Отправлено: 05.04.11 10:26. Заголовок: Кассация и апелляция с 2012-го есть ли разница?

По-моему широко разрекламированные в прошлом году изменения в ГПК не стоят и выеденного яйца (очередная профанация с переименованием), а главное содержат ложные утверждения якобы суд апелляционной инстанции будет проверять дело ну прям заново как суд первой инстанции. Давайте посмотрим пределы рассмотрения суда апелляционной инстанции:
http://www.rg.ru/2010/12/13/grkodeks-dok.html
"Статья 327. Пределы рассмотрения дела в суде апелляционной инстанции
1. Суд апелляционной инстанции рассматривает дело в пределах доводов, изложенных в апелляционных жалобе, представлении и возражениях относительно жалобы, представления.
Суд апелляционной инстанции оценивает имеющиеся в деле, а также дополнительно представленные доказательства. Дополнительные доказательства принимаются судом апелляционной инстанции, если лицо, участвующее в деле, обосновало невозможность их представления в суд первой инстанции по причинам, не зависящим от него, и суд признает эти причины уважительными. О принятии новых доказательств суд апелляционной инстанции выносит определение.
2. В случае, если в порядке апелляционного производства обжалуется только часть решения, суд апелляционной инстанции проверяет законность и обоснованность решения только в обжалуемой части.
Суд апелляционной инстанции в интересах законности вправе проверить решение суда первой инстанции в полном объеме.
3. Вне зависимости от доводов, содержащихся в апелляционных жалобе, представлении, суд апелляционной инстанции проверяет, не нарушены ли судом первой инстанции нормы процессуального права, являющиеся в соответствии с частью четвертой статьи 330 настоящего Кодекса основаниями для отмены решения суда первой инстанции.
4. Новые требования, которые не были предметом рассмотрения в суде первой инстанции, не принимаются и не рассматриваются судом апелляционной инстанции.";
Все написанное есть и в действующем ГПК только раскидано по разным статьям:
"Статья 347. Пределы рассмотрения дела в суде кассационной инстанции
1. Суд кассационной инстанции проверяет законность и обоснованность решения суда первой инстанции исходя из доводов, изложенных в кассационных жалобе, представлении и возражениях относительно жалобы, представления. Суд оценивает имеющиеся в деле, а также дополнительно представленные доказательства, если признает, что они не могли быть представлены стороной в суд первой инстанции, подтверждает указанные в обжалованном решении суда факты и правоотношения или устанавливает новые факты и правоотношения.
2. Суд кассационной инстанции в интересах законности вправе проверить решение суда первой инстанции в полном объеме."
Новшеством является срок подачи в один месяц вместо 10 дней. Еще как бы новшество, что написали в статье о пределах рассмотрения, что "Вне зависимости от доводов, содержащихся в апелляционных жалобе, представлении, суд апелляционной инстанции проверяет, не нарушены ли судом первой инстанции нормы процессуального права, являющиеся в соответствии с частью четвертой статьи 330 настоящего Кодекса основаниями для отмены решения суда первой инстанции." Довольно странно это читать, а что раньше это было не так? А как же часть 2 статьи 364 где написано "Решение суда первой инстанции подлежит отмене независимо от доводов кассационных жалобы, представления в случае, если..."? Скоро будут выпускать законы где будет уточняться, что законы обязательны к исполнению
Дожили до правового безумия!

 Отправлено: 05.04.11 11:57. Заголовок: Сергей, разница огро..

Сергей, разница огромная!
Апелляционное рассмотрение - коллегиально, и в суде не района, а области!!!
Хоть раз участвовали в апелляционной инстанции?
Читайте уж и это:
Суд апелляционной инстанции повторно рассматривает дело в судебном заседании по правилам производства в суде первой инстанции с учетом особенностей, предусмотренных настоящей главой.

Дела в судах апелляционной инстанции, за исключением районных судов, рассматриваются коллегиально.

Доказательства будут не только оцениваться , но и исследоваться. Ведётся протокол, слушаются свидетели.
Поскольку в настоящее время решающей инстанцией является облсуд (крайсуд), то вариант апелляционного рассмотрения в облсуде принесёт безусловную пользу Правосудию.
Я добивалась правосудного решения (после неправосудного в районе) только в областном суде (в ВС РФ - нулевой эффект).
А после апелляционного решения районного суда (аналог кассационного после решения мирового) в том же областном я выигрывала и после надзорного рассмотрения в областном. Там либо отменяли и давали указания райсуду, либо выносили новое решение. Случалось отменить решение мирового и в районном суде...

Да, на областные суды увеличится нагрузка, но они должны эту нагрузку осилить, там есть для этого силы и возможности. И их работа по отмене первых районных решений окажет существенное влияние на районные суды - вынудят их работать аккуратнее.

 Отправлено: 05.04.11 23:30. Заголовок: А в кассации не колл..

А в кассации не коллегиально что-ли было и есть? И что в кассации что-ли сейчас по каким-то другим правилам, чем в суде первой инстанции это происходит? Не слушаются свидетели и не ведется протокол? Да запросто, если будет указано, что в суде первой иснтанции по объективным причинам этого быть не могло. Могу и текст из действующего ГПК привести и попробуйте найти отличия.
Я разве сомневался что в областных это будет? Написал же уже несколько раз, что и люди теже останутся и в тех же судах все будет. только кассация сменит вывеску на апелляция. Ну с надзором фиг с ним. Он и сейчас ничего не даёт. Оптимизма же по поводу переименования кассации в апелляцию не разделяю.

 Отправлено: 05.04.11 23:55. Заголовок: sss пишет: И что в к..

sss пишет:

цитата:

И что в кассации что-ли сейчас по каким-то другим правилам, чем в суде первой инстанции это происходит? Не слушаются свидетели и не ведется протокол? Да запросто, если будет указано, что в суде первой иснтанции по объективным причинам этого быть не могло.

- 1. По другим правилам.
2. Не слушаются свидетели, протокол недавно ввели - очень ограниченного содержания.
3. "если быть не могло" - такого не припомню. И с чего вдруг "не могло быть"

 Отправлено: 06.04.11 08:12. Заголовок: На всякий случай обр..

На всякий случай обращаю внимание, что тема именно про нынешнюю кассацию и отличается ли она от апелляции, которая будет в 2012-ом. То есть речь не о мировых судьях у которых сейчас никакого кассационного обжалования нет, а так же называется апелляционное. Прогресс в области обжалования решений мировых судей можно обсудить в отдельной теме. Меня же интересовали отличия по обозначенной мной теме в судах общей юрисдикциии и их я не увидел. Отвечаю по пунктам.
1) "Статья 350. Судебное заседание в суде кассационной инстанции
Судебное заседание в суде кассационной инстанции проводится по правилам настоящего Кодекса, установленным для проведения судебного заседания в суде первой инстанции, и с учетом правил, изложенных в настоящей главе." (сразу замечу, что исключений из этих правил кот наплакал)
2) "Статья 358. Исследование доказательств
1. После объяснений лиц, участвующих в деле, суд кассационной инстанции в случае необходимости оглашает имеющиеся в деле доказательства, а также исследует вновь представленные доказательства, если признает, что они не могли быть представлены стороной в суд первой инстанции. О принятии новых доказательств суд выносит определение.
2. Стороны вправе заявлять ходатайства о вызове и допросе дополнительных свидетелей, об истребовании других доказательств, в исследовании которых им было отказано судом первой инстанции.
3. Исследование доказательств проводится в порядке, установленном для суда первой инстанции."
3) Опять же смотрите пункт 2)

Ну и что изменилось?
А если сравнить пределы рассмотрения судом второй инстанции, что я привел в первом постинге, так вообще смело можно утверждать, что ничего не поменялось! Скомпоновали несколько иным образом статьи ГПК, которые и так были в действующем ГПК вот вам и вся реформа! Из новшеств только новые сроки обжалования и новое название кассационной инстанции. Суды будут те же и люди те же. Увеличившаяся нагрузка за счет рассмотрения дел из мировых судов скорее негативно скажется на качестве рассмотрения, чем положительно. В Мосгорсуде и так по 10 минут отводят на кассацию, а в будущем в новоявленной апелляции полагаю с возросшей нагрузкой будет по 5 минут

 Отправлено: 06.04.11 10:26. Заголовок: Вчитайтесь и судьи уже вчитываются...

Ключевая фраза в новом - апелляционном порядке, который изложен целиком в одной статье, а не разбит по статейкам, как в старом (кассационном) и не опирается только на слово "если":
Суд апелляционной инстанции повторно рассматривает дело в судебном заседании
.....
"Статья 327¹. Пределы рассмотрения дела в суде апелляционной инстанции
1. Суд апелляционной инстанции рассматривает дело в пределах доводов, изложенных в апелляционных жалобе, представлении и возражениях относительно жалобы, представления.

Суд апелляционной инстанции оценивает имеющиеся в деле, а также дополнительно представленные доказательства.
Почувствуйте разницу (старый ГПК):
Статья 347. Пределы рассмотрения дела в суде кассационной инстанции:
Суд кассационной инстанции проверяет законность и обоснованность решения суда первой инстанции исходя из доводов, изложенных в кассационных жалобе, представлении и возражениях относительно жалобы, представления. !!! а оценка доказательств была прерогативой только первой инстанции.

За 16 лет моей практики в кассационной инстанции ни разу не слушали свидетелей, никогда не было прений.
Если ПЫТАЛИСЬ приобщать новое доказательство, никто его не оценивал, не приобщал (повод находился), но отправляли дело на новое рассмотрение (в лучшем случае). Да, если убеждали суд в том, что надо было допросить свидетеля, которого не допросили (по разным причинам), то учитывая качество решения, и как мы представили важность нового доказательства, дело направляли на новое рассмотрение в первую инстанцию. Судьи задавали вопросы сторонам, кое что прояснялось...
И проверялось и оценивалось всё-таки решение суда, а не ЗАНОВО рассматривалось ДЕЛО. И в итоге правосудность - наш успех зависел от того, как докладчик изучил и понял материалы дела, КАК ПОЗВОЛИЛИ ДОЛГО ВЫСТУПАТЬ.
Теперь это изучение дела будет происходить и докладчиком, и в самом заседании. Дату заседания назначает апелляционная инстанция, это тоже важно.
У нас будет гораздо больше возможностей добиться законного решения во второй инстанции.
Сейчас в нашем областном постепенно проигрывают будущий порядок, элементы которого указаны в старом ГПК, но со строгой оговоркой "если". Например, если принимают новый документ, то предоставляют слово для прений.
Новый порядок второй инстанции предусматривает прения в любом случае и оглашение доказательств независимо от того, были ли они в первой инстанции или они новые.
После объяснений сторон будут и вопросы друг другу, чего в нынешней кассации не бывает, но может быть - в случае приобщения нового док-ва - по определению коллегии. Кстати, в нашем облсуде уже был такой случай в моём, кстати, деле.

 Отправлено: 06.04.11 11:09. Заголовок: sss пишет: Увеличивш..

sss пишет:

цитата:

Увеличившаяся нагрузка за счет рассмотрения дел из мировых судов скорее негативно скажется на качестве рассмотрения, чем положительно.

- Из мировых судов апелляционная поступает в районный суд:

"Статья 320¹ . Суды, рассматривающие апелляционные жалобы, представления

Апелляционные жалобы, представления рассматриваются:

1) районным судом - на решения мировых судей;
......

 Отправлено: 06.04.11 12:00. Заголовок: Ну с мировыми значит..

Ну с мировыми значит Вы меня запутали. Повторюсь, что меня это в принципе не интересовало...
А вот то что Вы подчеркиваете все это есть и в нынешнем ГПК. Зачем же так выборочно цитировать, если я в первом посте привел полную цитату? Или 10 раз что-ли одно и тоже будем цитировать?
Ну хорошо:
"Статья 347. Пределы рассмотрения дела в суде кассационной инстанции
1. Суд кассационной инстанции проверяет законность и обоснованность решения суда первой инстанции исходя из доводов, изложенных в кассационных жалобе, представлении и возражениях относительно жалобы, представления. Суд оценивает имеющиеся в деле, а также дополнительно представленные доказательства, если признает, что они не могли быть представлены стороной в суд первой инстанции, подтверждает указанные в обжалованном решении суда факты и правоотношения или устанавливает новые факты и правоотношения.
2. Суд кассационной инстанции в интересах законности вправе проверить решение суда первой инстанции в полном объеме."
Так что не вижу никаких отличий, кроме фразы "Суд апелляционной инстанции повторно рассматривает дело в судебном заседании" Но это слово "повторно" полностью выхолощено статьей о пределах рассмотрения в суде апелляционной инстанции, которая как я показал полным цитированием повторяет пределы рассмотрения суда кассационной инстанции в действующем ГПК. Так что вкладывать иной смысл в слово "повторное" здесь увы не приходится. Ничем это не подтверждено.
Или видите разницу что в нынешнем ГПК суд проверяет решение, а новом варианте ГПК "рассматривает дело?", но тут опять же в пределах доводов жалобы. Так что непонятно как это можно назвать новым рассмотрением?
"1. Суд апелляционной инстанции рассматривает дело в пределах доводов, изложенных в апелляционных жалобе, представлении и возражениях относительно жалобы, представления."
Почему этого не замечаете? Не понимаю!

 Отправлено: 06.04.11 18:07. Заголовок: sss пишет: Но это сл..

sss пишет:

цитата:

Но это слово "повторно" полностью выхолощено статьей о пределах рассмотрения в суде апелляционной инстанции, которая как я показал полным цитированием повторяет пределы рассмотрения суда кассационной инстанции в действующем ГПК.

- "Выхолощено"? Нельзя так относиться к юридическому тексту. Нельзя пренебрегать ни одним словом из кодекса. Иначе это аналогично прочтению ФМС Постановления КС РФ № 12-П.

 Отправлено: 06.04.11 19:27. Заголовок: Согласен пренебрегат..

Согласен пренебрегать нельзя, но нигде далее не разъяснено, что за этим словом стоит. А раз пояснений нет, то приходится довольствоваться тем, что расписано явно (детально). Посмотрим в 2012 каково будет правоприменение этих изменений. Мой прогноз, что ничего не изменится. Прочтут судьи статью о пределах рассмотрения и скажут "а ничего ж радикально не поменялось..."

 Отправлено: 06.04.11 20:38. Заголовок: "Повторно рассма..

"Повторно рассматривается дело" - этим всё сказано. Мне апелляционное рассмотрение давно и хорошо знакомо
Различие с апелляционным рассмотрением решения мирового судьи (как оно сейчас расписано) - лишь в возможности принятия дополнительных доказательств, которая указана с условием "если". Всё остальное - как по первой инстанции. А это очень "круто" - при тройке судей высокой квалификации и маловероятной коррумпированности - практически невозможной.
Что касается государственных "интересов", или заказа который исполняет ФМС по гражданству, то тут придётся пробивать законность не столько в суде, сколько в других инстанциях..

 Отправлено: 06.04.11 20:44. Заголовок: Что касается государ..

цитата:

Что касается государственных "интересов", или заказа который исполняет ФМС по гражданству, то тут придётся пробивать законность не столько в суде, сколько в других инстанциях..

Да я тоже пришел к такому выводу. Будем прорываться на автомобиле в Кремль?
Просто на днях тут одна женщина из Брянска так попробовала с Медведевым встретиться

 Отправлено: 06.04.11 21:24. Заголовок: Цитата: "Будем п..

Цитата:
"Будем прорываться на автомобиле в Кремль?
Просто на днях тут одна женщина из Брянска так попробовала с Медведевым встретиться"

- С тротилом в багажнике?
Кстати, Карпова добилась встречи в Кремле, обернувшись в флаг РФ.

 Отправлено: 05.04.11 10:00. Заголовок: К сожалению те попра..

К сожалению те поправки, что внесли в ГПК на самом деле по сути ничего не меняют. Я давно всем предлагаю сравнить нынешнюю редакцию ГПК с той, что вступит в силу в 2012. Сравнение текстов убедило меня, что по сути поменяются только вывески, а не суть судебного разбирательства. К сожалению СМИ и гос. чиновники занимаются профанацией трубя везде где только можно о радикальном изменении подходов к рассмотрению дел в будущих апелляционных инстанциях. Из нового текста ГПК это, увы, нисколько не следует. Суды и люди остаются те же. Никаких отдельных апелляционных судов создаваться не будет. Так что то, что раньше называлось гражданской коллегией соответствующего суда второй инстанции теперь будет называться апелляционной коллегией. Число дел тоже не уменьшится понятное дело. Бывший надзор в президиумах судов второй инстанции будет называться кассационным. Функция надзора у ВС РФ не отбирается, а наоборот только у него и остаётся! То есть все ступени обжалования сохранены, но названы (исключая ВС РФ) иначе. Вообщем эффект от такой "реформы" думаю будет тот же как от переименования милиции в полицию

 Отправлено: 05.04.11 12:13. Заголовок: Всё будет заканчиваться в Облсуде, крайсуде, Мосгорсуде и Ленгорсуде

Всё будет заканчиваться в Облсуде, крайсуде, Мосгорсуде и Ленгорсуде, поскольку наши дела начинают рассматриваться по первой инстанции в районном суде, а не в областном (краевом).
sss пишет:

цитата:

Функция надзора у ВС РФ не отбирается, а наоборот только у него и остаётся! То есть все ступени обжалования сохранены, но названы (исключая ВС РФ) иначе.

- Ошибаетесь: надзор в ВС РФ - не для нас!

Статья 3911 . Пересмотр судебных постановлений в порядке надзора

1. Вступившие в законную силу судебные постановления, указанные в части второй настоящей статьи, могут быть пересмотрены в порядке надзора Президиумом Верховного Суда Российской Федерации по жалобам лиц, участвующих в деле, и других лиц, если их права, свободы и законные интересы нарушены этими судебными постановлениями.
часть вторая:
2. В Президиум Верховного Суда Российской Федерации обжалуются:

1) вступившие в законную силу решения верховных судов республик, краевых, областных судов, судов городов федерального значения, суда автономной области, судов автономных округов, принятые ими по первой инстанции, если указанные решения были предметом апелляционного рассмотрения в Верховном Суде Российской Федерации;
.......

 Отправлено: 07.04.11 09:57. Заголовок: простите за мой мерк..

простите за мой меркантильный вопрос, значит ли данные изменения, что я снова смогу обратиться в суд?

 Отправлено: 07.04.11 10:06. Заголовок: Нет конечно. Точнее ..

Нет конечно. Точнее обратится Вы всегда можете, но Вам откажут в приеме заявления потому что есть вступившее в законную силу решение суда по тому же предмету обжалования.

 Отправлено: 16.01.12 21:47. Заголовок: есть один вопрос, в..

есть один вопрос, в соответствии с п. 1 ст 377 ГПК РФ кассационная жалоба подается на апелляционное определение Верховных Судов Субъектов РФ в Президиум соответствующего Верховного Суда Субъекта РФ, далее п.2. ст 377 ГПК РФ гласит что кассационная жалоба подается на апелляционное определение Верховных судов Субъектов РФ в Субедную коллегию по административным делам Верховного Суда РФ и по гражданским делам, у меня вопрос, вкаком случае кассация будет подаваться по пунку 1 ст. 377 ГПК, а в каком случае по пунку 2 ст. 377 ГПК?

 Отправлено: 16.01.12 22:32. Заголовок: ВЫ про какие пункты спрашиваете?

Rocket пишет:

цитата:

есть один вопрос, в соответствии с п. 1 ст 377 ГПК РФ

- Почитайте ст.377 в новой редакции...
Статья 377. Порядок подачи кассационных жалобы, представления
(в ред. Федерального закона от 09.12.2010 N 353-ФЗ)
1. Кассационные жалоба, представление подаются непосредственно в суд кассационной инстанции.
2. Кассационные жалоба, представление подаются:
1) на апелляционные определения верховных судов республик, краевых, областных судов, судов городов федерального значения, суда автономной области, судов автономных округов; на апелляционные определения районных судов; на вступившие в законную силу судебные приказы, решения и определения районных судов и мировых судей - соответственно в президиум верховного суда республики, краевого, областного суда, суда города федерального значения, суда автономной области, суда автономного округа;

Вы бы указали свой случай - когда рассмотрено Ваше дело и в каком суде, в какой инстанции.
И что у Вас - область, или республика РФ?
Чего морочиться... Пишите жалобу, отправляйте в облсуд - там разберутся.

 Отправлено: 16.01.12 22:37. Заголовок: Внимание!

В соответствии с Федеральным "законом" от 09.12.2010 N 353-ФЗ апелляционные, кассационные и надзорные жалобы и представления прокурора, не рассмотренные на день "вступления" в силу указанного Закона, рассматриваются по правилам, действовавшим на день их подачи в суд соответствующей инстанции.
Назовёте её кассационной, а она будет рассмотрена как апелляционная...

 Отправлено: 27.09.12 16:43. Заголовок: А я думаю, что это с..

А я думаю, что это связано с ЕСПЧ. Обращаться туда надо было после кассации. А теперь кассация - это надзорная. Люди будут путаться и пропускать срок в ЕСПЧ. Мало кто может позволить себе адвоката для ЕСПЧ.