Отправлено: 26.08.04 11:41. Заголовок: Признание гражданства РФ (Censo)

Перенесла сюда дискуссию по этому вопросу из «судебной практики», которую начал Максим Молчанов. (О судебном процессе смотрите в «практике»)
Censo Отправлено: 20.04.2004 16:25 Заголовок сообщения: Признание гражданства РФ:
Здравствуйте!
На Вашем форуме нашёл решение о признании гражданства РФ. Сам родился в России и мне суд недавно отказал в признании гражданства по рождению. В отказе написан полнейший бред. Теперь кроме своих доводов приобщу к заявлению аналогичный прецедент. Могу сюда запостить это решение если нужно.
Также просьба у меня к форумянам - если у кого есть аналогичные решение московский судов или судов выше районных, скиньте на адрес max_m@aport.ru , буду очень призателен.
Живу в Нижнем Новгороде, если кто-то хочет поучаствовать на слушании - могу сказать где и когда будет. Жалоба будет подана 22 апреля.
PS: Особенно ценными были бы решения, где подтверждается российское гражданство даже при наличии паспорта республики Казахстан.

 Отправлено: 11.08.04 14:13. Заголовок:

Закон здесь правильный - Мостовой в своей книге как раз об этом и пишет. Вот как заставить чиновников его выполнять? Я вон на официальном сайте ПВС вёл дискуссию, так как только не отмазывались они... Сейчас вообще на мои сообщения не реагируют.

Я как раз это и пытался доказать (про «вечных граждан» вплоть до отказа). И за рамки Закона выходить не требуется тоже. Всё там написано - и очень правильно. Сравнивая казахский Закон (содранный похоже с Закона РФ, но дополненный местными светилами) - просто коробит - нестыковок море.

Но основной принцип заложен всё-таки в Конституции - «никто не может быть _лишён_ своего гражданства или права изменить его». Вот именно благодаря этой фразе суд вообще не в состоянии физически ничего доказать - они могут только «отмазываться», приплетая устраивающие их вырванные из контекста фразы и статьи.

На суде - это был цирк - судья спрашивает так ехидно - «а вы вообще читали Постановление КС?». Я отвечаю - «читал и очень внимательно». А она снова «надо было лучше читать - вот смотрите фраза ’Не может состоять в гражданстве государств бывшего СССР’, и чего вы типа пытаетесь доказать?». У меня просто челюсть отвисла - я говорю уже по памяти - посмотрите чуть ниже, это цитируется пункт (г) статьи 18, которая же этим постановлением и отменена. Слов просто нет.

Не завидую тем, кто сталкивается с судами в РФ в качестве обвиняемых и при этом не располагает финансами для взятки.

 Отправлено: 13.08.04 16:00. Заголовок:

Спасибо за консультации! :)

Только что заметил тему «даешь всем россиянам по два гражданства» - весело :) Высокосидящие чиновники этим уже воспользовались, судя по тем статьям, что я в сети читал. А для простых смертных - закон не закон,

Насчёт «кодекса чести» - не знаю, но как у судьи с совестью, если она заведомо приплетает не ту статью, только для собственной же отмазки. Хорошо судьи устроились - нет слов, неприкосновенность, истина в последней инстанции... Чтобы знать, что Казахская ССР была в составе СССР, а не РСФСР, не надо даже института заканчивать. Это свидетельствует или о нулевом уровне интеллекта или о явной предвзятости. Где-то в ГПК читал, что суд своё решение обязан основывать на норме закона, которую он должен озвучить в мотивировочной части - в решении этого не было вообще (только скопированная побуквенно цитата), в постановлении же она дополнена отмазкой.

Вот, кстати, тот документ, который они использовали в своих решениях - http://h-rights.ru/obj/doc.php?ID=193969. А это, по-моему, письмо законной силы не имеет - вот и нарушение судом ГПК. Это письмо лишь частное мнение, но зато мнение «зам.председателя Верзовного Суда». Вот и тужатся местные судьи в порыве соблюсти указание сверху, разве это законно?

Страсбурский суд признал, что механизм протестов в порядке надзора в России не даёт людям никаких шансов почти и поэтому теперь принимает даже те документы, которые эту стадию не прошли.

 Отправлено: 13.08.04 17:23. Заголовок: Re: Censo

Это письмо я знаю, оно у меня здесь висит.
Если внимательно прочитать его, то оно опять-таки касается приобретения гражданства по ПРИЗНАНИЮ, а не по рождению! И крутится вокруг факта проживания на дату 6 февраля 1992г., или прибытия после неё граждан, состоявших в гр-ве РФ.
И что особенно важно: указана статья 13, часть вторая Закона 1991г, по которой закон относит их гражданство РФ (по праву «почвы») к прошлому )о чём говорит и Кудрявцев в комментарии. И постановление 12-П разъяснило, что считаются не только состоявшими, но и состоящими, если вернулись для постоянного проживания и после этой даты и не имют другого гражданства. (Я допускаю, что они могут иметь своё - латвийское, например, по родителям, или приобрели казахское, как Вы, и именно это имеется в виду, но только по отношению к состоявшим на основании ст.13,ч.2)
Жуйков и пишет: «состояВШих», а не «состояЩих» и «признаются», а не «являются». Две большие разницы!
Не хватает пояснения: кто же ЯВЛЯЕТСЯ гр-ном по рождению, и как оно утрачивалось пр аспаде СССР (а зачем, вроде из закона и так ясно, не правда ли?) И являются ли дети «почвенников» из статьи 13 гр-нами РФ, если выехали сюда до принятия их родителями гр-ва иной республики? Вроде бы и они - «состоявшие» - по праву «крови».
И нужен ответ на вопрос: а чем гр-н по рождению («по праву крови») хуже «почвенника»?
Но и это письмо ПВСники не признают даже для граждан, состоящих в гр-ве РФ по рождению, живущих тут 10 лет с паспортами СССР. Посылают получать паспорта республик, откуда они прибыли.
Мы споткнулись на Ирине, родившейся в Казахстане, у которой мать родилась там же, но ещё на территории РСФСР, они вернулись сюда с паспортами СССР. Мать получила здесь паспорт РФ. Облсуд не признал Ирину и её детей гражданами России. Жду ответа из надзора.
ПРОРВЁМСЯ!

 Отправлено: 13.08.04 18:38. Заголовок:

Насчёт «состоявших» - есть комментарий в Постановлении КС - «состявшие в ст.13 считаются состоящими до тех пор, пока не откажутся на основании собственного волеизъявления»

Во-вторых, нам-то это всё понятно, а вот в циркулярном указании написано «Таким образом, исходя из названных норм Закона РФ от 28 ноября J99I г. No 1948-1, а также постановления Конституционного Суда РФ от 16 мая 1996 г. No 12-П, гражданами Российской Федерации признаются не только все граждане бывшего СССР, постоянно проживавшие на территории Российской Федерации на 6 февраля 1992 г., если в течение одного года после этого дня они не заявили о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации, но и лица, состоявшие в российском гражданстве по рождению, проживавшие за ее пределами, возвратившиеся для постоянною проживания на российскую территорию (независимо от времени возвращениям и не имеющие гражданства другого государства.»

Я же говорю, что это письмо фактически нарушает закон, а именно любимую мной статью 6 пункт 2. Про Конституцию уже молчу.

Надеюсь, что прорвёмся, а то уже достаёт вся эта война. Напоминает борьбу с ветряными мельницами...

 Отправлено: 13.08.04 19:54. Заголовок: Re: Censo

Это из Постановления КС (у меня под рукой нет его, беру цитату из Кудрявцева): «родились на территории, входившей в момент их рождения в состав России; являлись гражданами бывшего СССР; не изъявили свободно своего желания прекратить принадлежность к российскому гражданству; выехали ранее на постоянное жительство за пределы России, но в пределах бывшего СССР; не являются гражданами других государств, входивших в состав бывшего СССР, и впоследствии вернулись на постоянное жительство в Россию. Если лицо отвечает всем этим условиям, то оно должно приобретать российское гражданство не в порядке регистрации, а путем признания.

цитата

---

Я же говорю, что это письмо фактически нарушает закон, а именно любимую мной статью 6 пункт 2. Про Конституцию уже молчу.

---

- Не согласна. Забываете, что эти лица (из статьи 13 - «почвенники», которые выехали до Закона и потом возвращаются ) должны приобрести его по заявлению (уведомлению) в порядке признания, а коли их уже признали в другой республике, то они уже имеют иное гражданство, то есть одно условие из перечисленных выше не выполнено, и порядок приобретения гр-ва РФ будет иной. Это если трактовать так, как я уразумела вчера.
Вас я (тоже со вчерашнего дня) считаю гражданином РФ не по признанию, а по рождению, так как родители Ваши на дату Вашего рождения состояли в гр-ве России не только по «почве» (а этого для Вас уже достаточно), но и «по крови». А им без «кровного» гр-ва надо было бы вернуться и получить это признание, чтобы снова «состоять».
Любимая Ваша статья не касается тех, кто ещё не признан. а лишь считается состояВШим, хотя и с даты своего рождения.
Это «полупризнание» тоже даёт льготы в некоторых ситуациях .

Мне кажется, что я всё более приближаюсь к однозначному пониманию всей это словесной мути. Думаю, что и Вы скоро к этому придёте.
Война, или что - но это принципиально, так как всю страну поставили в униженную порзу.

 Отправлено: 24.08.04 20:23. Заголовок:

Censo пишет:

цитата

---

Насчёт «состоявших» - есть комментарий в Постановлении КС - «состявшие в ст.13 считаются состоящими до тех пор, пока не откажутся на основании собственного волеизъявления»

---

Уточните, пожалуйста, номер Постановления - а то меня Людила тоже «лишает» гражданства РФ (мой случай несколько иной: я 6 февраля 1992г. учился в ВУЗе в РФ, в 1993 закончил, съездил в Украину, получил гражданство Украины - и теперь объясняю ПВС, что у меня гражданство РФ с 1992г., а Украины - с 1993г.)

 Отправлено: 24.08.04 20:49. Заголовок:

По этой ссылке полный текст Постановления

Если нет письменного отказа от гражданства РФ и Украина в своем законе не предусматривает требования об отказе от иного гражданства пр принятии гражданства Украины - тогда можно подать в суд. Надо только обосновать своё Российское гражданство (согласно Закона РФ от 1991 года)

Советую купить книгу Мостового «Верни гражданство», если собираетесь подать в суд.

Вот пара цитат из Постановления:

«При признании бывших граждан СССР гражданами Российской Федерации на основании __статьи 13__ Закона они считаются состоящими в российском гражданстве с момента первоначального приобретения ими гражданства Союза.»

«Государство гарантирует всем равенство в правах и свободах, в том числе независимо от места жительства (статья 19, части 1 и 2, Конституции Российской Федерации). Следовательно, установление для лиц, состоявших в российском гражданстве по рождению, каких-либо различий в праве на гражданство в зависимости от места жительства не соответствует Конституции Российской Федерации. Все состоявшие в гражданстве Российской федерации по рождению, независимо от времени их возвращения в Российскую Федерацию, должны пользоваться равными правами, включая равное право на гражданство.»

«употребленное в части второй статьи 13 Закона Российской Федерации «О гражданстве Российской Федерации» применительно к указанным в ней лицам выражение «считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации» означает, что такие лица считаются состоявшими в российском гражданстве по рождению не только в прошлом, до утраты ими гражданства бывшего СССР, но и после этого они продолжали и продолжают сохранять российское гражданство вплоть до момента, пока оно не будет прекращено на основании их собственного волеизъявления»

Подчеркну, что это всё относится к статье 13 пункту 2 (гражданство по рождению на территории), хотя равенство прав на гражданство распространяется и на приобретенное другим способом гражданство тоже.

 Отправлено: 24.08.04 20:51. Заголовок:

Leon, да и еще - читайте мою ветку на форуме ПВС (а можете и сами задать им вопрос в своей ветке и по своей ситуации)
на сайте www.gpvu.ru

Форумы - Проблемы гражданства

 Отправлено: 24.08.04 22:02. Заголовок:

Censo пишет:

цитата

---

Leon, да и еще - читайте мою ветку на форуме ПВС (а можете и сами задать им вопрос в своей ветке и по своей ситуации)
на сайте www.gpvu.ru

---

Спасибо. Ветки, правда не нашел - да и ладно, у меня и так все ясно.
Книгу Мостового купил с год назад, потом подарил своему адвокату - ей нужнее, а по моему случаю там ничего нет.
Censo пишет:

цитата

---

Если нет письменного отказа от гражданства РФ

---

Нет, конечно

цитата

---

и Украина в своем законе не предусматривает требования об отказе от иного гражданства пр принятии гражданства Украины - тогда можно подать в суд. Надо только обосновать своё Российское гражданство (согласно Закона РФ от 1991 года)

---

А кого волнуют украинские законы? Их и читать никто не будет! Да и не имеет права! Даже в нотариально заверенном переводе!
Все гораздо проще: в российском законе есть статья 13, где сказано, что гражданами РФ являются те, кто 1. бывшие граждане СССР (обращаю внимание, не сказано что они должны быть на момент 6 февраля 1992г. лицами без гражданства!); 2. постоянно проживающие в РФ на 6 февраля 1992г. (это у меня доказано в суде - правда, Л.А. кричала, что не удасться мне этого доказать); 3. не отказались от российского гражданства в течение года после 6 февраля 1992г. - этого я тоже не делал. Украинское гражданство получил в декабре 1993г. - уже будучи гражданином РФ по «старому» Закону РСФСР «О гражданстве». Вот улажу кое-какие мелочи - и пойду ставить на уши паспортный стол на пару с ПВСом, объясняя им, что приобретение мной украинского гражданства в 93г. их не волнует
За советы спасибо - я и сам люблю помогать, особенно себе

 Отправлено: 25.08.04 14:25. Заголовок:

А я думал я один такой упёртый в борьбе в ПВСниками :)) Вот прямая ссылка на мою ветку на их форуме - (на всякий случай). Интересно - а может только мне одному ее и видно?...

Надеюсь всё получится - делитесь победами. На mail.ru есть рассылка «Гражданство РФ» - если что, расскажете потом там что да как получилось.

 Отправлено: 25.08.04 18:05. Заголовок:

Censo пишет:

цитата

---

А я думал я один такой упёртый в борьбе в ПВСниками :))

---

Вы, наверно, «старый» форум nelegal.ru не читали - там упертых было выше крыши.
Если удасться - постараюсь позадавать свио вопросы на сайте ПВС...
А вот что интересно - так это Ваш опыт общеиня с независимыми экспертами. Не могли бы коротенько на flydutch@mail.com ?
Если «все получится» - я не только в рассылку напишу

 Отправлено: 23.04.04 19:27. Заголовок:

Второе или двойное гражданство
Зачастую граждане Российской Федерации, желающие приобрести гражданство иностранного государства, задаются вопросом о законности обладания вторым паспортом.

Данный вопрос вполне закономерен, так как действующее законодательство крайне запутано и неспециалисту бывает нелегко разобраться во всех тонкостях правовых положений.

В Конституции РФ (ст. 62), а также в Законе «О гражданстве Российской Федерации» (ст. 6) используется понятие «двойное гражданство», вместе с тем его нередко отождествляют с термином «второе гражданство», что не вполне корректно.

Речь о двойном гражданстве идет тогда, когда между государствами подписано соответствующее международное соглашение. Подобного рода соглашения «Об урегулировании вопросов двойного гражданства» Российская Федерация подписала только с Туркменистаном (25.11.1994) и Таджикистаном (15.12.1996).

Международные соглашения призваны разрешить в первую очередь вопрос, каким образом гражданин России, имеющий двойное гражданство, будет осуществлять свои права и обязанности по отношению к двум государствам.

В соответствии с вышеуказанными договоренностями с Таджикистаном, владелец двух паспортов «в полном объеме пользуется правами и свободами, а также несет обязанности гражданина страны, на территории которой он постоянно проживает». В частности, прохождение воинской службы осуществляется в соответствии с законодательством той страны, на территории которой гражданин двух государств постоянно проживает на момент призыва, иными словами речь идет о недопущении службы в армии двух государств.

Таким же образом решается вопрос о социальном обеспечении лиц с двойным гражданством. То есть, социальное обеспечение, образование, медицинское обслуживание лиц, состоящих в гражданстве обеих сторон, производится в соответствии с законодательством стороны, на территории которой они постоянно проживают. Кроме того, лица, состоящие в гражданстве обеих сторон, вправе пользоваться защитой и покровительством каждого из договаривающихся государств.

В тех случаях, когда, гражданин Российской Федерации приобретает гражданство страны, у которой не заключен договор о двойном гражданстве с Россией, речь идет о втором гражданстве. Термин «второе гражданство» не употребляется ни в Конституции Российской Федерации, ни в иных нормативно-правовых актах.

Однако Основной Закон государства говорит о возможности обладания гражданином России гражданством иного иностранного государства, оговаривая при этом, что данный факт не умаляет его прав и свобод и не освобождает от обязанностей, вытекающих из российского гражданства.

Таким образом, случаи приобретения российскими гражданами иностранного гражданства вне рамок вышеуказанных международных договоров допустимы и не являются наказуемым деянием, однако, полученное таким образом гражданство, так же как и соответствующие иностранные документы (загранпаспорт), не признаются российским законодательством и не действуют на территории России.

То есть, говоря иначе, когда обладатель двух паспортов, один из которых российский, находится на территории РФ, государство рассматривает его исключительно как гражданина РФ. Это означает, что, если Вы уже исполнили свой воинский долг в другом государстве, Вас вполне могут привлечь к службе в российской армии.

Вместе с тем, если иностранное гражданство получено в рамках закона о гражданстве соответствующего государства и зафиксировано в учетных записях страны, оно предоставляет гражданину определенные права, которыми он может пользоваться как в стране гражданства, так и в третьих странах.

При получении второго гражданства, за некоторым исключением, нет необходимости отказываться от гражданства страны происхождения. Большинство европейских государств не запрещает иметь своим гражданам или поданным два или более гражданств. Исключение здесь составляют Дания и Германия. Эти государства не признают институт двойного гражданства вообще. При получении гражданства, например, Германии от просителя гражданства требуют не просто предоставить заявление на выход из гражданства страны-происхождения, но и представить документ о выходе из гражданства.

Иностранные государства, как правило, не информируют консульские учреждения других стран о приобретении их гражданами второго гражданства. Таким образом, факт получения российским гражданином иностранного гражданства может и не быть зафиксирован в России.

 Отправлено: 24.07.04 02:55. Заголовок:

суть проблемы в седующем я гражданин РФ проживаю в РФ с 1988 родился на Украине
паспорт получил в 1994г по достижении 16 лет в РФ в 1996 г. получил второй паспорт гражданина Украины от гражданства РФ не отказывался в 2002 г. утерял паспорт гражданина РФ отправили запрос по месту рождения всплыл паспорт Украины и теперь мне отказывают в выдаче утраченого паспорта пока я не сдам им паспорт Украины. имеют ли право ПВС изымать паспорт Украини и законно ли это.

 Отправлено: 06.08.04 18:33. Заголовок:

Извините, но признание гражданства и получение паспорта - это две разные вещи. Исходя из Вашей логики, все те, кто проживал в СНГ по паспорту СССР, но при этом на нацпаспорт не поменяли - гражданами государств СНГ не стал. Не так было дело! Они тоже _стали_ гражданами тех государств, в которых проживали. Просто у них в то время был паспорт СССР и они могли его спрятать, «потерять» и т,д, а меня заставили паспорт получить. Все граждане СНГ получили гражданство после распада СССР автоматически! Почему Вы это не принимаете во внимание? Не получали бы все те люди медицинской помощи и пенсий, не будь они гражданами, или не так?

Вот цитирую казахский закон:

Статья 3. Принадлежность к гражданству Республики Казахстан
Гражданами Республики Казахстан являются лица, которые:
1. постоянно проживают в Республике Казахстан на день вступления в силу настоящего Закона;
2. приобрели гражданство Республики Казахстан в соответствии с настоящим Законом.

Если следовать Вашей точке зрения, то тогда _все_ люди из Казахстана _потеряли_ гражданство РФ так как «приобрели» гражданство Казахстана. И никто из них по постановлению Конституционного суда не имеет права признаваться гражданином РФ. При чём здесь вообще паспорт? Это же документ, удостоверяющий личность, а не ходатайство о принятии в гражданство?? Опять же исходя из Вашей точки зрения я гражданство получил в 1995 году (когда паспорт дали) - но это же абсурд, я не был с 1991 по 1995 лицом без гражданства.

Неужели Вы считаете, что решение суда законно даже тогда, когда они приплели сюда оптацию? Это же бред откровеннейший! Не могут они найти основания для отказа, так как моего письменного отказа нет. К Вашему сведению, в гражданство РК не принимают без отказа от гражданства другого государства, поэтому если в архивах РФ такого отказа нет, значит и гражданства я тоже не принимал, и от гражданства РФ не отказывался.

Статья 15. Прием в гражданство Республики Казахстан
Граждане других государств и лица без гражданства могут быть по их ходатайствам приняты в гражданство Республики Казахстан в соответствии с настоящим Законом. Решение по ходатайствам о приеме в гражданство Республики Казахстан принимается Президентом Республики Казахстан.

Так как я не подавал такого ходатайства, то меня _не принимали_ в гражданство РК. Второе:

Статья 17. Основания для отказа в приеме в гражданство Республики Казахстан
Ходатайство в приеме в гражданство Республики Казахстан отклоняется, если лицо, ходатайствующее об этом:
....пропущены....
7) состоит в гражданстве других государств.

Неужели еще нужны аргументы? Я не мог принять гражданство РК, так как я не отказывался от гражданства РФ.

 Отправлено: 10.08.04 15:24. Заголовок:

Максим,
Имею полный набор фактов и документов. Ждите... Торопиться некуда.
Моя надзорная будет основана только на обоих Законах о гр-ве и на отсутствии формального отказа от гр-ва РФ.

Не путайте: никто не отрицает приобретение Вами и Вашими родителями гр-ва РФ по рождению и этот факт признаётся до тех пор, пока ВЫ все не будете его лишены по своему желанию или принудительно в установленном порядке.
Но ни они, ни Вы не зарегистрировали это гр-во (в связи с развалом СССР на части) в установленном же порядке, чтобы считаться гр-нами РФ и исполнять опр. обязанности, а также пользоваться правами гр-на РФ. И никто не мог Вас вычислить, «выследить», чтобы заставить исполнять эти обязанности - без Вашей на то воли продолжать считаться гр-нами РФ. Поэтому придётся не «качать» права», а доказывать изменение Вашего гр-ва без Вашей воли.
Кстати, ещё вопрос: вспомните, писали ли Вы заявление о выдаче Вам паспорта РК? Или писали Ваши родители? Или Вас всех просто «обилетили» - без заявления?

 Отправлено: 03.07.12 06:11. Заголовок: Людмила пишет: Но н..

Людмила пишет:

цитата:

Но ни они, ни Вы не зарегистрировали это гр-во (в связи с развалом СССР на части) в установленном же порядке, чтобы считаться гр-нами РФ и исполнять опр. обязанности, а также пользоваться правами гр-на РФ. И никто не мог Вас вычислить, «выследить», чтобы заставить исполнять эти обязанности - без Вашей на то воли продолжать считаться гр-нами РФ. Поэтому придётся не «качать» права», а доказывать изменение Вашего гр-ва без Вашей воли.

Старая тема и еще до моего появления на форуме оказывается обсуждалась. Тут есть многое с чем я потом в других темах спорил с Людмилой Андреевной. Действительно очень много спорного тут изложено и зачем Анатолий снова поднял эту древность?

 Отправлено: 10.08.04 18:36. Заголовок:

цитата

---

Естественно, ничего, что касалось бы гражданства, в данном бланке нет - так как он действителен только для граждан РК.

---

- То-то и оно....По Правилам 2000 в РК можно получить:
2. Документами, удостоверяющими личность, являются:
1) паспорт гражданина Республики Казахстан;
2) удостоверение личности;
3) вид на жительство иностранца в Республике Казахстан;
4) удостоверение лица без гражданства.

Вас «признали» гр-ном РК, Вы не оформили гр-во РФ, а выбрали (если выбрали) РК, либо за Вас Вам в 1995г. «выбрали» Ваши родители (неправомерно поступили, как и ПВСники РК).
Интересно бы посмотреть вот это:
1. Постановление Кабинета Министров Республики Казахстан от 5 апреля 1993 года № 256 «Об утверждении Положения о паспортной системе в Республике Казахстан» (САПП Республики Казахстан 1993 г., № 10, ст. 124).
.......Хотя рассуждать в суде надо только на основании наших законов.

 Отправлено: 08.09.04 18:30. Заголовок:

С большим Уважением к Вам и такой проблемой
подскажите пожалуйста с чего можно начать получение гражданства РФ при следующей ситуации:
Мой друг родился на территории Украины во времена СССР, родители его тоже родились на территории Украины во времена СССР - национальность - мама Украинка, папа - поляк (после развала получили паспорта Украины и соответственно к ним в придачу гражданство Украины)
На сегодняшний день он отслужил в армии Украины, имеет паспорт гражданина Украины
живет на территории РФ с 2003 года делает регистрацию каждые 3 месяца в Москве.
Можно ли в его случае воспользоваться признанием гражданства по рождению и если да, то с чего нам надо начинать.
заранее благодарна за ответ и если возможна Ваша (возмездная) помощь в этом деле пожалуйста ответьте на nata@skmost.ru как с Вами связаться
Заранее огромное спасибо и огромного Вам счастья и здоровья за то, что Вы делаете

 Отправлено: 08.09.04 20:52. Заголовок: Re: талина

талина, не за что «зацепиться».
Друг не родился на территории РФ, не знаю, какое гражданство было у его родителей на момент его рождения (возможно, они родились в России). Но сейчас не стоит говорить об этом - долгая история, потому что у них у всех паспорта с украинским гражданством, значит, надо принимать российское, а не требовать его признания.
Самый скорый путь в такой ситуации - сдать документы на временное проживание, получить его и, получив разрешение - РнВП, сразу подавать заявление на приобретение гр-ва РФ в упрощённом порядке по п.4 ст.14 Закона о гр-ве.
Можно (желательно) выехать из Украины на постоянное жительство в РФ и отметить это в своём паспорте. Ещё надо разузнать, можно ли в Украине получить удостоверение переселенца (не вынужденного, а просто переселенца). Имеется соглашение с Украиной о правах переселенцев (посмотрите здесь в «Нормативных документах»), но я не нашла информации о его ратификации, то есть имеет ли оно силу - вопрос.
Что касается платных услуг, здесь всё бесплатно можно переписать (образцы на все случааи имеются, имеются и всякие доводы в судебных решениях), подредактировать на конкретный случай помогу.

 Отправлено: 10.09.04 03:51. Заголовок:

Censo, отзовитесь пожалуйста: нужно прояснение вопросов, особенно - по общению с экспертами. Напишите, пожалуйста, на flydutch@mail.com (прошу у всех прощения - не нашел здесь приватных сообщений).

 Отправлено: 04.06.05 17:48. Заголовок: Re:

Людмила, у вас случайно нет этих документов:

Указ Президиума Верховного Совета РСФСР от 29 июня 1981 года "О порядке приема в гражданство РСФСР" (Ведомости Верховного Совета РСФСР, 1981, N 26, ст. 903);
Указ Президиума Верховного Совета РСФСР от 29 июня 1981 года "Об утверждении Положения о порядке рассмотрения в Президиуме Верховного Совета РСФСР вопросов, связанных с приемом в гражданство РСФСР";
Закон РСФСР от 8 июля 1981 года "Об утверждении Указа Президиума Верховного Совета РСФСР "О порядке приема в гражданство РСФСР" (Ведомости Верховного Совета РСФСР, 1981, N 28, ст. 982);

?

 Отправлено: 05.06.05 16:20. Заголовок: Re:

Увы, нет.

 Отправлено: 02.07.12 20:33. Заголовок: И ещё

Господа, вы все не учитываете тот нерпеложный факт, что утратить российское гражданство можно только по российским законам, и никакие иностранные паспорта, добровольно или принудительно появившиеся у вас, на состояние в гражданстве России не влияют.
Только по российским законам через российскую бюрократическую процедуру можно его утратить. Одного желания Назарбаева или Туркменбаши недостаточно. Автоматом даже с женой не разведёшься, а связь гражданин-государство гораздо жёстче и ответственнее. За измену не жене а Родине вышка была, теперь - до пожизненного.

 Отправлено: 02.07.12 20:43. Заголовок: Вы дату дискуссии посмотрели?

anatoliy пишет:

цитата:

вы все не учитываете тот непреложный факт, что утратить российское гражданство можно только по российским законам,

-
Спасибо!!! Глаза нам "раскрыли"....

 Отправлено: 08.05.13 07:53. Заголовок: Людмила пишет: Спас..

Людмила пишет:

цитата:

Спасибо!!! Глаза нам "раскрыли"....

Прикол, а это ведь был Анатолий Мостовой! Я сравнил наконец-то IP-адреса автора этого постинга ;)
Так что в некотором смысле он нам всем раскрыл глаза своей книгой.

 Отправлено: 02.07.12 21:25. Заголовок: anatoliy пишет: Гос..

anatoliy пишет:

цитата:

Господа, вы все не учитываете тот нерпеложный факт, что утратить российское гражданство можно только по российским законам, и никакие иностранные паспорта, добровольно или принудительно появившиеся у вас, на состояние в гражданстве России не влияют.

Вы наверное не очень внимательно читали форум, мы и так везде ссылаемся на статью 6 Конституции РФ, которая как раз и говорит, что гражданство РФ не только приобретается, но и прекращется по закону. Утраты же гражданства РФ как формы его прекращения законы РФ вообще не предусматривают, в отличие от законодательств многих бывших союзных республик.

 Отправлено: 08.05.13 10:21. Заголовок: Ну, мимоходом заскоч..

Ну, мимоходом заскочил случайно...
А я давно твержу, что
"Но ни они, ни Вы не зарегистрировали это гр-во (в связи с развалом СССР на части) в установленном же порядке, чтобы считаться гр-нами РФ и исполнять опр. обязанности, а также пользоваться правами гр-на РФ. И никто не мог Вас вычислить, «выследить», чтобы заставить исполнять эти обязанности - без Вашей на то воли продолжать считаться гр-нами РФ. Поэтому придётся не «качать» права», а доказывать изменение Вашего гр-ва без Вашей воли."
anatoliy пишет:

цитата:

а связь гражданин-государство гораздо жёстче и ответственнее.

- И что новое государство - Российская Федерация образца 1991 года может, или имеет право предпринять, если рождённые в РСФСР (в СССР, кстати), если покинувшие его россияне живут в других странах и имеют гражданство этих стран?
Привлечь к ответственности за "измену Родине"? Рыскать по всему свету в поисках изменников?
Нет, это очень "простой" (мягко говоря) подход к вопросу. У нас на лагерь, из которого выхода нет.
Закон же признал определённых граждан Империи, России, РСФСР... А далее - воля граждан, а не "принуждение" к служению России.
Гражданин, выбывший из СССР имеет право заявить, а Государство может ПРИЗНАТЬ их документально россиянами, но именно в заявительном порядке.
Что касается уже распада СССР, то тут должно быть "полегче", потому было именно автоматическое признание (в Законе) всех гражданами новых государств, что не привело к утрате Российского гр-ва. Но всё равно надо заявить - по прибытии в РФ, или в Консульство РФ, что и происходило, но после 2002г. возникли сложности, а потом и вовсе стали паспорта отбирать

 Отправлено: 08.05.13 11:02. Заголовок: Людмила пишет: И чт..

Людмила пишет:

цитата:

И что новое государство - Российская Федерация образца 1991 года может, или имеет право предпринять, если рождённые в РСФСР (в СССР, кстати), если покинувшие его россияне живут в других странах и имеют гражданство этих стран?

М-да. Человек Вам говорит про то как приобретается и прекращается гражданство (см. статью 6 Конституции РФ), а Вы опять свою философию в ответ.
Да и Конституция РСФСР говорила ровно тоже про гражданство РСФСР см. статью 35, которая действовала на момент вступления в силу Закона 1991 года.
А посмотрев это найдите хоть в Законе 1991 года, хоть в Законе 2002 года, что гражданство РФ утрачивается от неоформления документов или приобретения иного гражданства. Да и про "новое государство" Россию Вы не правы. РФ именно потому и смогла выйти из состава СССР, что в Конституции СССР за всеми республиками сохранялся их суверенитет и право выйти из союзного договора. Так что какое еще на фиг новое государство? РСФСР она же РФ вышла из состава СССР в тех самых административных границах в которых была на момент так называемого распада СССР. Кстати выход РСФСР из состава СССР был ратифицирован Верховным Советом РСФСР немного раньше, чем распался сам СССР!
Философия дело конечно хорошее, но не до такой же степени, что и на писанный, официально опубликованный Закон вовсе смотреть не надо.

 Отправлено: 08.05.13 11:51. Заголовок: sss пишет: М-да. Чел..

sss пишет:

цитата:

М-да. Человек Вам говорит про то как приобретается и прекращается гражданство (см. статью 6 Конституции РФ), а Вы опять свою философию в ответ.

- А я - не человек? Это у Вас, может быть, философия. А у нас самая, что ни на есть - практика.
Что проку заклинать статьёй Конституциии? Кроме статьи есть собственная воля.
Нет ни связи, ни прав, ни обязанностей у лица, живущего где-то, а не в России и с иностранным паспортом, и никакой ответственности, а тем более, измены родине.
Есть желание (у них) оформить принадлежность к гр-ву России - обратитесь.
Я только об этом и "спорю". Рассмотрят заявление...
А если он сотрудник ФБР США?. И прочее... Может, имел место, был необходим отказ от российского (если оно где-то "светилось"), а может теперь надо отказаться от имеющегося иностранного гр-ва...
И хватит об этом. Кто в состоянии понять (а не просто балаболить, лишь бы спорить и остаться "правым"), а понять не сложно, тот уже понял.

 Отправлено: 08.05.13 13:03. Заголовок: Людмила пишет: А я..

Людмила пишет:

цитата:

А я - не человек? Это у Вас, может быть, философия. А у нас самая, что ни на есть - практика.

И Вы человек. Не знаю зачем надо было цепляться к этому слову. Ну написал бы "Мостовой Вам пишет" это сильно бы изменило смысл написанного мной?
Людмила пишет:

цитата:

Что проку заклинать статьёй Конституциии? Кроме статьи есть собственная воля.

Собственной воли для прекращения гражданства РФ недостаточно, ибо опять см. Конституцию и Закон. И может полномочный орган отказать. Это разговоры для бедных, а для тех кто должен соблюдать закон -- см. Закон.
Не читали разве определение КС как один заключенный решил прекратить гражданство РФ и что ему ответили? Правильно -- смотри Закон как оно прекращается. А так если каждый просто захотел и вышел из гражданства... Про гражданство же по рождению приводил Вам цитату из учебника по Конституционному Праву. Написал учебник Баглай -- бывший председатель КС РФ. Написал для студентов юр. вузов, а не так потрепаться от нефиг делать. И именно о гражданстве по рождению только говориться, что для его приобретения не надо никакой воли приобретающего, но Вам всё это конечно не доказательство. "Практика ФМС" + Ваша философия по этому поводу заменила и Закон и Конституцию. Счастливо оставаться!