Отправлено: 21.09.12 09:01. Заголовок: Готовят ко второму чтению "амнистию", но...

... заменили амнистию на процедуру "приобретения в порядке "подтверждения" для лиц, которые не прошли необходимые "процедуры".
Прислали для отзыва.
Не могу преобразовать файл, Адоб чтобы здесь поместить
Попробуйте тут посмотреть (нажмите кнопку "загрузить"):
Проект Закона о поправках - тушите свет

 Отправлено: 22.09.12 10:25. Заголовок: Че то сегодня форум ..

Че то сегодня форум меня совершенно игнорирует
Три сообщения написала - где и как прочесть то что предлагают ко второму чтению? И ни одного сообщения здесь нет, все мимо.
Ссылка Людмилы Андреевны так и не открылась и не загрузилась.
То что нашла - это с сайта ГД (вместе с поянительной запиской).

 Отправлено: 21.09.12 17:08. Заголовок: А не, ну нормально. ..

А не, ну нормально. Я, конечно, за полторы минуты пробежалась - не вчитывалась.

Меня интересовал вопрос (тот же, что и во втором посте): они меня признают, но, допустим, это произойдет после рождения второго ребенка. Материнский капитал дадут или нет? По этому законопроекту - дадут... как подтвердят гражданство. И сколько времени это занимает - не углядела.

но честно говоря, дурость полная. Ну признайте вы, что много долбодятлов (Сергей, позаимствую, больно нравится слово))) сидело и сидит в ФМС. Виноваты они. Мы имели право и основания обратиться, обратились, нам оформили. Чем мы виноваты??? Это покрывание ошибок ФМС в чистом виде.

офф: мой ребенок, играя в разбойников, называет их "плохиеуфмсники,которыенедаютмамедокументы"

 Отправлено: 21.09.12 17:32. Заголовок: Маразм крепчает... И..

Маразм крепчает... Идиотизм - других слов у меня нет.
Отнять паспорт незаконно ("не прошли процедуры"), лишить гражданства, а потом пусть обрашается за приобретением в порядке подтверждения. А кто в ФМС подтвердит??? Что им мешает сейчас не подтверждать (для себя - при "проверке").
В суде уже все варианты подтвердили - для детей, для тех, кто имел основания и процедуру прошёл, но документы у НИХ пропали, и для тех, кому второй родитель "не давал согласия", и для тех, кто не давал ложных сведений.
Чего писать эту фигню безграмотную...
Хотят узаконить свою деятельность по организации вторичного приёма нас всех в гражданство.

 Отправлено: 21.09.12 18:01. Заголовок: Olga_ok пишет: они м..

Olga_ok пишет:

цитата:

они меня признают, но, допустим, это произойдет после рождения второго ребенка. Материнский капитал дадут или нет?

- Бедный, зашуганный народ...
"ОНИ МЕНЯ...." - с какой стати? Они же Закона не понимают. И не соглашаются даже с судом.
На основании чего подтверждать? На основании их собственных "теорий"?

 Отправлено: 21.09.12 18:16. Заголовок: Людмила пишет: Бедн..

Людмила пишет:

цитата:

Бедный, зашуганный народ

да, я уже такая. первые два с половиной года только смеялась и ничего не боялась - "ведь закон на моей стороне".
И только сейчас, когда я уже реально "никто" - нет документов, прав, ничего - не смотря на все законы, я думаю не о том, "как бы лучше стало", а "как бы хуже не было". Не удивлюсь даже если меня, например, в тюрьму посадят, лет на пять, за то, что мне какой-то идиот что-то напутал и уволился.

нет там в новом проекте про тюрьму для таких как я, которые не сдаются и еще и трепыхаются, людей от работы отвлекают великой - находить нарушителей? Странно.... Должно быть! но еще не вечер, переделают еще...

а вы думаете они меня еще и не признать могут? даже на основании паспорта? ну тогда ваааще. пусть время не тратят на эту туфту.

лучше бы то, что уже есть исполняли - и проблем бы не было!!!

 Отправлено: 21.09.12 22:39. Заголовок: Эти поправки не проп..

Эти поправки не пропустим!
Это абсурд.
Процедуры не прошли, значит, нет гражданства, вы должны принимать гражданство в порядке подтверждения (я бы сказала - принуждения) - в три месяца, по заявлению.
Лишили, и ладно - я попрошу у другого государства. Зачем меня заставлять просить то, что у меня было и есть, а Вы делаете вид, что нет? Нет, так и нет.

То, что суд признаёт незаконным, они решили впихнуть в Закон.

 Отправлено: 22.09.12 07:36. Заголовок: Людмила пишет: То, ..

Людмила пишет:

цитата:

То, что суд признаёт незаконным, они решили впихнуть в Закон.

Ну уж это как водится. Всегда так и делали, тем более когда есть послушное ГД...
А PDF не текстовый, а отсканированная картинка, поэтому только Файнридером можно преобразовать в текст.

 Отправлено: 22.09.12 08:10. Заголовок: Прочитал, этот кошма..

Прочитал, этот кошмар еще хуже первого. Только почему второе чтение, если это совсем другой законопроект? Или это такие поправки, которые полностью заменяют смысл принятого в первом чтении законопроекта? Бред какой-то даже на уровне процедуры!
Умилили фмс-ные уши в этом законопроекте. Как только некоторые суды стали отказывать в признании ложными сведений, например, о наличии ребенка и тому подобных "заведомо ложных" сведениях, так сразу решили исключить слово заведомость из статьи 16 и 22! То есть узаконить свой произвол хотят и любую опечатку или умолчание трактовать как ложные сведения, ведь по этим поправкам заведомость уже доказывать не надо. Браво!
Ну а уж размытость понятия "необходимых процедур в установленном порядке" -- тоже в стиле ФМС. Кем установленном и каких процедур? Если уж пишЕте такое, то пишИте "установленных законом и положением" процедур, а не то что Вам привиделось в качестве процедур. Впрочем как ни напиши дебилы все равно будут трактовать по-своему и из нормального закона делать чёрти что. Все как всегда в РФ -- любой изначально нормальный закон правится под беззаконие чиновников и ГД им тут поможет.

 Отправлено: 22.09.12 08:21. Заголовок: Людмила пишет: Проц..

Людмила пишет:

цитата:

Процедуры не прошли, значит, нет гражданства, вы должны принимать гражданство в порядке подтверждения (я бы сказала - принуждения)

Раньше было "Почетное гражданство", теперь будет звание "Дважды гражданин".

Я так предполагаю, что эти поправки готовили в ФМС. Госпожа Казакова на Эхе же говорила, как они бедные "за головы схватились", когда выявили такие факты. И сказала, что соответствующий законопроект ими внесен в ГД, но к сожалению не успели в ГД рассмотреть... (ну не до того было - а законопроект этот, кстати с ноября 2010 г. в ГД внесен - на сайте ГД нашла http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(SpravkaNew)?OpenAgent&RN=462911-5&02 ).

Интересна Пояснительная Записка к этому законопроекту:
Это записка к старому проекту! Л.А.

ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА
к проекту федерального закона
«О внесении изменений в Федеральный закон
«О гражданстве Российской Федерации»

Представленный проект федерального закона «О внесении изменений в Федеральный закон «О гражданстве Российской Федерации» подготовлен в целях предотвращения "фактического лишения" гражданства Российской Федерации сугубо в административном порядке – посредством т.н. «изъятия паспортов» – в случаях выявления уполномоченными подразделениями Федеральной миграционной службы Российской Федерации или ее территориальных органов фактов выдачи отдельным лицам паспортов гражданина Российской Федерации и (или) иных основных документов, удостоверяющих наличие российского гражданства, с нарушением соответствующих процедур, предусматривавшихся Законом Российской Федерации от 28 ноября 1991 года № 1948-I «О гражданстве Российской Федерации» или предусмотренных ныне действующим Федеральным законом от 31 мая 2002 года № 62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации».
До настоящего времени достаточно часто возникали ситуации, когда отдельным лицам (бывшим гражданам СССР, проживавшим на момент распада Советского Союза не в РСФСР, а на территории других союзных республик), получившим в уполномоченных государственных органах России документы о приобретении гражданства Российской Федерации в период после 6 февраля 1992 года (т.е. после вступления в силу прежнего Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991 года № 1948-1 «О гражданстве Российской Федерации»), отказывалось в выдаче новых общегражданских паспортов гражданина Российской Федерации во время очередной замены этих основных документов (например, по достижении лицом 20 или 45 лет, при смене фамилии, при заключении или расторжении брака и т. п.).
При этом отказы в выдаче новых общегражданских паспортов или иных основных документов, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации, возникали и возникают, как правило, по мотивам отсутствия в информационных реестрах компетентных государственных органов (МИД России, МВД России, ФМС России) сведений, подтверждающих наличие у обозначенных выше лиц российского гражданства, и (или) вследствие установления сотрудниками Федеральной миграционной службы фактов неприобретения либо неправомерного оформления российского гражданства этим лицам в предыдущие годы, – в том числе и в случаях нарушения установленных процедур выдачи указанных паспортов и иных документов самими должностными лицами органов, которые были уполномочены на осуществление таких функций в предшествующий период (сотрудники паспортных столов и др.).
Кроме того, отмеченные отказы в отношении упомянутых лиц, (обращавшихся или обращающихся с заявлениями о выдаче новых основных документов, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации, или с просьбами о проставлении в эти документы каких-либо дополнительных отметок), до недавнего времени обычно сопровождались изъятием у заявителей (или признанием недействительными) ранее имевшихся у них общегражданских паспортов или иных основных документов, подтверждающих наличие российского гражданства.
Статистика подобных ситуаций и ее оценка весьма показательны и за последнее время уже неоднократно приводилась в известных в официальных документах и сообщениях (в частности, в информационных данных Федеральной миграционной службы Российской Федерации, в докладах Уполномоченного по правам человека в Российской Федерации и др.).
Так, например, число российских общегражданских паспортов, объявленных недействительными (по мотивам нарушения установленного порядка выдачи этих паспортов в период 90-х – 2000-х годов), к настоящему времени составляет 65 тысяч, - из них порядка 34 тысячи таких паспортов были изъяты.
Кроме того, каждый год выявляется примерно 10 тысяч фактов выдачи паспортов гражданина Российской Федерации лицам, не прошедшим в установленном порядке процедуру приобретения гражданства России.
Необходимо отметить, что подобные ситуации возникают несмотря на то, что указанные лица, (у которых изымались паспорта гражданина России), являются не только нашими соотечественниками, но и фактически «укорененными» согражданами, поскольку они близко связаны с Российской Федерацией этнически, духовно и социально: имеют здесь родственников по прямой восходящей или нисходящей линии, проживают в Российской Федерации уже в течение сравнительно продолжительного периода (как правило, не менее 10 - 15 лет), окончили в нашей стране средние и высшие учебные заведения, многие прошли военную службу в Вооруженных Силах Российской Федерации, имеют здесь семьи и иным образом тесно интегрированы в российское гражданское общество.
Анализ приведенных случаев показывает, что граждане, у которых возникают указанные проблемы, как уже отмечено выше, в прошлом являлись гражданами СССР, ранее проживали в союзных республиках и переехали на территорию Российской Федерации после 6 февраля 1992 года, а необходимые действия для приобретения российского гражданства предпринимали, в основном, до вступления в силу ныне действующего Федерального закона от 31 мая 2002 года № 62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации».
В этой связи очевидно, что изначальными причинами возникающих проблемных ситуаций являются либо добросовестные заблуждения бывших советских граждан, переехавших на постоянное жительство в Российскую Федерацию в 90-х годах, когда им оформлялась регистрация по месту постоянного проживания в нашей стране, (о чем делалась отметка в паспортах СССР), либо - (и, очевидно, значительно чаще) - нарушения, допущенные при оформлении основных документов, удостоверяющих гражданство Российской Федерации уполномоченными на это государственными органами или их должностными лицами, а также элементы несогласованности при взаимодействии нескольких подразделений различных государственных органов, в соответствии с их компетенцией ранее осуществлявших оформление документов, подтверждающих приобретение заявителями российского гражданства.
Несмотря на то, что в отмеченных ситуациях приобретение гражданства России бывшими гражданами СССР, прибывшими в нашу страну из бывших союзных республик, зачастую удостоверялось справками консульских отделов посольств Российской Федерации в государствах СНГ (или иными документальными свидетельствами), - и даже сам факт получения этими лицами от уполномоченного государственного органа российского общегражданского паспорта может рассматриваться как подтверждение их принадлежности к гражданству России, - в настоящее время органы ФМС России вынуждены констатировать неприобретение указанными лицами гражданства Российской Федерации (по мотивам невыполнения связанных с этим необходимых процедур). В свою очередь это означает "фактическое лишение" указанных лиц российского гражданства в административном порядке.
Однако, административные процедуры, действующие в сфере применения важнейшего правового института - гражданства, нельзя считать соответствующими общей букве и духу Конституции Российской Федерации и закрепленным в ней основополагающим гуманитарным ценностям.
В связи с этим – применительно к отмеченным случаям – очевидно, что в настоящее время в Российской Федерации в области нормативного регулирования вопросов гражданства возникли определенные проблемы, причинами которых является неоправданно узкий, сугубо административный подход к разрешению таких ситуаций, возникших вследствие нарушений отдельными бывшими уполномоченными должностными лицами установленного порядка оформления российского гражданства и подтверждающих его документов.
На решение отмеченных проблем и направлен представленный проект федерального закона.
Данный законопроект предусматривает, что если при выдаче российских паспортов в 1990-х – начале 2000-х годов соответствующие процедуры даже и были определенным образом нарушены, то лица - владельцы этих паспортов – не могут считаться обладателями российского гражданства исключительно в тех случаях, когда данные нарушения связаны с противоправными и виновными действиями собственно этих лиц, направленными на неправомерное получение ими гражданства нашей страны и подтверждающих это документов, и только тогда, когда такая вина доказана в судебном порядке, а соответствующий судебный приговор или соответствующее решение суда вступили в законную силу.
К дополнительным обстоятельствам, когда приобретение российского гражданства указанными лицами в упомянутой ситуации считается несостоявшимся, законопроект относит выражение ими в установленном порядке добровольного волеизъявления о выходе из гражданства Российской Федерации либо прекращение их российского гражданства по иным основаниям, предусматривавшимся Законом 1991 года «О гражданстве Российской Федерации», предусмотренным действующим Федеральным законом «О гражданстве Российской Федерации» или международным договором Российской Федерации, а также приобретение ими в установленном порядке гражданства Российской Федерации по иным основаниям, установленным Законом 1991 года «О гражданстве Российской Федерации» или нынешним Федеральным законом «О гражданстве Российской Федерации».
Законодательная реализация данной концепции законопроектом не исключает возможности проведения уполномоченными должностными лицами территориальных органов ФМС России проверок правомерности приобретения российского гражданства, однако при этом предусматривается, что принимаемые по результатам таких проверок административные заключения (решения) о признании лиц неприобретшими гражданства Российской Федерации подлежат обязательному подтверждению в судебном порядке, и соответствующие судебные акты (приговоры или решения) могут приниматься только в том случае, если, как уже указано выше, судами установлены факты совершения упомянутыми лицами противоправных и (или) виновных действий, направленных на получение гражданства России и (или) подтверждающих его документов.
В связи с изложенным законопроектом предусматривается введение нового основания для приобретения гражданства Российской Федерации – по специальному указанию Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации», – т.е. когда согласно вновь вводимой в данный закон норме устанавливается, что после вступления будущего Федерального закона (соответствующего законопроекту) в силу лица, ранее являвшиеся гражданами СССР, прибывшие в Российскую Федерацию из государств, входивших в состав СССР, и получившие до 1 июля 2002 года паспорта гражданина России или иные документы, удостоверяющие гражданство Российской Федерации, без соблюдения (на тот момент) процедур, установленных прежним Законом Российской Федерации от 28 ноября 1991 года № 1948-I «О гражданстве Российской Федерации», и без соблюдения соответствующих процедур, предусмотренных ныне действующим Федеральным законом от 31 мая 2002 года № 62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации», - являются гражданами Российской Федерации (в силу вышеобозначенной будущей новой нормы действующего Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации»).

Принятие представленного проекта федерального закона позволит установить дополнительные защитные и охранительные механизмы в отношении института российского гражданства, обеспечит соблюдение прав и законных интересов лиц, установивших устойчивую правовую связь с Российской Федерацией, послужит становлению в нашей стране гражданского общества и в целом обеспечит дальнейшее развитие в России демократических институтов правового государства.


Вот просто каждую фразу можно опровергать. Они там чем себе думают???

Это не было в действующем законе?

цитата:

однако при этом предусматривается, что принимаемые по результатам таких проверок административные заключения (решения) о признании лиц неприобретшими гражданства Российской Федерации подлежат обязательному подтверждению в судебном порядке, и соответствующие судебные акты (приговоры или решения) могут приниматься только в том случае, если, как уже указано выше, судами установлены факты совершения упомянутыми лицами противоправных и (или) виновных действий, направленных на получение гражданства России и (или) подтверждающих его документов.

В общем - слов нет!!!

 Отправлено: 22.09.12 08:50. Заголовок: В разделе Законы у н..

В разделе Законы у нас с 2010-го этот законопроект висит вместе со ссылкой на сайт Госудмы, но дело не в этом. Я о том, что даже принятый в первом чтении законопроект ну никак не вяжется с тем, что предлагают ко второму чтению. По сути это можно считать альтернативным проектом, но уж никак не поправками к принятому в первом чтении закону. Тут явно ФМС-овцы подсуетились. Два года "трудились". А потом Плигин протащит через госдуму. Он же их как родных любит, судя по телепередачкам...

 Отправлено: 22.09.12 10:37. Заголовок: sss пишет: Тут явно..

sss пишет:

цитата:

Тут явно ФМС-овцы подсуетились. Два года "трудились"

Так госпожа Казакова совсем недавно на Эхе сказала, что они бедные "за головы схватились", когда обнаружили сколько паспортом выданы необоснованно .., в наруение установленного порядка. И еще сказала, что они, т.е. ФМС внесли в ГД законопроект, но к сожалению до летних каникул депутаты не успели его принять.

 Отправлено: 22.09.12 08:54. Заголовок: Наталья-KNV пишет: ..

Наталья-KNV пишет:

цитата:

к настоящему времени составляет 65 тысяч, - из них порядка 34 тысячи таких паспортов были изъяты.

Эта статистика двухлетней давности. Весной этого года Ромадановский заявил РГ, что уже 90 тысяч и мол каждый год в среднем добавляется еще по 10 тысяч "незаконно выданных" паспортов. Им дай волю так все 100 миллионов объявят незаконными. Оставят только "чиновников в законе".

 Отправлено: 22.09.12 09:38. Заголовок: Если ТАКОЕ??? в нест..

Если ТАКОЕ??? в нести в Закон, то всё население будет подтверждать своё гражданство, как минимум, при обмене паспорта. Но это уже будет законно: в Заключении написано - "не прошёл процедуру", открываем Закон - значит надо подавать заявление "о приобретении в порядке подтверждения".
Пояснительную не читала ещё...
===================================
Составителям этого законопроекта необходимо прослушать курс лекций по гражданству.

Почему гражданин бывшего СССР, прибывший аж до 1 ноября 2002г. до сих пор не имеет не только паспорта России, но и вообще никакого удостоверения личности на территории России? И почему они до сих пор «лица без гражданства»? - это про дополнительный пункт 8 к статье 14 (упрощённое приобретение)
1.ИМ отказывали и отказывают в признании гражданином России по рождению? ДА!!!
2.Отказывали в приобретении гр-ва России - требовали получения паспорта республики СНГ)? ДА!!!
3.Изъяли паспорт гражданина РФ, либо не обменяли по возрасту и др. (утеря, порча и т. п.) - так как признали не приобретшим гражданство, а паспорт признан «необоснованно выданным». ДА!!!

Вот теперь понятно. Это их "ответ" - оправдание в связи с судебными решениями. Потому что либо возмездие (порка их спины), либо "амнистия" - им же.
Изобрели новые "процедуры" и понятия:
Приобретение в порядке подтверждения? - если гр-во подтверждается, то зачем его приобретать??? И зачем не проверив прежде, признавать паспорт необоснованно выданным?
Могут быть восстановлены на условиях приобретения — это как — за деньги? Или всё-таки должны быть просто восстановлены???
Не прошёл необходимые процедуры — какие конкретно? И кто определяет, что они необходимы? (почитайте перлы ФМС: не было согласия второго родителя, не было согласия самого ребёнка, нет сведений в базе данных «о приобретении», не значится в базе приобретших гр-во)
Что означает «не имеют действительного документа на право проживания в иностранном государстве» — нет «прописки» по месту жительства? Чем доказывать? А если до сих пор осталась эта «прописка? А если по Закону иной республики они признаются её гражданами? Будем депортировать? А если они имеют там ВНЖ для лица без гражданства, будучи гражданами России по рождению (кстати с 1993 года не могут добиться своего удостоверения гр-на РФ и до сих пор не смогли прибыть в РФ — у меня есть такие истории)
Итак - порвалась мочала, начинай сначала:
Вы - гражданин Украины, Армении и т.д.

 Отправлено: 22.09.12 10:42. Заголовок: Людмила пишет: Могу..

Людмила пишет:

цитата:

Могут быть восстановлены на условиях приобретения

То есть гражданство БЫЛО?!!! Да!
Но государство в нарушение Конституции лишило его (ведь это его, государства, инициатива!)? ДА!!!

 Отправлено: 22.09.12 11:39. Заголовок: Людмила Андреевна пи..

Людмила Андреевна пишет:

цитата:

Что означает «не имеют документа на право проживания в другой республике СНГ»

Это вид на жительство.

 Отправлено: 22.09.12 15:01. Заголовок: Кто последний на "явку с повинной"?

Удалила то, что относится к пояснительной записке, потому что она написана к прошлому законопроекту...

Написали в проекте, что подают заявление (в срок до 1 января 2015 года) о приобретении гр-ва в порядке подтверждения - сами, что ли придут "сдаваться"? Или рассчитано на тех, кто не судился, а сидит без паспорта, который изъяли.
Ну, а после заявления гражданство "не подтвердится", потому что в ФМС РФ закона о гражданстве не знают и откажут в подтверждении, что и происходит сейчас в общении с ФМС до суда.
А с 2015 года станут "иностранцами", как и сейчас? И будут получать мигр.карту, РнВП и ВНЖ???
Я предлагала проект Указа:

Приказ (или Указ Президента):
1. В соответствии с Конституцией РФ, Федеральным Законом о гражданстве РФ, отменить все решения (заключения) УФМС РФ о лишении граждан России статуса гражданина РФ, изъятии у гражданина паспорта гражданина РФ, если решение не содержит сведений о вступившем в законную силу приговоре или решении суда, которыми установлено, что в целях приобретения гражданства Российской Федерации и (или) получения паспорта гражданина Российской Федерации или иного документа, удостоверяющего гражданство Российской Федерации, данными лицами совершено неправомерное действие
2. Лиц, лишённых гражданства РФ и паспорта гражданина РФ при отсутствии обстоятельств, указанных в п.1, восстановить в правах гражданина РФ.
3. Указ вступает в силу с даты его публикации.

 Отправлено: 22.09.12 16:49. Заголовок: Мне вот это больше н..

Мне вот это больше нравится

цитата:

Законодательная реализация данной концепции законопроектом не исключает возможности проведения уполномоченными должностными лицами территориальных органов ФМС России проверок правомерности приобретения российского гражданства

т.е. концепция такова - проверяли, проверяем и будем проверять.

Или вот это:

цитата:

Принятие представленного проекта федерального закона позволит установить дополнительные защитные и охранительные механизмы в отношении института российского гражданства, обеспечит соблюдение прав и законных интересов лиц, установивших устойчивую правовую связь с Российской Федерацией

А что такое есть эта устойчивая правовая связь? Ах, да! Забыли видимо - это и есть то самое гражданство РФ (ст.3)!
или:

цитата:

изначальными причинами возникающих проблемных ситуаций являются либо добросовестные заблуждения бывших советских граждан, переехавших на постоянное жительство в Российскую Федерацию в 90-х годах, когда им оформлялась регистрация по месту постоянного проживания в нашей стране

ну да - заблуждаясь сами пришли в ПВС, сами взяли в руки печать "регистрации", сами себе в паспорт поставили... ну не моразм ли?!

А "нарушения, допущенные при оформлении основных документов, удостоверяющих гражданство Российской Федерации уполномоченными на это государственными органами или их должностными лицами, а также элементы несогласованности при взаимодействии нескольких подразделений различных государственных органов" никто не желает проверить? Почему они, эти нарушения, были допущены? Кем конкретно были допущены? И были ли вообще допущены?

А то дошли до абсурда:

цитата:

приобретение гражданства России бывшими гражданами СССР, прибывшими в нашу страну из бывших союзных республик, зачастую удостоверялось справками консульских отделов посольств Российской Федерации в государствах СНГ (или иными документальными свидетельствами), - и даже сам факт получения этими лицами от уполномоченного государственного органа российского общегражданского паспорта может рассматриваться как подтверждение их принадлежности к гражданству России, - в настоящее время органы ФМС России вынуждены констатировать неприобретение указанными лицами гражданства Российской Федерации (по мотивам невыполнения связанных с этим необходимых процедур).

И кто же их вынудил констатировать НЕПРИОБРЕТЕНИЕ? По какой такой причине? В базу данных не занесли?

Людмила пишет:

цитата:

Но зачем же врать в записке, что являются?

В этой записке каждая фраза вранье.

 Отправлено: 23.09.12 15:49. Заголовок: Эх, Наталья-KNV,

Эх,Наталья-KNV, это пояснение к старому варианту?
По смыслу оно подходит именно в первому варианту - про амнистию.
Там заявляется, что ЯВЛЯЮТСЯ, если получен паспорт до 1 июля 2002г.
Этот второй вариант пока пояснения не имеет, направлен на отзывы "вниз" из Института государства и права.

 Отправлено: 23.09.12 18:05. Заголовок: Людмила пишет: Эх,Н..

Людмила пишет:

цитата:

Эх,Наталья-KNV, это пояснение к старому варианту?

Людмила Андреевна! Когда не смогла почитать законопоект по Вашей ссылке нашла его и пояснения на сайте ГД (вроде бы его - другого нет). Потом поняла, что это не тот вариант. Трижды просила указать cskre где прочитать? Но ни одно сообщение не прошло.

 Отправлено: 23.09.12 18:21. Заголовок: Наталья-KNV пишет: ..

Наталья-KNV пишет:

цитата:

Трижды просила указать cskre где прочитать? Но ни одно сообщение не прошло.

В личку скинул ответ.

 Отправлено: 24.09.12 11:48. Заголовок: Да, спасибо большое!..

Да, спасибо большое! Зашла, скачала.
Слов нет ни нормативных ни ненормативных.
Очень интересует вопрос - будет ли когда-нибудь конец творящемуся беспределу? Наверное вопрос риторический...

Сами ведь с...(сволочи мягко сказано) раскачивают лодку. Ладно такие как я не могут рот раскрыть. Нас нет, мы никто. Но те, у которых вместе с паспортами отняли гражданство (не маленькая армия пострадавших) 15-20 лет спустя тоже в конце концов помогут подтолкнуть галеру...

 Отправлено: 23.09.12 18:34. Заголовок: Послала по почте - б..

Послала по почте - беседа06, не прошло.

 Отправлено: 23.09.12 13:12. Заголовок: Людмила пишет: Эти ..

Людмила пишет:

цитата:

Эти поправки не пропустим! Это абсурд.

На чем основана такая уверенность? Только потому, что поправки абсурдны? По-моему наша власть уже давно всем доказала, что она способна возвести в закон любой абсурд. Мне так это стало ясно в Верховном Суде в деле Колегова. Уж сколько я не издевался над регламентом ФМС и его пунктом документально подтвердить "отсутствие его свободного желания прекратить принадлежность к гражданству Российской Федерации" и никого этот абсурд не тронул. Зайцев только сделал вид, что его интересует этот вопрос и спросил, мол ну действительно как это подтвердить. На что мадам Соловьева из ФМС ответила, мол у нас все на доверии к заявителю, мол просто напишет в заявлении и все и мол мы даже ничего не проверяем так это или нет. Когда я уличил ее во лжи, что в их регламенте написано, что заявление это один документ, а каждый юр. факт из постановления КС они предлагают заявителю подтвердить документально. Опять все свелось к мантрам, что на практике они ничего такого не требуют и Зайцеву этой голословщины хватило, чтобы написать в решении, мол пункты регламента не противоречат Постановлению КС. Лживые мерзавцы и в исполнительной власти и во власти судебной! И Вы думаете госдума лучше? Да я уверен, что к третьему чтению это будет уже бред в кубе, а не в квадрате как сейчас. Достаточно сравнить текст принятый в первом чтении и то что сейчас они подготовили ко второму чтению, чтобы понять тенденцию поправок -- еще больше увеличить зависимость народа от долбодятлов из ФМС.

 Отправлено: 23.09.12 16:07. Заголовок: sss пишет: На чем ос..

sss пишет:

цитата:

На чем основана такая уверенность? Только потому, что поправки абсурдны?

- Во-первых, абсурдны, во-вторых, антиконституционны.
В-третьих - на том, что с 2010 года поправки не приняты. Разослала анализ и ругань всюду, куда только можно.
В-четвертых - на том, что по ТВ Макаров (грамотный юрист) не дал возможности их обсуждать, чтобы я не затеяла их опорочивание, просто прервал Плигина - "Не, не надо,... - просто скажите - когда???, - 4 декабря? -ждём ...". Главное, устроил рекламу депутату от едра - перед выборами. И меня специально изолировали от группы экспертов, когда обсуждали сценарий съёмки (там и было слово "амнистия". И Лидия Ивановна Графова уговаривала меня заранее, что мы должны быть заодно в этой программе. И она хотела заговорить о ней - почему до сих пор не приняты... и когда услышала слово "амнистия" (Макаров произнёс сам, видя, как она волнуется), произнесла - "Вот, наконец -именины сердца!", но распространяться не дал. А я как поняла, к чему тот "базар", успокоилась и не рыпалась.
А про Колегова - ну сколько можно об этом... Тупое обращение по поводу Регламента, и никто не виноват, кроме....
Не зная броду, не суйся в воду.

 Отправлено: 23.09.12 18:55. Заголовок: Обсуждаю поправки к Закону о гражданстве, а не поправки к проекту

sss пишет:

цитата:

Ну так поправки еще никто и не рассматривал!

- Да что Вы говорите...
Законопроект - "Изменения" (я именно его и называю ПОПРАВКАМИ в Закон) рассмотрен в первом чтении. И отправлен не просто на "поправки", а на доработку, или куда подальше.
Поправки к самому законопроекту рассматривают, когда он практически готов и представлен на последнее чтение.
Ясно, что записывать в Закон то, что указано в ст.22 не было смысла, тем более, там указано было - только те, которые выданы до 1 июля 2002г.
Теперь смысл совсем другой - принять в гражданство тех, кто остался без паспорта СССР, гр-ва РФ и детей, которые выросли и не имеют ни паспорта, ни иного удостоверения личности.
А "амнистию" и свои незаконные действия завуалировали под новое основание приобретения (в порядке подтверждения).
sss пишет:

цитата:

А Колегов ли обратился в суд или Генри Резник роли никакой не играет,

- ??? Эт точно

 Отправлено: 23.09.12 19:34. Заголовок: Еще интересно про пр..

Еще интересно про приобретение путем подтверждения:
если человек прибыл, получил документ, но не прошел в установленном порядке процедуры получения гражданства (ну и бреееед), он может его приобрести. То же касается его несовершеннолетних детей.

А как быть с теми, родители которых прошли процедуру получения гражданства, а под чутким руководством уполномоченного лица вписали их в графу ближайших родственников, но не вписали, что просят приобретения для них? И дети при этом до 2002 года не достигли совершеннолетия и не успели получить заветный документ. а получили его, допустим, в 2003 или позже.

Такие в пролете? что-то я не вычитала.

 Отправлено: 23.09.12 19:51. Заголовок: Olga_ok пишет: А ка..

Olga_ok пишет:

цитата:

А как быть с теми, родители которых прошли процедуру получения гражданства, а под чутким руководством уполномоченного лица вписали их в графу ближайших родственников, но не вписали, что просят приобретения для них? И дети при этом до 2002 года не достигли совершеннолетия и не успели получить заветный документ. а получили его, допустим, в 2003 или позже.

Вы будете смеяться не только дети могли получить документ позже 1 июля 2002 года! Срок рассмотрения заявлений по вопросам гражданства не должен был превышать 6 месяцев. На деле же превышал и особенно перед окончанием действия срока старого закона. Моя жена, например, подала заявление в июле 2000 года и до конца 2000-го его и никто не подумал рассмотреть и лишь позвонив я узнал, что типа пункт Г статьи 18 закончил свое действие и все документы надо переоформлять. Так что те кто подавал заявление непосредственно перед 1 июля 2002 года - все получали справки о приеме в гражданство позже заветной даты, хотя основание приобретения гражданства тоже было из старого закона. Так что бардак будет только увеличен!

 Отправлено: 23.09.12 20:29. Заголовок: да я даже не про зая..

да я даже не про заявления о приобретении гражданства. А о тех, кто, допустим, по рождению: процедуры не прошел, паспорт получил, как и должен был... они же это основанием не признают ((

то, что бардак будет увеличен - никто не сомневается. Это еще постараться надо такое "породить". Задача явно была одна: "как написать ЭТО так, чтобы у нас все было, но нам за это ничего не было".
Нет, две. Вторая: "П1: фмс всегда прав, П2: если фмс не прав - смотри П1".

 Отправлено: 23.09.12 19:55. Заголовок: Olga_ok пишет: Таки..

Olga_ok пишет:

цитата:

Такие в пролете? что-то я не вычитала.

Нет такие не в пролете. Для таких есть суд. И хорошо, что этот дебилизм еще не попал в законопроект. Это только у ФМС-ников дети граждан РФ могут оказаться ЛБГ или даже иностранными гражданами.

 Отправлено: 23.09.12 20:11. Заголовок: суд... http://jpe.ru..

суд...

 Отправлено: 23.09.12 20:20. Заголовок: Olga_ok пишет: суд...

Olga_ok пишет:

цитата:

суд...

А данный законопроект дает больше гарантий что-ли? По-моему гарантии этого законопроекта куда смешнее, чем гарантия судебного решения.
С детьми даже в Москве суд часто встает на сторону простых граждан. А в ФМС понятно какое будет "подтверждение" гражданства. Готовят очередную кормушку для себя.

 Отправлено: 23.09.12 20:32. Заголовок: Конечно не дает гара..

Конечно не дает гарантий, ни законопроект, ни суд.

как напишет в "писюльке" фмс - так и будет.

Статья 18
Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием.

Этот пункт из конституции придется вычеркнуть, если примут закон

 Отправлено: 23.09.12 11:20. Заголовок: приобретение граждан..

цитата:

приобретение гражданства России бывшими гражданами СССР, прибывшими в нашу страну из бывших союзных республик, зачастую удостоверялось справками консульских отделов посольств Российской Федерации в государствах СНГ

Уполномочены были удостоверять, вот и удостоверяли. И правильно делали, что удостоверяли.

КД МИД РФ такой же полномочный орган, равноценный ПВС (ФМС), по рассмотрению вопросов о гражданстве. И закон о гражданстве для него тот же.

Статья 36 от 1991 г.

Полномочия Министерства иностранных дел Российской Федерации, дипломатических представительств и консульских учреждений Российской Федерации

г) определяют принадлежность лиц, проживающих за пределами Российской Федерации, к гражданству Российской Федерации;

 Отправлено: 24.09.12 11:14. Заголовок: Интересно, а какой п..

Интересно, а какой порядок был нарушен в те годы при выдаче справок, вкладышей, паспортов РФ, которые теперь признают незаконно выданными?

 Отправлено: 24.09.12 11:59. Заголовок: гражданка РФ по рожд..

гражданка РФ по рожд пишет:

цитата:

Интересно, а какой порядок был нарушен в те годы при выдаче справок, вкладышей, паспортов РФ, которые теперь признают незаконно выданными?

они "просто выдали" паспорта, не проведя по своим базам, учетам и прочим инстанциям у себя внутри процедуру "приема в гражданство".

А теперь, вместо того, чтобы по-тихому провести, замять, так сказать, свои ошибки, они признают эти паспорта недействительными.

кстати, я так поняла, у них нет внутреннего регламента регулирования этих ситуаций. Даже если ты в объяснительной все прописываешь, со ссылками на законы, обстоятельства и тд, они это не проводят, почему-то

 Отправлено: 24.09.12 12:24. Заголовок: Olga_ok пишет: они ..

Olga_ok пишет:

цитата:

они "просто выдали" паспорта

не думаю что просто так выдали. Основания были выдать в порядке регистрации, в порядке восстановления, кому повезло - в порядке признания по ч.2 ст 13 (точно знаю у нас такие случаи безо всяких судебных разбирательств). И наверняка в каких-то их "толмутах" эти основания были указаны. А бумажные толмуты, это ж не на компьютере Enter нажать ... тут рыться нужно, да вдобавок знать где именно рыться.
А вот то что не занесли в базы данных - и не могли занести. В 2004 - 2005 г. лично я когда была на приемах в ПВС даже у старшего инспектора по вопросам гражданства в районном УПВС не было в кабинете компьютера. Это сейчас все модные - сразу в компьютер и в БД заглядывают...
Там получается уже тогда нужен был свой информационный центр, где сидели бы и вбивали все карточки ПВС в базу данных. Не было такого. Он был, но единый на весь райотдел.

 Отправлено: 24.09.12 20:29. Заголовок: ну на меня они такой..

ну на меня они такой талмуд собрали бумажный - мама не горюй... но в бумажках основания гражданства не указаны... а отец меня не вписал (хотя он по рождению и не д.б. процедуру восстановления проходить)
паспорт выдать взамен старого. А он был СССР с вкладышем.
Но вкладыш они "не видели" и я "придумываю". Те оснований не было, сотрудник напутал, этого сотрудника уволили, а я должна сдать паспорт и получить гражданство.

 Отправлено: 25.09.12 04:06. Заголовок: Olga_ok пишет: в бу..

Olga_ok пишет:

цитата:

в бумажках основания гражданства не указаны... а отец меня не вписал (хотя он по рождению и не д.б. процедуру восстановления проходить)

они (ФМС-ники) видимо о своем будущем беспокоятся -это типа не мы Вас лишили, это Они (которые до нАс) все неправильно сделали...)
И я не должа была проходить процедуру востановления (это я сейчас знаю), но тогда после
возвращения в родные пЕнаты мне пофигу было (как думаю и Вашему отцу) КАКИМ ОБРАЗОМ И ПО КАКОМУ ОСНОВАНИЮ ЕМУ ВЫДАДУТ ПАСПОРТ ГРАЖДАНИНА РОССИИ.

 Отправлено: 25.09.12 10:48. Заголовок: Наталья-KNV пишет: ..

Наталья-KNV пишет:

цитата:

мне пофигу было (как думаю и Вашему отцу)

да в том то и дело, что альтернативы не было!

когда заполняешь документ - они каждую строчку проверяют: формулировку, правильность данных... И уж точно ты не можешь выбрать бланк (основание). Это их прерогатива. Даже если бы он прочитал, нашел, правильно истолковал - не дали бы ему это сделать. Тогда даже решения по Смирнову не было.

и закон я прочитала, только когда на форум вышла. А простым людям невдомек, что это можно сделать. Когда загран оформляют - мало кто закон перед этим читает, согласитесь.

Да и не было тогда доступа к этим законам. В библиотеку идти отцу? Зачем, когда компетентные грамотные люди есть (если бы так....)?

 Отправлено: 25.09.12 13:56. Заголовок: Olga_ok пишет: Зач..

Olga_ok пишет:

цитата:

Зачем, когда компетентные грамотные люди есть (если бы так....)?

на ду, ну да... компетентные и грамотные. Мою школьную учительницу по русскому языку и литературе дети решили на пенсии побаловать поездкой в "европы". Пошла она документы на загранпаспорт сдавать, а принимает их у нее самый неграмотный в классе мальчик - поставили в 8-м классе тройку (чтобы, типа, жизнь ребенку не испортить). Ох, он на ней и отыгрался... Четыре раза она ОШИБКИ в заявлении исправляла. И ведь что смешно - учительница его узнала, а он ее нет. Я-то далеко живу, а другие мои одноклассники как узнали об этой истории, так ему и начистили не паспорт, а морду - наглую неграмотную морду. И что Вы думаете? Теперь этот "грамотей" уже начальник подразделения. Продолжает у нас, идиотов, ошибки исправлять.

 Отправлено: 25.09.12 17:14. Заголовок: В базе - нет, вклады..

В базе - нет, вкладыша - нет, ну и что?

Закон открыл - прочитал (вообще-то наизусть должны знать), проверил документы - вот тебе и основание.

Пункт 51-ый никто не отменял.

Хлеб, что ли свой, отрабатывают?

 Отправлено: 25.09.12 17:32. Заголовок: Сегодня целый день г..

Сегодня целый день говорят о трудностях бюджета...
"Приобретение в порядке подтверждения" потребует уплаты госпошлины...
Не все понимают, что гражданство от базы не зависит, или от отсутствия в отделе каких-то папок 1995 года.
Некоторые готовы согласиться на все унижения.... ("не пожар...") и постоянная добавка к бюджету будет обеспечена на много лет вперёд.
Планируется замена паспортов на пластиковые карточки, а это гарантированные десятки миллионов якобы не прошедших процедуры со своими потомками.

 Отправлено: 25.09.12 20:52. Заголовок: slavash2305 пишет: ..

slavash2305 пишет:

цитата:

грамотные

да что говорить, у меня то ли в заключении, то ли в их письме каком-то очередном - три ошибки грамматические. Аттестацию им все равно не введут

Людмила пишет:

цитата:

"Приобретение в порядке подтверждения" потребует уплаты госпошлины...

я до того как на форум вышла, начала собирать документы на внж - заплатила стоооолько пошлин, и за спиды, и за сифилисы, и за прочую лабуду. Не буду врать - не помню сумму, но там прилично. Я еще подумала: ну ладно я: работаю, могу выкроить, а кто только приехал, пытается жизнь наладить, квартиру снимает?

а это мысль: я им еще одну поправку придумала: "гражданство за деньги". Вносишь в казну прилично, и без всяких условий. Так и делают, в принципе, но денежки мимо казны проходят, а так официально будут

 Отправлено: 25.09.12 21:20. Заголовок: гражданка РФ по рожд..

гражданка РФ по рожд пишет:

цитата:

Пункт 51-ый никто не отменял

И 53 тоже.

Но они умудряются в заключении использовать пункты 51, 52 и 54 - пропуская, за ненадобностью, 53