Отправлено: 01.10.12 15:20. Заголовок: Все, кто покинул пределы РСФСР до указанной даты, гражданами РФ признаны не были ...(?)

И все-таки эта стена непробиваема.
И мы боремся с ветрЯными мельницами.

Иной раз начинаешь думать, что все это о гражданстве по рождению себе выдумал...

Как Вам шедевральная информация на сайте Посольства РФ в Великобритании? http://www.rus.rusemb.org.uk/consnews/33 здесь как раз о жалобах российских граждан в связи с отказом обмена паспортов.

цитата:

Закон «О гражданстве Российской Федерации» от 28 ноября 1991 г. - первый закон о гражданстве новой России - установил следующие принципы его приобретения: 1. Гражданином России «по рождению» может стать только тот, кто родился не ранее 6 февраля 1992 г. (дата вступления в силу указанного Закона). 2. Наличие гражданства России «автоматически» было признано лишь у тех лиц, которые постоянно проживали на территории РСФСР на 6 февраля 1992 г., что подтверждалось соответствующими штампами о прописке в их советских паспортах и учетами паспортных столов. 3. Все, кто покинул пределы РСФСР до указанной даты, гражданами России признаны не были и должны оформлять гражданство в российских дипломатических представительствах и консульских учреждениях за рубежом. ... смогут получить паспорта только после приобретения гражданства в установленном порядке.

Это опять на тему поправок в закон,на тему изъятия паспортов, на тему гражданства по рождению.

Ждем еще один законопроект

цитата:

уже внесен законопроект, значительно облегчающий оформление гражданства детям, которые рождены в т.н. «смешанных браках» и проживают за рубежом. Речь идет об отмене согласия родителя-иностранца на прием в российское гражданства ребенка по заявлению родителя-россиянина

 Отправлено: 27.10.12 09:58. Заголовок: Граждане РСФСР пишет..

Граждане РСФСР пишет:

цитата:

При обоих то родителях, гражданах по рождению, и по "праву почвы" и "праву крови"...

- А разве это "клеймо" несмываемое? Или кто-то запрещает признание гр-ва по родителям?
Закон Украины признал Ваших родителей своими гражданами - по праву почвы и Вас заодно - через почву, да и через кровь (поскольку родителей признал по факту проживания). И это не "клеймо"
Кстати, не исключено, что родители родителей, возможно, были "по крови" или "почве", допустим узбеками, и что из этого?
Выдать Вам три паспорта?
А кто этот вопрос "контролирует"? Некий орган с базой родовых деревьев?
А при распаде империй, государств на республики, республик на автономные республики что происходит?
Эти вопросы регулируются международными конвенциями, Законами осколков государств - выбирайте любую республику,либо две, если разрешено двойное гр-во.
Что толку копаться в старых конституциях, когда есть нормальные современные нормы, нисколько не противоречащие старым.

 Отправлено: 27.10.12 10:13. Заголовок: Людмила Андреевна, В..

Людмила Андреевна, Вы опять главное пропустили и ушли в сторону от ответа Секретариата!
Вот это: "а главное (!) ... "на основании ранее действовавшего законодательного регулирования", указанного мною в жалобе (ст.35 КЗоБСО РСФСР)?!

 Отправлено: 27.10.12 10:44. Заголовок: Граждане РСФСР пишет..

Граждане РСФСР пишет:

цитата:

Вы опять главное пропустили и ушли в сторону от ответа Секретариата! Вот это: "а главное (!) ... "на основании ранее действовавшего законодательного регулирования", указанного мною в жалобе

- Я ничего не пропустила. Это Вы пропускаете главное: "не препятствует признанию". А признание предполагает рассмотрение вопроса, а не выдачу "клейма" при рождении и предъявлении его в будущем как документа в виде ссылки на Закон, который касается прародителей.
Как сказано неоднократно в серьёзных документах, можно признать, но либо "состоявшим", либо состоящим.
Большая часть населения нынешней России признана гражданами новых государств СГН, но признаны россиянами. И наоборот урождённые россияне (бывшие) признаны гражданами республик СНГ.

 Отправлено: 27.10.12 11:18. Заголовок: Людмила пишет: Как ..

Людмила пишет:

цитата:

Как сказано неоднократно в серьёзных документах, можно признать, но либо "состоявшим", либо состоящим.

В каких серьезных документах? Если Вы про Постановление КС, то там ничего подобного не говорится, а наоборот разъясняется, что состоявшие продолжают состоять (числиться состояЩими) и дальше в гражданстве РФ пока его сами не прекратят. Прекратить же можно только по закону, а не по понятиям придуманным в недрах власти. Иначе надо выкинуть Конституцию РФ, если гражданство РФ вдруг стало прекращаться по понятиям, а не по опубликованным как положено нормам права. Это касается и международных договоров, которые у нас вступают в силу только после ратификации специальным федеральным законом. Нам же предлагается какой-то суррогат понятий вместо закона. Надо быть последовательным в рассуждениях.

 Отправлено: 27.10.12 13:43. Заголовок: Начинается.... Я про..

Начинается.... Я про то и говорю: "состоявшие, состоящие" - именно в серьёзном документе
Ну читайте Закон о гражданстве.
Термины "состоявшие", "признаются", "является"... Гражданство "следует", "приобретают", двойное гражданство, собственное волеизъявление (это о приобретении иного гражданства не автомат. признанием по Закону)... - разбирайтесь с этими терминами.
И принимайте свои "решения" о наличии гражданства на основании совокупности всех статей Закона и ст. 6 Конституции (и международных договоров).
И ещё тут кто-то произносил "бланкетная" (статья или норма)
Вообще говоря, все гр. бывшего СССР являются гражданами России, но бывшими. Часть признана россиянами Законом, но надо ещё и получить это признание (в связи с распадом), а уж потом приобретать иное гражданство (имею. в виду республики СНГ), кроме Таджикистана и Туркмении, с которыми был период двойного гр-ва.
Виртуальная принадлежность в прошлом прародителей к гражданству России не есть фактическая принадлежность.
И руководствоваться надо действующим Законом.

И хватит об этом... Я сейчас работаю над суд.делом на миллион рублей... Некогда ерундой заниматься.
Говорильня - одно и тоже - "не отказался". (халва, халва...)
А что все россияне, проживающие в СНГ, отказались??? Нет, но они - уже иностранцы на своей родине. Кто их имеет право назвать гражданином России, кроме как с приставкой "бывший", - состоявший...Или "соотечественник" - лишь при определённых условиях...

 Отправлено: 27.10.12 13:54. Заголовок: А я и Золин не отказ..

А я и Золин не отказались от украинского гражданства, и что??? Он родился на Украине. И что "первее" и главнее - кроме как его собственная воля - совершеннолетнего лица?
Это я имею в виду получение паспорта гр. УКраины, а не штамп в паспорт СССР - как факт подтверждения страной его права.

 Отправлено: 27.10.12 14:20. Заголовок: Людмила пишет: Он р..

Людмила пишет:

цитата:

Он родился на Украине. И что "первее" и главнее - кроме как его собственная воля - совершеннолетнего лица?

Главнее исполнение закона так как он написан, а не додумывание за закон. Одной воли человека недостаточно, чтобы прекратить гражданство РФ (нужно еще согласие государства на это!), что неоднократно тот же КС указывал в своих определениях. А то так бы все сказали не хочу и не буду. Воли мол у меня не было на получение этого гражданства. Однако и до введения в оборот паспортов граждан РФ и голосовали за власть, и в армию ходили без всяких мифических процедур оформления-волеизъявления гражданства РФ. Хочешь прекратить гражданство РФ -- соблюдай процедуру прекращения гражданства записанную в Законе. Нам же начинают проповедовать какую-то неуказанную в законе утрату по хотению лица. Это потому публичные правоотношения (власти и подчинения), что государство здесь диктует на основе закона правила, а не человек со своим хочу не хочу. И каждое государство само вправе очерчивать круг своих граждан, но не по произвольным выдумкам исполнительной власти, а так как это записано в законе. Ничего про иное гражданство в части 2 статьи 13 не записано, как и про оформление каких-либо бумажек с волей или неволей. Юридические факты для признания в части 2 статьи 13:
1) Рождение в РСФСР в указанный период времени или рождение от гражданина СССР постоянно проживающего на момент рождения ребенка в РСФСР
2) гражданство СССР в прошлом
Остальное от лукавого.

 Отправлено: 27.10.12 15:31. Заголовок: sss пишет: Главнее и..

sss пишет:

цитата:

Главнее исполнение закона так как он написан, а не додумывание за закон. Одной воли человека недостаточно, чтобы прекратить гражданство РФ (нужно еще согласие государства на это!), что неоднократно... Нам же начинают проповедовать какую-то неуказанную в законе утрату по хотению лица.... И каждое государство само вправе очерчивать круг своих граждан, но не по произвольным выдумкам исполнительной власти, а так как это записано в законе. Юридические факты для признания в части 2 статьи 13: 1) Рождение в РСФСР в указанный период времени или рождение от гражданина СССР постоянно проживающего на момент рождения ребенка в РСФСР 2) гражданство СССР в прошлом

-"Додумывать за за Закон"? Закон не человек и не полномочный орган. Думай сам, чего тебе надо.
"Согласие государства на отказ"? Сначала получи признание, потом отказывайся и получишь разрешение, потому что тебя где-то тоже признали и гарантируют! - в связи с тем, что ... распад!!!.
"Утрату по хотению" я не проповедую и не слышала такого (говорят "приобрёл" по своей воле). Остаюсь "состоявшей", не более. Но приобретение (признание по Закону Украины) - по моему "хотению", никто мне не запретит - где бы меня не "очертило государство в своём Законе". И никаких насильственных действий это государство не предпринимает (и не имеет права), чтобы "очерченных" её Законом как-то где-то "переписати и запретить им иное гражданство оформляти".
И никто мне не запретит после распада СССР попасть в "круг граждан Украины, очерченных её Законом", или Молдовы, или др. - если у меня есть основания. При этом я осознаю, что стану гражданином Украины.

 Отправлено: 27.10.12 15:55. Заголовок: Людмила пишет: Снач..

Людмила пишет:

цитата:

Сначала получи признание, потом отказывайся и получишь разрешение, потому что тебя где-то тоже признали и гарантируют! - в связи с тем, что ... распад!!!.

От кого получать? Законом признаны, а не дядями из ФМС. И ничего получать не требовалось. В части 1 статьи 13 дано было на подумать один год. Кто не надумал совершить действий по отказу стал гражданином вне зависимости хотел он или не хотел в душе этого гражданства и когда он получил паспорт гражданина РФ и получил ли вообще. А по части 2 той же статьи что за выдумки на получение гражданства? Не было их ни в одной части статьи 13! И сейчас признаются законом дети и тоже ничего не требуется им для этого оформлять -- им выдают свидетельства не в ФМС, однако это уже первый документ об их гражданстве РФ.

 Отправлено: 27.10.12 16:00. Заголовок: Людмила пишет: И ни..

Людмила пишет:

цитата:

И никто мне не запретит после распада СССР попасть в "круг граждан Украины, очерченных её Законом", или Молдовы, или др. - если у меня есть основания. При этом я осознаю, что стану гражданином Украины.

Никто и не запрещает, только из этого вовсе не следует, что гражданство РФ куда то исчезло по Вашей воле. Множественное гражданство у нас в РФ не запрещено. Надоели эти побасенки про иное гражданство, которое якобы влияет на то признан ты гражданином РФ или нет. Не влияет! Или покажите статью Закона, а не домыслы про выбор гражданства.

 Отправлено: 27.10.12 13:56. Заголовок: Людмила пишет: Терм..

Людмила пишет:

цитата:

Термины "состоявшие", "признаются", "является"... Гражданство "следует", "приобретают", двойное гражданство, собственное волеизъявление (это о приобретении иного гражданства не автомат. признанием по Закону)... - разбирайтесь с этими терминами.

Я и читаю и разбираюсь. И очень интересно получается. По статье 13 ч.1 автоматом, а по части 2 начинаются виляния. Это как понять? И то и другое приобретение -- в результате признания называется. Что за дискриминация? КС же сказал, что вся статья 13 не требовала обращения в органы и вынесения решений, хотя из старого Положения это относилось очевидно только к части 1 статьи 13 (по смыслу написанного в старом Положении). Нестыковки. И при чем тут эти филологические уловки? В суть смотреть НПА не надо? Ну назвали признанием, но из этого вовсе не следует, что это какая-то процедура от дяденек из ФМС.

 Отправлено: 27.10.12 12:00. Заголовок: Людмила пишет: - Я ..

Людмила пишет:

цитата:

- Я ничего не пропустила. Это Вы пропускаете главное: "не препятствует признанию".

Так и я о том же, НО ... только на:
"на основании ранее действовавшего законодательного регулирования", указанного мною в жалобе!

А вот Вы про основания ранее действовавшего законодательного регулирования - опять ни слова!

 Отправлено: 26.10.12 23:08. Заголовок: Конституция (Основно..

Конституция (Основной Закон) Российской Советской Федеративной Социалистической Республики (утверждена постановлением Чрезвычайного XVII Всероссийского Съезда Советов от 21 января 1937 г.)
....
Статья 15. Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика сохраняет за собой право выхода из Союза Советских Социалистических Республик.

Статья 16. Территория РСФСР не может быть изменяема без согласия РСФСР.

....

Статья 18. Каждый гражданин РСФСР является гражданином СССР.
Граждане всех других союзных республик пользуются на территории РСФСР одинаковыми правами с гражданами РСФСР.

Статья 19. Ведению Российской Советской Федеративной Социалистической Республики в лице ее высших органов власти и органов государственного управления подлежат:
...
щ) предоставление прав гражданства РСФСР;

 Отправлено: 27.10.12 13:50. Заголовок: Хватит светить цветн..

Граждане РСФСР
Хватит светить цветным шрифтом и жирными буквами. Не убеждает и мешает восприятию.
Что хотите сказать цитированием - что без Вашего согласия территория РСФСР не может быть изменена?

 Отправлено: 27.10.12 16:25. Заголовок: Людмила пишет: Граж..

Людмила пишет:

цитата:

Граждане РСФСР Хватит светить цветным шрифтом и жирными буквами. Не убеждает и мешает восприятию.

Так Вы так и не ответили, поэтому и подсвечивал, настаивая на ответе по существу!
А Вы всё в домыслы и домысливания закона, по-своему, разумеется, как Вы и КС хотите, а не как в Законе установлено ... нет в Законе домыслов и домысливаний!
И это всё от желания выгородить КС с его решением, в котором он в очередной раз превысил свои полномочия и нарушил ст.37 и 74, по смыслу которых он связан предметом жалобы и не может выходить за его пределы .., и именно он сам об этом и говорит.

 Отправлено: 27.10.12 18:25. Заголовок: Демагогия... КС РФ в..

Демагогия...
КС РФ в Определении по Вашей жалобе ничего нового по сравнению в Пост.. 12-П и Определением 118-О не сказал. Повторил ещё и в Определении по Ахметзяновой.
А что Вам отвечать - то, что ВЫ сами прекрасно знаете?
На основании РАНЕЕ действующих Законов Вы себе оформили гражданство незалэжной. И не надо игнорировать и новое законодательство.
А то, что придумал Сергей - "множественность гражданства", или возможность признания рос. гражданства по прародителям, независимо от того, что признание записано только в Законе, и не было оформлено, и нет правовой связи с новой республикой (про понятие гражданства не забывайте)- упрямое и тупое повторение одного и того же (НЕ ОТКАЗАЛСЯ!).
Эдак и я тоже могу себя считать гражданином Грузии, Армении (не отказалась!), однако ... увы, в Грузию - по визе, как иностранка. И паспорта Грузии мне никто не оформит, тем более насильно, даже если "очертили" круг лиц в который я могла бы попасть.
Возомнили себя умнее КС РФ... Такая спесь свойственна умным самоучкам.
А давайте бороться за то, чтобы Россия объявила всё бывшее население СССР россиянами... Или поименно пусть перечислит...

 Отправлено: 27.10.12 19:06. Заголовок: Людмила пишет: А то..

Людмила пишет:

цитата:

А то, что придумал Сергей - "множественность гражданства",

Я ничего не придумал см. ст. 3 старого Закона. ст. 6 действующего, ну и Конституцию РФ.

цитата:

Эдак и я тоже могу себя считать гражданином Грузии, Армении (не отказалась!), однако ... увы, в Грузию - по визе, как иностранка.

Это передергивание. Дело не в том кто себя кем считает, а что говорит закон по этому вопросу, а закон говорит, что гражданин РФ по рождению и можно только цепляться к занимательной филологии, которую КС и разъяснил (что состоявший не только в прошлом, а до тех пор пока сам не прекратит гражданство РФ), хотя и без него это яснее ясного было, но только не долбодятлам из МВД (ФМС). Никто никем себя не возомнил, вполне себе справедливые вопросы задаем, на которые никто в том числе и КС не собирается отвечать. Это видимо они себя возомнили небожителями, которым можно толковать закон как им вздумается. Придумывать какую-то утрату гражданства РФ, которой нет в законе (ни в старом, ни в новом), хотелки нехотелки с иным гражданством и прочую муть.

 Отправлено: 27.10.12 20:36. Заголовок: sss пишет: цеплятьс..

sss пишет:

цитата:

цепляться к занимательной филологии, которую КС и разъяснил (что состоявший не только в прошлом, а до тех пор пока сам не прекратит гражданство РФ),

- состоявший = т.е. состояние в прошлом не прекратится, оно просто останется в прошлом времени. Но состояние в настоящем времени остаётся, если он не стал гражданином иного государства на территории б. СССР и хочет быть признанным россиянином (имею в виду признанным по рождению). Оно останется, если разрешено двойное гражданство (есть договор) и в том случае, если уже оформил признание, а другое государство пожалует тебе своё гражданство, не требуя отказа от российского - это смысл статьи 6 ("приобретение иного не ...").
Такой смысл этой статьи изложен в давнишнем кратком, грамотном комментарии Марины Фоминой, на который Вы, Сергей тут где-то ссылались в последних дискуссиях.
http://www.akdi.ru/pravo/news/kom_grasd.htm
Отказ от иного гражданства при приобретении российского гражданства отвечает принципу устойчивой правовой связи лица с государством и согласуется с широко распространенной законодательной и правоприменительной практикой других государств. Это требование не исключает возможности приобретения гражданином Российской Федерации в дальнейшем (после приобретения, в том числе, в порядке признания) иного гражданства согласно статье 62 Конституции Российской Федерации.
Тем более, что ст. 13 "пережила" первый Закон о гражданстве - как хорошо написал КС РФ.

 Отправлено: 28.10.12 08:15. Заголовок: Людмила пишет: сост..

Людмила пишет:

цитата:

состоявший = т.е. состояние в прошлом не прекратится, оно просто останется в прошлом времени. Но состояние в настоящем времени остаётся, если он не стал гражданином иного государства на территории б. СССР и хочет быть признанным россиянином (имею в виду признанным по рождению). Оно останется, если разрешено двойное гражданство (есть договор) и в том случае, если уже оформил признание, а другое государство пожалует тебе своё гражданство, не требуя отказа от российского - это смысл статьи 6 ("приобретение иного не ..."). Такой смысл этой статьи изложен в давнишнем кратком, грамотном комментарии Марины Фоминой, на который Вы, Сергей тут где-то ссылались в последних дискуссиях.

Первоначально правовая позиция КС была совсем другой и ничего не говорила об ином гражданстве. Это в 21-м веке КС потихоньку сдал свою позицию до ее противоположности. Смотрим внимательно, что писал КС в Постановлении по Смирнову и что только этот набор слов он считал своей правовой позицией даже в последующих определениях.
Текст правовой позиции (Сам КС сказал, например, в определении по Даминовой);
"Согласно части второй статьи 13 Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991 года "О гражданстве Российской Федерации" (с последующими изменениями и дополнениями) лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если они родились на территории Российской Федерации. Из этого положения вытекает, что такие лица состояли в российском гражданстве уже с момента рождения и в силу статьи 6 (часть 3) Конституции Российской Федерации не могут считаться лишившимися этого гражданства, если только не утратили его по собственному свободному волеизъявлению.
Следовательно, употребленное в части второй статьи 13 Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации" применительно к указанным в ней лицам выражение "считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации" означает, что такие лица считаются состоявшими в российском гражданстве по рождению не только в прошлом, до утраты ими гражданства бывшего СССР, но и после этого они продолжали и продолжают сохранять российское гражданство вплоть до момента, пока оно не будет прекращено на основании их собственного волеизъявления. Они не утрачивают его в силу одного только факта проживания за пределами Российской Федерации на момент вступления в силу названного Закона, так как в его статье 4 установлено, что проживание гражданина Российской Федерации за ее пределами не прекращает российского гражданства."
Как видим в правовой позиции говорится о добровольном прекращении гражданства РФ, а не о добровольном приобретении иного гражданства и это было абсолютно правильно, потому как не может никаким образом иное гражданство влиять на приобретение гражданства РФ по рождению, если конечно РФ суверенное государство, а не банановая республика. Не может влиять на приобретение гражданства РФ по рождению и воля человека (как и сам человек не может повлиять на факт своего рождения), его воля может быть только на прекращение дарованного законом гражданства и на условиях этого закона, а не по понятиям придуманных кем-то. Ну а теперь, конечно, надо придумывать хитрые теории приобретения гражданства РФ по рождению (которые вовсе не следуют из Закона!), чтобы оправдать все понаписанные КС-ом последующие нестыковки.

 Отправлено: 28.10.12 08:24. Заголовок: Людмила пишет: Отка..

Людмила пишет:

цитата:

Отказ от иного гражданства при приобретении российского гражданства отвечает принципу устойчивой правовой связи лица с государством и согласуется с широко распространенной законодательной и правоприменительной практикой других государств.

Нормально Вы читаете! Может еще родившемуся в РФ ребенку сразу начать отказываться от всех гражданств мира, а то не приобретет гражданство РФ по рождению? В этом комментарии очевидно говорится о приобретении гражданства РФ в порядке приема. Действующие закон и Положение установили, что прием в общем порядке (да и в упрощенном) для иностранцев требует подачи документа об отказе от имеющегося иного гражданства. Как говорил дядя Федор, чтобы продать что-то ненужное, надо сначала купить что-то ненужное.
И при чем тут статья 13 старого Закона? Комментарий не к ней вовсе, а к новеллам действующего Закона.

 Отправлено: 28.10.12 13:54. Заголовок: Фомина пишет: Это т..

Фомина пишет:

цитата:

Это требование не исключает возможности приобретения гражданином Российской Федерации в дальнейшем (после приобретения, в том числе, в порядке признания) иного гражданства согласно статье 62 Конституции Российской Федерации.

- Что тут непонятного... Обязательно надо что-то абсурдное придумать. Говорим о взрослых, а не о новорожденных и о новом Законе (1991 года!!!). Можно приобрести иное гражданство, не отказываясь от российского, но прежде ты его должен приобрести, тем более, если в порядке признания - говорим о тех, кто прибыл в РФ, или живёт в РФ. А потом можешь приобретать иное и не отказываться от этого иного.
Тут речь о Золине, Наталье и Залмире, а не новорожденных.

 Отправлено: 28.10.12 16:14. Заголовок: Людмила пишет: Что ..

Людмила пишет:

цитата:

Что тут непонятного... Обязательно надо что-то абсурдное придумать.

Эти слова я переадресую Вам.
Я тоже не понимаю как можно читая комментарий к Закону 2002 года делать выводы, что Фомина писала про закон 1991 года да еще про статью 13. Пусть желающие перечитают по той ссылке ее комментарий и сами сделают вывод о чем это. Для меня ответ очевиден. А за абсурдом это не ко мне -- я не служащий абсурдистана. У меня все логично и четко как в аптеке.

 Отправлено: 27.10.12 20:50. Заголовок: Людмила пишет: Дема..

Людмила пишет:

цитата:

Демагогия...

Да, действительно демагогия ... я про Фому, мне про Ерёму

Говорите "отказался/не отказался" .., да была даже такая форма приложения:
3. Порядок оформления материалов по вопросам приобретения и прекращения гражданства Российской Федерации
3.1. Приобретение гражданства Российской Федерации на основании статьи 18 (кроме пункта "г"), частей первой и второй статьи 20 и прекращение гражданства Российской Федерации на основании пункта "б" статьи 23,
а также части первой статьи 13 Закона в отношении лиц, не желающих быть признанными гражданами Российской Федерации, осуществляются в порядке регистрации. В таких случаях в органы внутренних дел подаются заявления установленного образца (Приложения 2, 3 к Инструкции).
...

цитата:

Приложение N 3 к Инструкции ЗАЯВЛЕНИЕ Прошу зарегистрировать прекращение гражданства Российской Федерации. ...

 Отправлено: 27.10.12 21:56. Заголовок: ПРи чём тут отказ по..

ПРи чём тут отказ по части первой ст.13, выход по ст.23 и пр... Ну лишь бы что-то промолвить
По части первой ст.13 надо было отказаться, если продолжаешь проживать либо уехать, чтобы "насильно" не забрили в солдаты.
А по части второй ст.13 не надо отказываться, а надо признаться, особенно, если ты совершеннолетний и родился не ТУТ, и/или проживаешь не ТУТ, или приехал с паспортом СССР (или с израильским).
От чего отказываться, если ещё не признан? Если не "отказался", никого это не волнует - насильно не выдадут паспорт гр. РФ. Но если не признался (не приехал в РФ, не обратился в посольство), кто ж тебя признает и когда?

 Отправлено: 12.11.12 11:04. Заголовок: Кто родился и не покидал РСФСР

Есть вопрос, возможно, немного теоретический, но хотелось бы понять на всякий случай.

Если человек родился в РСФСР задолго до вступления в силу старого Закона РФ о гражданстве 1991г, всю жизнь проживает в России, не выезжал, нет никакого другого гражданства, но на магическую дату 06.02.1992 был временно прописан в общежитии института в России на учебу и стажировку (а до института и после прописан был постоянно в России) - то является ли он гражданином РФ по рождению по ст. 13ч2 (не 13ч1, чтоб ее не доказывать в ФМС)старого закона?

Или граждане РФ по ст. 13ч2 - это только те, кто родился в РФ и выехал в другие республики, а потом после 06.02.1992 вернулся без чужого гражданства? В реальности на практике так считают?


Что-то не найду я внятного ответа, везде пишут что-то по-разному и сложным языком.

 Отправлено: 12.11.12 11:13. Заголовок: Если не выезжали из ..

Если не выезжали из РФ, то таких даже ФМС признает по части 1 статьи 13 гражданами, хотя есть отдельные неграмотные УФМС-ники в регионах, которые пытаются даже в таких случаях говорить, что человек НЕГР, но как правило жалоба в ФМС РФ решает проблему.
Что же касается признания гражданства РФ по рождению (часть 2 статьи 13), то ФМС его признает его только по 6-ти условиям списанным из резолютивки Постановления КС по Смирнову, то есть надо якобы выехать из РФ до 6 февраля 1992 года, потом въехать обратно в РФ после этой даты... ну и далее по всем 6-ти условиям. Конечно это полная чушь, но к сожалению уже одобренная и Верховным Судом РФ.
Вообщем ответ таков -- по закону гражданином РФ по рождению является, а по практике ФМС нет. По практике ФМС признан по части 1 статьи 13, потому что смотрите их старый перечень к инструкции МВД, кого они считали гражданами РФ на магическую дату (Ваш пункт 2):
http://www.gpvu.ru/document.asp?did=418&cid=7&ucid=70

 Отправлено: 12.11.12 11:59. Заголовок: sss пишет: надо якоб..

sss пишет:

цитата:

надо якобы выехать из РФ до 6 февраля 1992 года, потом въехать обратно в РФ после этой даты..

- это перебор... утрирование...
Какими словами ВС РФ ЭТО "подтвердил?"

 Отправлено: 12.11.12 12:05. Заголовок: Людмила пишет: Каки..

Людмила пишет:

цитата:

Какими словами ВС РФ ЭТО "подтвердил?"

Такими, что пункты 18.х регламента ФМС не противоречат закону. Начиная с решения по жалобе Колегова и заканчивая решением по жалобе Равиля. Всего 2 решения и два кассационных определения, которыми абсолютно все пункты 18.х регламента ФМС признаны законными, включая добавленный ФМС пункт что надо доказать снятие с регистрации в другом государстве!

 Отправлено: 12.11.12 13:47. Заголовок: Я не вижу условия, к..

Я не вижу условия, которое гражданин обязан выполнить, а именно - "выехать и вернуться". Иначе - не является, что ли? Где написано, что если не выезжал, то не является?
То что условия регламента не противоречат Закону (родился, выехал, вернулся... - значит является), это бесспорно.
Много раз говорила, что не надо лезть в КС РФ, тем более, в ВС РФ, если не юрист. И не нашёл правильный вариант обращения (что по оспаривания норм. акта, что статьи Закона)