круга лиц, приближённых к Думе.
Целый день трезвонили о нём - про знание русского языка трудовыми мигрантами.
Не слушаете ТВ? Про Закон о гражданстве НИЧЕГО в течение дня не говорили.
Два дня поганого настроения обеспечили...
Вернули ко второму чтению!

 Отправлено: 28.10.12 16:06. Заголовок: Людмила пишет: Серг..

Людмила пишет:

цитата:

Сергей, щас убивать буду

Убивайте, но я смотрел трансляцию. Не знаю как это может быть, если я собственными ушами это слышал и собственными глазами видел. И агенство RegNum потом давало информацию. Лично Жуков сказал, что сейчас голосуем за Закон О гражданстве....
Давайте так. Я сейчас посмотрю запись вечернего голосования и потом убивайте, если меня сглючило. А если это их шуры-муры, то к ним пожалуйста претензии.

 Отправлено: 28.10.12 16:27. Заголовок: И как на зло на сайт..

И как на зло на сайте Госдумы нет записи голосования, только запись до 14 часов. Ну валите все на меня, хотя галлюцинациями я не страдал и смотрел в прямом эфире.
P.S. Сходят с ума по одиночке -- это только гриппом все вместе болеют (Тот же мультик про дядю Федора). Не думаю, что я одновременно с корреспондентом агенства REGNUM сошел с ума. Видимо неразбериха не у меня в голове, а в стенах Госдумы. При Жукове они в тот же час голосования два раза голосовали за один ФКЗ потому что не поняли сначала за что голосуют и ФКЗ не набрал нужных 300 голосов с первого раза. Пришлось Жукову еще раз депутатам объяснять за что голосуют и сколько надо голосов. Так что все претензии к ним (к депутатам). Сами не ведают за что голосуют, а виноват тот кто этот абсурд смотрит

 Отправлено: 28.10.12 14:38. Заголовок: ПОПРАВКИ

ВЕРНУЛИ К ПРОЦЕДУРЕ 2 ЧТЕНИЯ ДЛЯ ПРИНЯТИЯ ТАБЛИЦЫ ПОПРАВОК

 Отправлено: 28.10.12 16:49. Заголовок: Голосовали по этому ..

Голосовали по этому Закону именно о возврате на второе чтение. http://asozd.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spravka%29?OpenAgent&RN=462911-5
Предполагаемая дата рассмотрения - 26.10.2012.
Потому "закон принят" (26-го, но во втором чтении) и единогласно.
Иначе чокнуться можно - ни одного против такого Закона?!

 Отправлено: 28.10.12 17:06. Заголовок: Людмила пишет: Инач..

Людмила пишет:

цитата:

Иначе чокнуться можно - ни одного против такого Закона?!

А Вы бы посмотрели как за другие законы голосовали. Думаете там по другому было? Тоже ни одного против. Там таких штук 5 законов минимум было без единого воздержавшегося и без единого против. Жаль не выложили запись голосования, а то я тут как оправдывающийся без видеодоказательств

 Отправлено: 28.10.12 17:12. Заголовок: Людмила пишет: Пред..

Людмила пишет:

цитата:

Предполагаемая дата рассмотрения - 26.10.2012.

Да и там же
предложить принять законопроект в третьем чтении (предлагаемая дата рассмотрения ГД 26.10.2012)
И в повестке дня заседания госдумы на 26 октября стояло рассмотрение в 3-м чтении. Так что пусть бардак сами свой разгребают, а я видел и слышал то, что они говорили. Додумывать за них, что они имели в виду это не ко мне. Я привык понимать буквально, а не их тайный смысл угадывать.

 Отправлено: 28.10.12 17:15. Заголовок: Да и вот здесь http:..

Да и вот здесь http://www.duma.gov.ru/news/273/221510/ указано, что принят в 3 чтении

 Отправлено: 28.10.12 17:21. Заголовок: olesya пишет: Да и ..

olesya пишет:

цитата:

Да и вот здесь http://www.duma.gov.ru/news/273/221510/ указано, что принят в 3 чтении

Да интересно:
"№ 462911-5 "О внесении изменений в Федеральный закон "О гражданстве Российской Федерации" (об установлении специального указания Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" в качестве нового основания для приобретения гражданства Российской Федерации лицами, имевшими гражданство СССР, прибывшими в Российскую Федерацию из государств, входивших в состав СССР, и получившими от одного из полномочных государственных органов, ведавших (или ведающих) вопросами российского гражданства, паспорт гражданина Российской Федерации или иной документ, удостоверяющий наличие российского гражданства, но не прошедшими при этом необходимые процедуры по приобретению гражданства России), "за" – 445.

Законопроект был возвращен к процедуре второго чтения для принятия таблицы поправок.

Принят во втором чтении, "за" – 441."
Как это понять? Типа за то чтобы отправить на второе чтение 441 голосов, а приняли второй раз во втором чтении текст от третьего чтения 445 голосами?
Депутатская математика

 Отправлено: 28.10.12 16:55. Заголовок: РГ

 Отправлено: 28.10.12 17:08. Заголовок: olesya пишет: http..

olesya пишет:

цитата:

http://www.rg.ru/2012/10/26/pasport-anons.html

Ну вот Вам пожалуйста. Не я же во все эти газеты и агенства новости даю
Стало быть я еще с ума не сошел.

 Отправлено: 28.10.12 17:11. Заголовок: Тоже в прямом эфире ..

Тоже в прямом эфире смотрела голосование. Они голосовали 2 раза: принять во 2 чтении и принять в 3 чтении.

 Отправлено: 28.10.12 17:15. Заголовок: olesya пишет: Тоже ..

olesya пишет:

цитата:

Тоже в прямом эфире смотрела голосование. Они голосовали 2 раза: принять во 2 чтении и принять в 3 чтении.

Спасибо, но все же отправить на второе чтение было по 10 вопросу. А вот 11-й вопрос Жуков сказал, что голосование по законопроекту О гражданстве в третьем чтении. Я тоже был удивлен что он стал 11 вопросом, хотя в повестке был 10-м. Ой ладно, у них там без поллитры не разобрать. Подождем от них вестей.

 Отправлено: 28.10.12 17:20. Заголовок: Но все же в паспорте..

Но все же в паспорте законопроекта указано, что в 3 чтении принят, можно посмотреть хронологию без документов, вот там совершенно четко прописано.

 Отправлено: 28.10.12 17:27. Заголовок: olesya пишет: Но вс..

olesya пишет:

цитата:

Но все же в паспорте законопроекта указано, что в 3 чтении принят, можно посмотреть хронологию без документов, вот там совершенно четко прописано.

Ясно значит провели третье чтение как второе. Стало быть раз было два вторых чтения, то теперь будет второе третье чтение
Будем надеятся что хоть что-то из наших поправок пройдет. А что нам остается?

 Отправлено: 28.10.12 17:32. Заголовок: Нет это взрыв мозга!..

Нет это взрыв мозга! Как это может быть одновремено? Из хронологии
5.3 Государственная Дума (третье чтение)
26.10.20121048-6 ГД
возвратить законопроект к процедуре второго чтения (предлагаемая дата рассмотрения ГД 26.10.2012)
4.3 Государственная Дума (второе чтение)
26.10.20121055-6 ГД
принять законопроект во втором чтении
5.3 Государственная Дума (третье чтение)
26.10.20121056-6 ГД
принять закон
Короче на фиг на фиг, к депутатам. В сортах абсурда я не разбираюсь.

 Отправлено: 28.10.12 17:34. Заголовок: Я так поняла, что он..

Я так поняла, что они имеют право голосовать один раз за второе и третье чтение вместе, т.е. за принятие закона в целом при наличии окончательного текста и заключении правового отдела.

 Отправлено: 28.10.12 17:38. Заголовок: olesya пишет: Я так..

olesya пишет:

цитата:

Я так поняла, что они имеют право голосовать один раз за второе и третье чтение вместе, т.е. за принятие закона в целом при наличии окончательного текста и заключении правового отдела.

Ну так второе чтение уже было 28-го сентября! Если же они вернули закон ко второму чтению, то почему в итоге еще голосовали и за третье? Они что за 5 минут внесли поправки и снова проголосовали что-ли? Где тогда текст этих поправок и где окончательный текст закона? Хрень какая-то. Придется ждать. Если напишут на этой неделе, что передано в Совет Федерации, значит это просто ошибка из-за номера в повестке дня, о которой я говорил ранее. В повестке дня закон о гражданстве был 10-м, а голосовали уже за него в час голосования под номером 11.

 Отправлено: 28.10.12 17:32. Заголовок: там есть и что приня..

там есть и что принять, и что вернуть:


4.1 Ответственный комитет (второе чтение)
24.10.2012
б/н
предложить принять законопроект во втором чтении (предлагаемая дата рассмотрения ГД 26.10.2012); : О внесении изменений в Федеральный закон "О гражданстве Российской Федерации"

5.1 Ответственный комитет (третье чтение)
24.10.2012
б/н
предложить принять законопроект в третьем чтении (предлагаемая дата рассмотрения ГД 26.10.2012)
5.2 Совет Государственной Думы (третье чтение)
25.10.2012
55, п.68
внести законопроект на рассмотрение Государственной Думы

5.3 Государственная Дума (третье чтение)
26.10.2012
1048-6 ГД
возвратить законопроект к процедуре второго чтения (предлагаемая дата рассмотрения ГД 26.10.2012)

4.3 Государственная Дума (второе чтение)
26.10.2012
1055-6 ГД
принять законопроект во втором чтении

5.3 Государственная Дума (третье чтение)
26.10.2012
1056-6 ГД
принять закон

 Отправлено: 28.10.12 17:34. Заголовок: Olga_ok пишет: там ..

Olga_ok пишет:

цитата:

там есть и что принять, то вернуть:

Ну вот я этого абсурда и не могу понять. Ждем новостей из их недр.

 Отправлено: 28.10.12 17:02. Заголовок: ощущение, что они та..

ощущение, что они там "мутят"

 Отправлено: 28.10.12 18:40. Заголовок: В течение пятницы це..

В течение пятницы целый день комментировали принятие поправок к Закону № 115 и ещё про что-то. Закон о гражданстве - это не шуточки, чтобы потихаря протолкнуть его - без обсуждения.
Но по другому он у них не пройдёт, так что приходится мошенничать.
Возмущает, что он не просто нам не нравится (допустим, что-то нам "невыгодно"), но он же безграмотный!!!

 Отправлено: 28.10.12 18:49. Заголовок: Так и сделали. Уважа..

Так и сделали. Уважаемые депутаты, надо возвратить ко 2 чтению, так как есть небольшие изменения, просим принять во 2 и 3 чтении сразу. Вопросы есть? Вопросов нет. Голосуем. Все!!! 3 минуты на все.

 Отправлено: 28.10.12 18:55. Заголовок: "просим принять&..

"просим принять" - почему же не уважить...
Депутатское место очень мягкое, терять не хочется...

 Отправлено: 28.10.12 18:57. Заголовок: olesya пишет: Так и..

olesya пишет:

цитата:

Так и сделали. Уважаемые депутаты, надо возвратить ко 2 чтению, так как есть небольшие изменения, просим принять во 2 и 3 чтении сразу. Вопросы есть? Вопросов нет. Голосуем. Все!!! 3 минуты на все.

Ах вот оно как. Ну тогда надо ждать когда опубликуют, а то я уже вообще не понимаю какие такие небольшие изменения они внесли.

 Отправлено: 28.10.12 19:00. Заголовок: Ну вот закон тем вре..

Ну вот закон тем временем уже в Совфеде, в комитете по конст. зак-ву http://council.gov.ru/kom_home/ccf_lawjust/notices/2012/item292/index.html

 Отправлено: 28.10.12 19:07. Заголовок: Завтра одобрят ?!? h..

Завтра одобрят ?!?

 Отправлено: 29.10.12 07:10. Заголовок: Людмила пишет: Завт..

Людмила пишет:

цитата:

Завтра одобрят ?!?

Ну может в комитете и одобрят, а пленарное заседание СФ только 31 октября. Ближе к среде посмотрим будет ли в повестке этот вопрос.

 Отправлено: 29.10.12 08:49. Заголовок: Совет Федерации http..

Совет Федерации
http://council.gov.ru/kom_home/ccf_lawjust/notices/2012/item292/index.html - Заседание 29 октября в 12 час., к. 808
- список Законов...

 Отправлено: 29.10.12 09:13. Заголовок: это повестка заседан..

это повестка заседания КОМИТЕТА СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ ПО КОНСТИТУЦИОННОМУ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ, ПРАВОВЫМ И СУДЕБНЫМ ВОПРОСАМ, РАЗВИТИЮ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА.
Пленарного заседания СовФеда сегодня нет.

 Отправлено: 29.10.12 09:25. Заголовок: По-моему этот закон ..

По-моему этот закон не подлежит обязательному рассмотрению на пленарном заседании. Могут принять на уровне комитета.

 Отправлено: 29.10.12 10:11. Заголовок: Да если комитет одоб..

Да если комитет одобрит - а там такие ЮРИСТЫ сильные!!!, то незачем членам Совета проект слушать и знакомиться с ним. Реклама этого проекта звучала и прозвучит снова очень даже привлекательно.

 Отправлено: 28.10.12 19:09. Заголовок: olesya пишет: Ну во..

olesya пишет:

цитата:

Ну вот закон тем временем уже в Совфеде, в комитете по конст. зак-ву http://council.gov.ru/kom_home/ccf_lawjust/notices/2012/item292/index.html

Людмила Андреевна, а Вы меня убить хотели...
Гоните в шею Ваших информаторов. У меня информация поточнее будет и без всякой приближенности к ГосДуме. Интернет рулит!

 Отправлено: 28.10.12 20:33. Заголовок: Удалила кое-что, и н..

Удалила кое-что, и нечаянно сообщение Ильдара тоже...
Он сказал: "Нет слов, не хватает смайлов... Ну сколько же можно тупить..."

А информация была из комитета по соотечественникам - тишина, не реагируют, может никого и не было в заседании...

 Отправлено: 29.10.12 09:26. Заголовок: ну вот уже и на сайт..

ну вот уже и на сайте ГД появилась информация:

Прохождение закона в Совете Федерации
Поступление закона из Государственной Думы
поступил из Государственной Думы 27.10.2012
направлен в комитеты (комиссии)
ответственным назначен: Комитет Совета Федерации по конституционному законодательству, правовым и судебным вопросам, развитию гражданского общества 27.10.2012


так что третье чтение прошел-таки...

 Отправлено: 29.10.12 09:36. Заголовок: Olga_ok пишет: так ..

Olga_ok пишет:

цитата:

так что третье чтение прошел-таки...

Да уже поняли. Просто так в комитете СФ бы не стали рассматривать.

 Отправлено: 29.10.12 09:40. Заголовок: Предлагаю закончить ..

Предлагаю закончить слежку, так как дальнейшая судьба законопроекта ясна, а высказывать только мнения о самом законопроекте. Что в нем плохо, а что хорошо и т.п.

 Отправлено: 29.10.12 09:49. Заголовок: sss пишет: Что в не..

sss пишет:

цитата:

Что в нем плохо, а что хорошо

особенно про "что хорошо" хотелось бы послушать

 Отправлено: 29.10.12 11:37. Заголовок: Olga_ok пишет: особ..

Olga_ok пишет:

цитата:

особенно про "что хорошо" хотелось бы послушать

Ну те кто никогда не имел паспорта РФ, например, видят в этом проекте большие поблажки. Типа "Ура-Ура ща все обилетимся"
Я же зная наш ФМС и то что в законе написано "не иметь иного гражданства + не иметь ВНЖ в ином государстве" смотрю на эти якобы поблажки очень скептически. Набегаются еще доказывая отсутствие иного гражданства и отсутствие ВНЖ за бугром.

 Отправлено: 29.10.12 15:40. Заголовок: Старый паспорт СССР,..

Старый паспорт СССР, живут постоянно, прибыли до 1 ноября 2002г. - чем доказывать отсутствие иного гр-ва? Запрашивать Консульство? А потом? Ехать на "родину"?
Мы тут с паспортом гр. РФ не можем без суда доказать, что имеем гр-во России, или право проживать тут...

Ну нет у ФМС той возможности, которая была раньше в ПВС - делать деньги на гражданстве и паспортах.
Теперь появится.

 Отправлено: 29.10.12 15:49. Заголовок: Людмила пишет: Стар..

Людмила пишет:

цитата:

Старый паспорт СССР, живут постоянно, прибыли до 1 ноября 2002г. - чем доказывать отсутствие иного гр-ва? Запрашивать Консульство? А потом? Ехать на "родину"?

Именно такой сценарий я и предвижу исходя из опыта общений с нашим ФМС-ом. А то они раньше не требовали от фактических ЛБГ -- мол съезди в посольство такой-то страны в Москве и получи там справку об отсутствии иного гражданства... Ну а как отвечает на запросы ФМС, например, Украина тоже известно -- такой-то гражданин Украины потому что на дату такую-то был прописан на территории Украины, а значит по ст. такой-то является гр. Украины и по фиг, что паспортом Украины не документировался. Вот так-то. Поездка на "родину" за прекращением иного гражданства обеспечена.

 Отправлено: 29.10.12 16:04. Заголовок: Самое главное - зама..

Самое главное - замаячила перспектива угрожать депортацией. Она теперь записана в законе!!!
Вы думаете, зря мы тут работаем? Нет... Не раз я писала: пусть не дают ВНЖ, пусть не регистрируют, пусть говорят, что надо выехать и въехать по мигр. карте... - А Вы не выезжайте! Вас могут депортировать??? НЕТ!

А теперь? Очень просто: живёшь (с 1990-х годов), гражданства нет, ВНЖ нет, заявление на гражданство не подаёшь, или подал, а тебе отказано. Читай Закон (не мы же его написали... - депортация!

 Отправлено: 29.10.12 16:11. Заголовок: Сергей пишет:Поездка..

Сергей пишет:

цитата:

Поездка на "родину" за прекращением иного гражданства обеспечена.

Перестаньте пугать людей, уважаемый господин консультант.

То, что Вы написали выше, надо подтвердить буквой закона.

По закону достаточно предъявить почтовую квитанцию об отправке заявления об отказе от ИГ.

Как доказать отсутствие ВнЖ в законе пока не написано.

Более того, все справки выдаются в консульстве, в том числе об отсутствии ИГ и ВнЖ. Но закон не требует предъявления этих справок.

Поэтому не надо придумывать то, чего нет в законе. Вы же не ФМС-ник, надеюсь.

А вот, если кто-то обжалует незаконные требования ФМС-ников, то тогда ФМС-ники обязаны доказать наличие ИГ и ВнЖ. Вот их бы послать на "родину", да закон не позволяет.

 Отправлено: 29.10.12 16:16. Заголовок: гражданка РФ по рожд..

гражданка РФ по рожд пишет:

цитата:

Перестаньте пугать людей, уважаемый господин консультант. То, что Вы написали выше, надо подтвердить буквой закона. По закону достаточно предъявить почтовую квитанцию об отправке заявления об отказе от ИГ.

Перестаньте учить уважаемая госпожа, которая не научилась отличать Положения от Закона. И пункт 10 Положения, на который Вы уповаете для иностранных граждан написан, а не для фактических ЛБГ в РФ как Вы. Вот и подумайте 10 раз прежде чем кого-либо учить или учите, но в другом месте (интернет большой). Ваши выпады буду удалять.

 Отправлено: 29.10.12 16:46. Заголовок: Моё мнение от 29 сен..

Сергей пишет;

цитата:

высказывать только мнения о самом законопроекте. Что в нем плохо, а что хорошо и т.п.

Моё мнение от 29 сентября 21:39 - о новых поправках к закону о гражданстве РФ, в теме "Новый вариант изменений Закона о гражданстве. Принят сегодня во втором чтении ("амнистия")".

Кому - как, а меня этот проект очень обрадовал.

Кто пожил 11 лет без документов и регистрации, тот меня поймёт.

Я также, как и Сергей, считаю, что поправки будут приняты. Хотелось бы побыстрее.

Писать заявление о приёме в гражданство не хочется, но придётся - лучше "синица в рукаве".

Жалко, конечно, тех, кто уже получил паспорта, но они признаны "недействительными". А особенно тех, кому ещё предстоит подобное. Им ещё хуже.

Хоть бы пункт о депортации убрали, чего людей пугать-то? И так намучились. Народ-то у нас, в основном, юридически неграмотный.

САМЫЕ РАДОСТНЫЕ ПУНКТЫ:

Статья 41.1. Предмет регулирования и сфера действия настоящей главы

а) дееспособные лица, состоявшие на 5 сентября 1991 года в гражданстве СССР, прибывшие в Российскую Федерацию для проживания до 1 ноября 2002 года, не приобретшие гражданства Российской Федерации в установленном порядке, если они не имеют гражданства иностранного государства или действительного документа, подтверждающего наличие гражданства иностранного государства;


Статья 41.3. Условия приема в гражданство Российской Федерации

1. Лица, указанные в части первой статьи 41.1 настоящего Федерального закона, принимаются в гражданство Российской Федерации без учета требования о соблюдении ими условий, предусмотренных пунктами «а», «в» и «д» части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, без представления разрешения на временное проживание и вида на жительство при отсутствии оснований отклонения заявлений, предусмотренных статьей 16 настоящего Федерального закона.

Статья 41.4. Заявления о признании гражданином Российской Федерации и о приеме в гражданство Российской Федерации

1. Заявления о признании гражданином Российской Федерации и о приеме в гражданство Российской Федерации лиц, указанных в статье 41.1 настоящего Федерального закона, подаются заявителем лично в письменном виде на бланке установленной формы в территориальный орган по месту жительства или пребывания заявителя (при наличии регистрации по месту жительства или месту пребывания) либо по месту фактического проживания заявителя, не имеющего регистрации по месту жительства или месту пребывания.

4. Заявителю, не имеющему действительного документа, удостоверяющего личность, в том числе в результате изъятия паспорта гражданина Российской Федерации, в день принятия к рассмотрению заявления о признании гражданином Российской Федерации или о приеме в гражданство Российской Федерации выдается документ, удостоверяющий личность на период рассмотрения его заявления о признании гражданином Российской Федерации, содержащий указанные заявителем его персональные данные и фотографию.

 Отправлено: 29.10.12 17:54. Заголовок: гражданка РФ по рожд..

гражданка РФ по рожд пишет:

цитата:

И, вообще, научите народ, кто должен доказывать, и как, и по какому закону.

Вы что-то себе навыдумывали. В этой теме обсуждают законопроект, а не учат как и чего доказывать. Законопроект еще не вступил в силу и к нему в Положении из документов тоже еще пока ничего нет. Например, к части 7 статьи 14 список документов в Положении появился только в сентябре этого года! А сама часть 7 статьи 14 уже 4 года как есть в Законе и все эти годы у заявителей требовали документы кто во что горазд в УФМС-ах. Вот о чем я говорю. Это у Вас пункт 10, который относится к общему порядку приема в гражданство РФ уже почему-то стал и к этому законопроекту относится...
То что я написал лишь анализ законопроекта на его плохие стороны и как может из-за этого сложится правоприменение. За примерами ходить нам далеко не надо. Если правоприменение окажется лучше, чем было, например, с пунктом "Г" статьи 18 старого закона я буду только рад (тоже супер льготное приобретение было, однако гоняли заявителей в страну прежнего проживания за справками об отсутствии иного гражданства. Не знали этого? Ну так и не митингуйте покуда. Время покажет). И никто здесь никого не пугает. Это у депутатов лучше спросите почему они во втором чтении более льготное ИЛИ, которое позволяло выбирать, заменили на И, то есть без вариантов. То есть теперь надо соблюсти одновременно два условия, а не одно по выбору как во втором чтении было.

 Отправлено: 29.10.12 18:41. Заголовок: Сергей пишет: И пунк..

Сергей пишет:

цитата:

И пункт 10 Положения, на который Вы уповаете для иностранных граждан написан, а не для фактических ЛБГ в РФ как Вы.

Заявление об отказе от ИГ + почтовая квитанция об отправке данного заявления = фактическое ЛБГ.

Или не так?

 Отправлено: 29.10.12 19:07. Заголовок: гражданка РФ по рожд..

гражданка РФ по рожд пишет:

цитата:

Заявление об отказе от ИГ + почтовая квитанция об отправке данного заявления = фактическое ЛБГ. Или не так?

Нет не так, потому что такое почтовое отправление не есть прекращение иного гражданства и могут так сделать только ИГ (те у кого есть паспорт ИГ). В законопроекте же написано не про ИГ, что они могут там чего-то, а написано
"дееспособные лица, состоявшие на 5 сентября 1991 года в гражданстве СССР, прибывшие в Российскую Федерацию для проживания до 1 ноября 2002 года, не приобретшие гражданства Российской Федерации в установленном порядке, если они не имеют гражданства иностранного государства и действительного документа, подтверждающего право на проживание в иностранном государстве; "
Это очень похоже на лиц из пункта "Г" статьи 18 старого закона
"Употребляемый в пункте "г" статьи 18 Закона термин "граждане бывшего СССР" применяется в отношении лиц, не являющихся гражданами государств, входивших в состав бывшего СССР. После прекращения срока действия этого пункта указанная категория лиц на территории Российской Федерации переходит в категорию лиц без гражданства."
Так что Ваше желание не иметь иного гражданства это еще не его отсутствие. По пункту "Г" статьи 18 за этими справочками гоняли народ.
Риторические вопросы буду удалять. Перечитайте что написал и думайте.

 Отправлено: 29.10.12 19:07. Заголовок: гражданка РФ по рожд..

гражданка РФ по рожд пишет:

цитата:

Заявление об отказе от ИГ + почтовая квитанция об отправке данного заявления = фактическое ЛБГ. Или не так?

Конечно не так. Иначе письменное заявление об отказе от заключенного брака + квитанция о почтовом отправлении тоже считались бы разводом.

 Отправлено: 29.10.12 19:52. Заголовок: Иначе письменное зая..

цитата:

Иначе письменное заявление об отказе от заключенного брака + квитанция о почтовом отправлении тоже считались бы разводом.

У мусульман всё гораздо проще, достаточно сказать жене 3 раза талак при свидетелях, и развод готов. А сейчас уже вовсю практикуется развод по смс, т.е. отправил талак 3 раза и ты разведен
P.S.Правда, только не в РФ а в Средней Азии.

 Отправлено: 29.10.12 19:48. Заголовок: Сергей пишет: такое ..

Сергей пишет:

цитата:

такое почтовое отправление не есть прекращение иного гражданства

Ну, тогда объясните, что означает сия процедура почтового отправления, да ещё утверждённая законом?

И для чего она существует?

 Отправлено: 29.10.12 19:56. Заголовок: гражданка РФ по рожд..

гражданка РФ по рожд пишет:

цитата:

Ну, тогда объясните, что означает сия процедура почтового отправления, да ещё утверждённая законом? И для чего она существует?

НЕ законом, а Положением. А существует она для реальных иностранных граждан, чтобы они демонстрировали РФ свое желание прекратить иное гражданство.
Смысла в этой процедуре нет и это знает и сама наша власть и поэтому в Положении в добавок к этой глупости заставляют принимаемых иностранцев подписать обещание прекратить иное гражданство в течении года после получения гражданства РФ. Почитайте Положение раз уж на него ссылаетесь. Чего бы это еще заставлять в течении года прекратить иное гражданство, если по Вашему его уже нет после посылки "письма счастья"?

 Отправлено: 29.10.12 20:09. Заголовок: Сергей пишет: в доб..

Сергей пишет:

цитата:

в добавок к этой глупости

Наконец-то Вы нашли нужное слово для этой процедуры.

Тем не менее, она здорово выручает нашего брата - "негра".

Далеко ездить не надо - только до ближайшего почтового отделения.

 Отправлено: 29.10.12 20:28. Заголовок: гражданка РФ по рожд..

гражданка РФ по рожд пишет:

цитата:

Наконец-то Вы нашли нужное слово для этой процедуры. Тем не менее, она здорово выручает нашего брата - "негра". Далеко ездить не надо - только до ближайшего почтового отделения.

Вы прочитаете Положение или как? Ну написал же не для негров, а для ИНОСТРАННЫХ ГРАЖДАН . Ну посмотрите уже к какому разделу относится пункт 10 Положения! Вы что в общем порядке решили гражданство РФ принимать? Ну раз в общем, тогда получите ВНЖ и пять лет живите по ВНЖ прежде, чем сможете подать документы на гражданство РФ. Ну чего фантазируете, если в Положении нет еще ничего про новый законопроект? В Положении, если посмотрите внимательно, для каждого основания приобретения гражданства РФ отдельные пунктики существуют со своим набором документов. Ну прямо как глухие и слепые! Пишешь, объясняешь и все как об стенку горох.

 Отправлено: 30.10.12 07:06. Заголовок: Интересный момент в ..

Интересный момент в законопроекте и для тех у кого отобрали паспорт гражданина РФ:
"д) лица, имевшие гражданство бывшего СССР, получившие паспорт гражданина Российской Федерации до 1 июля 2002 года, у которых впоследствии полномочным органом, ведающим делами о гражданстве Российской Федерации, не было определено наличие гражданства Российской Федерации, имеющие гражданство иностранного государства, при условии отсутствия у них действительного документа, подтверждающего право на проживание в иностранном государстве."
Что это за документ такой? Допустим если я гражданин Украины (по мнению и по закону Украины), то я имею право проживать на Украине без всякого ВНЖ и никакого разрешения мне на это от властей Украины не надо получать. Или теперь к документу, который подтверждает право на проживание в иностранном государстве будут причислять паспорт иностранного гражданина? То есть тем кому ФМС-ники присоветовали получить паспорт бывшей родины для легализации статуса в РФ еще и эти паспорта придется ануллировать? М-да. Наставили рогаток в этом законопроекте.
Более того тем кто после первичного получения паспорта гражданина РФ приобрел иное гражданство или паспорт ИГ как я теперь понимаю еще и откажут в признании гражданства РФ! Опа, то есть тут тоже получается амнистия только для настоящих ЛБГ что-ли? Что-то не пойму я этих наворотов.
Одно из оснований отказа в признании:
"е) после первичного получения паспорта гражданина Российской Федерации лицо приобрело гражданство иностранного государства или действительный документ, подтверждающий право на проживание в иностранном государстве, за исключением случаев, если в соответствии с федеральным законом или международным договором Российской Федерации лицо может иметь гражданство иностранного государства (двойное гражданство)."
А много ли таких договоров о двойном гражданстве? Из действующих только с Таджикистаном.

 Отправлено: 30.10.12 08:09. Заголовок: Вот я тоже над этим ..

Вот я тоже над этим пунктом думала.

Допустим, нет у меня никакого документа. Они мне на слово поверят? Вряд ли...

Обращаюсь я в посольство Укр за подтверждением отсутствия этого гражданства (или документа все-таки?). А они мне выдают документ-бумажку: такая-то является гражданкой Укр в соответствии с нашим законом.

И... оп-па......

Я становлюсь счастливой обладательницей документа, подтверждающего мое право на проживание там. Так что-ли?

Единственный путь - отказаться от всех запросов. Будет ли фмс делать их самостоятельно? Тоже вряд ли.
А если да - когда они получат подтверждение - это будет означать, что я стала "обладателем действительного документа", или они его "обладатели"?

непонятно

 Отправлено: 30.10.12 08:14. Заголовок: Да уж сформулировали..

Да уж сформулировали так, что теперь под эту сурдинку можно натрактовать все что захочешь. Ну написали бы "действительный Вид на жительство в иностранном государстве" и вопросов бы не было, а то вечно накрутят, что потом и КС-у толковать да перетолковывать. Законотворцы фиговы.

 Отправлено: 30.10.12 09:17. Заголовок: Olga_ok, Не обратите..

Olga_ok,
Не обратитесь за признанием до 17-го года - депортируют.
Очередная эмиграция чуждых нам элементов через 100 лет после 1917г.
Счастливого пути, иностранцы...
Уму непостижимо, как такие термины могут быть внесены в текст Закона:
не определено, необходимые процедуры, право на проживание,
и иностранный гражданин, не имеющий права на проживание в своей стране?!
У матросов нет вопросов?
У спортсменов тоже.
А у артистов - тем более...

 Отправлено: 30.10.12 10:26. Заголовок: Людмила пишет: Не о..

Людмила пишет:

цитата:

Не обратитесь за признанием до 17-го года - депортируют

это я уже поняла!

не поняла только, куда? И как?

действительных документов у меня нет (по их версии). Как они меня через "чужую" границу протащат? В чемодане?

А жить я там где буду? На вокзале? Прописки-жилья-родственников-знакомых-докуметов нет!

Нет-таки придется требовать депортации в Монако

 Отправлено: 30.10.12 10:56. Заголовок: Olga_ok пишет: Нет-..

Olga_ok пишет:

цитата:

Нет-таки придется требовать депортации в Монако

У кого требовать? У Монако? Россия преспокойно может депортировать в Антарктиду (она ничья, ни с кем договариваться не надо), еще между Кувейтом и Ираком (ну или где-то там) есть кусок ничейной земли... А Вы в Монако... Щаз! Только шнурки отгладят и сразу на переговоры с Монако.

 Отправлено: 30.10.12 11:29. Заголовок: slavash2305 пишет: ..

slavash2305 пишет:

цитата:

Только шнурки отгладят и сразу на переговоры с Монако

их проблемы
в другое место не согласна
ну это прикол - как они будут выбирать место для депортации? Они же захотят в Укр меня депортировать? С Укр меня ничего не связывает в настоящем, последние лет 15. Интересен процесс. Пожалуй, подожду до 17 года

 Отправлено: 30.10.12 08:16. Заголовок: ОНИ написали: не бы..

ОНИ написали:

цитата:

не было определено наличие гражданства Российской Федерации, имеющие гражданство иностранного государства, при условии отсутствия у них действительного документа, подтверждающего право на проживание в иностранном государстве."

- Перевожу:
1. ОНИ решили, что гражданства РФ у Вас нет (не проживали 6 февраля, или родились не ТУТ)
2. ОНИ же решили, что у Вас имеется гражданство Украины (Молдовы и или др.)
3."Прописки" ТАМ у Вас нет, нет и паспорта.
Возможны разные варианты - по вкусу конкретного инспектора

Непонятно, как игнорируется ст.5: на 1 июля уже гражданин России - с паспортом, его отобрали, теперь решили "признавать", или исправлять ошибки? Но зачем уродовать Закон?
Процедура "определения" будет постоянной, уже система действует. Для этого набирают сотрудников от 18 до 60 лет.
Я побывала в Питере у окошка, за которым сидел молодой человек 24 лет и рассказывал мне про Пост. 12-П. интересные вещи.
И видела как страдал гражданин с загранпаспортом, которому спокойно объясняли, куда он должен пойти в своём районе, чтобы ему "определили наличие или отсутствие", а уже потом... внутренний паспорт.
Всех пришедших на определение по очереди записывают в журнал (комната сразу у входа в коридор, тут же охранник - дальше не пройдёшь). Затем ожидаешь прихода сотрудника , садишься к окошку, беседуешь. Рядом беседует с окошком второй посетитель.
Это результат реорганизации - выведения ФМС из МВД - теперь гражданские специалисты занимаются определением гражданства РФ. Общение очень вежливое.
Выходит другой сотрудник, дают анкету на 4-стр., заполняешь ответы на вопросы - интересные...
Самое интересное: рассмотрение - до 6 мес..... А как же??? Запросы ведь надо посылать

 Отправлено: 30.10.12 08:20. Заголовок: Людмила пишет: Это ..

Людмила пишет:

цитата:

Это результат реорганизации - выведения ФМС из МВД - теперь гражданские специалисты занимаются определением гражданства РФ. Общение очень вежливое.

То есть теперь нарушают законы вежливо?
Вместо положенного загранпаспорта, вежливо посылают сначала пройти процедуру определения гражданства? Да уж. Невелики изменения.

 Отправлено: 30.10.12 10:33. Заголовок: Людмила пишет: Выхо..

Людмила пишет:

цитата:

Выходит другой сотрудник, дают анкету на 4-стр., заполняешь ответы на вопросы - интересные... Самое интересное: рассмотрение - до 6 мес..... А как же??? Запросы ведь надо посылать

а это противоречит всем остальным НПА: внутренний паспорт за сколько должны выдать? загран - месяц. Подтвердить гражданство по новому закону - за два...

неувязочка вышла.

 Отправлено: 30.10.12 20:19. Заголовок: sss пишет: "е) ..

sss пишет:

цитата:

"е) после первичного получения паспорта гражданина Российской Федерации лицо приобрело гражданство иностранного государства или действительный документ, подтверждающий право на проживание в иностранном государстве

ну например на сегодняшний день у меня уже есть такой документ официальный ответ бурову Министерства внутренних дел Украины ((текст ответа в моей теме)
Так что у меня пока есть возможность проживать в России как ЛБГ до 2017

 Отправлено: 30.10.12 20:35. Заголовок: Mayya пишет: ну нап..

Mayya пишет:

цитата:

ну например на сегодняшний день у меня уже есть такой документ официальный ответ бурову Министерства внутренних дел Украины ((текст ответа в моей теме) Так что у меня пока есть возможность проживать в России как ЛБГ до 2017

Мая, это Вас не касается. Поверьте даже в их интерпретации тот кто имеет ВНЖ в РФ уже законно находится в РФ и никто его не может выкинуть из РФ после 2017-го. Это касается тех кто не сможет получить гражданство РФ (по их признанию) или ВНЖ в РФ. Так что все нормально

 Отправлено: 30.10.12 20:47. Заголовок: Майя! Можно подать з..

Майя!
Можно подать заявление о "признании", поскольку Майя "не прошла процедуру" - а именно установления факта постоянного проживания, или приобретения гражданства, и она должна стать гражданкой России через два месяца после принятия документов.
Пожалуй, Майе лучше всееех

Дело Майи - позор ФМС, стране, Мосгорсуду!

 Отправлено: 30.10.12 09:09. Заголовок: Одно непонятно, если..

Одно непонятно, если есть иностранное гражданство, то только прием. Однако, если после первичного получения паспорта получил иностранное гражданство или действительный документ, подтверждающий право на проживание в иностранном государстве, при наличии договора о двойном гражданстве, то признание. Так что ли? А если не получал документ, то через прием? Что то у меня в голове не укладывается, как эти пункты между собой взаимодействовать будут.

 Отправлено: 30.10.12 09:37. Заголовок: olesya пишет: Однак..

olesya пишет:

цитата:

Однако, если после первичного получения паспорта получил иностранное гражданство или действительный документ, подтверждающий право на проживание в иностранном государстве,

- Перевожу:
У вас отобрали "первичный" паспорт - и Вы теперь находитесь ТУТ с неустановленным правовым статусом.
После этого Вы получили какой-то иностранный паспорт (или имели его?), или ВНЖ для ЛБГ в другой стране. Тогда Вас не признают гражданином России. А вот как может получиться, что при наличии другого гражданства Вам вдруг по заявлению о признании пожалуют наш паспорт - это фантастика. Надо теперь отказываться от иного.
Когда отбирали паспорт с гражданством, разве не обязаны были всё это выяснить - и двойное, и тройное, и свои заблуждения...
Это подразумевается вариант исправления "ошибок" - при изъятии паспортов РФ.
Есть другой вариант - но не он имеется в виду: Вы имеете паспорт гр. РФ, его у Вас не отбирали, но ещё Вы получили паспорт другого государства, например, Франции. Согласно Закону - на здоровье, Франция не требует отказа от российского.И наш закон (ст.6) это позволяет.
А из проекта выходит, что если вдруг гражданство РФ у Вас в результате проверки полномочным органом не будет "определено", то Вы его потеряете. А с какой стати Его снова Вам оформлять... И проживать тут иностранному гражданину не положено и Вас надо депортировать ....
Впрочем, может, Вид на жительство дадут...

Бардак затеяли... Не нравится мне это. Что-то у нас в стране происходит загадочное...