Отправлено: 21.11.07 11:19. Заголовок: Я офицер ВС РФ, мать 1931 г.р. - паспорт СССР, отказали в её регистрации при переводе по службе

Помогите разобраться в переплетении законов. Вроде понимаю все - но при встречах с чиновниками паспортного стола и ОВИР понимаю, что мои логические рассуждения правоты не ложатся на их инструкции и законы. Речь идет о моей матери - 1931 года рождения. Я - подполковник ВС РФ. Чтобы немного Вам было понятно, я привожу выдержку из заявления моей матери в суд. Хочу сразу пояснить - по прибытию в РФ из Украины в 1994 году она была прописана со мной и имеется штамп в паспорте о постоянной прописке. Получает российскую пенсию. Но когда меня приказом МО РФ перевели на новое место службы (вместе с членами семьи, мать также член семьи - вписана в мое личное дело) ее никто не хотел прописывать, так как она являлась иностранным гражданином. Заставляют оформлять разрешение на временное проживание и вида на жительство. Как будто на прежнем месте жительства она жила без разрешения и паспорт с пропиской нарисовала сама. Даже после выписки в 2001 году она ездила на старое место жительства (Тульская область) и получала пенсию до окончания действия старых паспортов на территории РФ.

Заявление
об установлении факта проживания на территории Российской Федерации по месту жительства по состоянию на 1 июля 2002 года.


После смерти мужа в 1994 году я с прежнего места жительства (Украина, Одесская область, Измаильский район, село Першетравневое) переехала на постоянное место жительства к сыну, где и прописалась 31 января 1995 года по адресу: Тульская область, Ленинский район, военный городок Берники, дом 1, кв.16. В Пенсионном фонде Ленинского района мне выдали пенсионное удостоверение по которому я получаю пенсию с 1 декабря 1994 года по настоящее время.
В связи с изменением места службы сына и сдачей квартиры в Тульскую КЭЧ я была вынуждена выписаться с постоянного места жительства 22 ноября 2001 года и переехать в Московскую область, г.Щелково-4.
Когда сын прописывался по месту дислокации войсковой части 52531 через ОВД г.Щелково-3 меня не хотели прописывать, так как я не имела гражданство, а когда мне разъяснили порядок оформления гражданства на общих основаниях я поняла, что мне по возрасту не в состоянии это сделать.
Узнав что можно оформить гражданство в упрощенном порядке я в феврале 2004 года обратилась в ПВС ОВД г.Щелково-3. Мне опять отказали, мотивируя тем, что у них нет документов, подтверждающих мое местонахождение с момента выписки (по состоянию на 1 июля 2002 года) из прежнего мета жительства по адресу: Тульская область, Ленинский район, в/г Берники и по ходатайству командира войсковой части 52531 и по моему заявлению меня 19 февраля 2004 года зарегистрировали по месту дислокации войсковой части 52531. Через каждые три месяца до настоящего времени я прохожу перерегистрацию.
В настоящее время возникла необходимость в получении паспорта гражданина Российской Федерации, так как согласно Постановления Правительства РФ от 4 декабря 2003 года № 731 паспорта граждан СССР образца 1974 года с 1 января 2006 года будут признаны недействительными. И как следствие я не смогу получать пенсию по старости без предоставления документа удостоверяющего личность.

ВОПРОС: как получить гражданство в упрощенном порядке без особой беготни и в кратчайшие сроки. Живем в городе Балашиха уже год (получил квартиру по договору соцнайма). Пытаюсь прежде всего ее зарегистрировать по фактическому месту жительства
========================
http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000107-000 - тут продолжение и ПОБЕДА в судах

 Отправлено: 21.11.07 13:08. Заголовок: Издеваются.....

А пенсию получает, или прекратили платить? Что было с этим заявлением в суд?
У неё до сих пор -паспорт СССР? Так какая же она иностранка? Может- лицо без гражданства? Родилась где? Где родились её родители (на всякий случай спрашиваю).

Статья 14. Прием в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке
.................
3. Нетрудоспособные иностранные граждане и лица без гражданства,
прибывшие в Российскую Федерацию из государств, входивших в состав СССР,
и зарегистрированные по месту жительства в Российской Федерации по
состоянию на 1 июля 2002 года, вправе обратиться с заявлениями о приеме в
гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения
условия о сроке проживания на территории Российской Федерации,
установленного пунктом "а" части первой статьи 13 настоящего Федерального
закона, и без представления вида на жительство.

У неё нет регистрации, но не потому, что она не проживала с Вами, а потому что ей в ней отказывали. Нет необходимости устанавливать факт проживания в суде, поскольку у Вас есть перевод по службе и состав семьи.
Если она не имела особого желания оформлять гражданство РФ, то всё равно её обязаны были зарегистрировать и выдать к её паспорту СССР документ - ВИД на жительство, согласно этому приказу (не "разрешить" проживать, а ВЫДАТЬ документ, так как это была кампания по документированию населения России новыми паспортами. Иностранцы и ЛБГ получали внутренний паспорт - ВНЖ, с которым могли выезжать и въезжать обратно.

ПРИКАЗ
от 15 сентября 1997 г. N 605 (Отменён лишь в начале этого года)

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ
О ПОРЯДКЕ ВЫДАЧИ, ЗАМЕНЫ, УЧЕТА И ХРАНЕНИЯ ПАСПОРТОВ
ГРАЖДАНИНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
.........
3.6. Гражданам бывшего СССР, зарегистрированным по месту жительства на территории Российской Федерации и не имеющим принадлежности к гражданству одного из государств - участников СНГ, выдавать виды на жительство как для лиц без гражданства, а лицам, имеющим гражданство одного из государств - участников СНГ, - виды на жительство как для иностранных граждан.
............................
А ниже из выделенной поправки 1993 года следует, что Ваша мама, даже будучи иностранкой (если бы не была пенсионеркой и не подпадала бы под п.5 ст. 14 как нетрудоспособная и прибывшая давно) имела бы право считаться прожившей более пяти лет, обратиться за приобретением гражданства и в общем порядке, как уже фактически имеющая стаж и разрешение проживать согласно постановлению Правительства РФ № 290 от 12 марта 1997 года (отменено лишь 22 мая 2002г)

Статья 13. Прием в гражданство Российской Федерации в общем порядке
1. Иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие возраста восемнадцати лет и обладающие дееспособностью, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в общем порядке при условии, если указанные граждане и лица:
а) проживают на территории Российской Федерации со дня получения вида на жительство и до дня обращения с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в течение пяти лет непрерывно, за исключением случаев, предусмотренных частью второй настоящей статьи. Срок проживания на территории Российской Федерации считается непрерывным, если лицо выезжало за пределы Российской Федерации не более чем на три месяца в течение одного года.
Срок проживания на территории Российской Федерации для лиц, прибывших в Российскую Федерацию до 1 июля 2002 года и не имеющих вида на жительство, исчисляется со дня регистрации по месту жительства

Что делать? Надо получить от НИХ отказ в её регистрации с ИХ же предложением "приобрести гражданство, или получить разрешение на проживание , т.е. ВНЖ - через РнВП".
Для этого подаёте с территориальный пункт ФМС заявление о желании приобрести гражданство РФ на основании п.1 "б" и п.3 ст.14. Указываете, что в регистрации ей отказывают, а постоянное проживание имеет место.
Получаете отказ. И обжалуете его в суд.
Требования ориентировочно будут такие:
признать незаконными:
отказ в регистрации;
предложение оформить РнВП и ВнЖ (так как ранее ей должны были выдать ВНЖ - по приказу № 605);
обязать оформить ВНЖ;
принять документы на приобретение гражданства РФ.

Оформлять ли гражданство - решайте, как хотите. С ВНЖ она имеет право на п.4 ст. 14. А по п. 3 сразу можно подавать на гражданство, хоть сейчас. Можете начать прямо с этого, так как в п.з3 сказано "граждане бывшего СССР"(они же указаны и п. 3.6. Приказа 605.

Постановление № 290 (Черномырдина) найдите здесь в разделе "Законы". Отменённые документы действовали, так что проживание было законным (разрешённым), её паспорт СССР действителен, разрешение проживать имеется, нет только соответствующего документа , который дожны выдать ПРОСТО ТАК!

 Отправлено: 21.11.07 14:28. Заголовок: ОГРОМНЕЙШЕЕ СПАСИБО ..

ОГРОМНЕЙШЕЕ СПАСИБО за ответ. Есть-же ведь еще люди без черствости в душе. С 2001 года сколько я пережил бюрократии, когда решал вопрос пересадки почек сыну (ему сейчас 14 лет), что и в страшном сне не увидишь. Естественно, много мометнов по поводу гражданства и получения паспорта РФ матери я упустил сам.

По настоящее время реальная ситуация такова:
1. Пенсию прекратили давать на основании того, что она должна её получать по паспорту, а действие паспорта СССР прекращено на тер. РФ.
2. В том, что она иностранка есть в паспорте СССР штамп что она гражданка Украины с 2.09.1992 года.
3. Родилась на Украине. Там же родились и её родители. Имеет родного брата, который также пенсионер, гражданин РФ и проживает В РФ еще с советских времен. И я - её сын проживаю на территории РФ с момента образования РФ (СНГ).
4. Да, ей отказывали в регистрации (жаль устно) в паспортном столе г. Щелково-3. (неоднократно).
5. После того, как паспортный стол Щелково-3 расформировали и всех нас (прописанных при в/ч) регистрировали в паспортном столе Звездного Городка.
6. Естественно, через ходотайство командира части мне удалось зарегистрировать мою мать, сдавал фото и т.д. и через два месяца а именно 19.02.2004 года выдали вкладной талон к паспорту СССР что она зарегистрирована в ПВС ОВД по месту дислокации в/ч с надписью "ПМЖ".
7. Принес в паспортный стол от матери заявление о приеме в гражданство, но у меня не приняли, ссылаясь на то, что я не предоставил копию свидетельства о смерти мужа матери. Через запрос на Украину мне выслали повторное свидетельство и я копию предоставил. Начали мотивировать отказ тем, что спрашивали где была мать по состоянию на 1 июля 2002 года. Я им отвечал, что она в это время (читайте я) оббивала пороги паспортного стола о ее регистрации и ей отказывали. Так как ей отказывали, зачем спрашивать где ваша регистрация на эту дату. Я спросил - что мне делать. Посоветовали (письменно на бумажке, с подписью) доказать факт проживания через суд. Что я и сделал. В суд представлены были документы с пенсионного фонда о том что она получала тогда и в настоящее время пенсию в РФ. Представил и бумагу с домоуправления что в составе 4 человека (я, жена, сын, мать) исправно платили за квартиру с 2001 года. ТО-есть она доказывала, что проживая без регистрации она проживала со мной и также исправно осуществляла платежи.
8. Когда я с заявлением по гражданству и решением суда явился в паспортный стол, мне сказали что решение суда им уже не надо, так как есть инструкция решение судов не брать во внимание.
9. Я поехал в Москву (м.Павелецкая, не помню адреса) в 8 Главное Управление МВД РФ меня послушали, посмотрели документы и написали бумажку "Принимать документы. С.М. Молодцова" Подпись, печать, дата 08.12.05.
10. Я снова обратился со всеми бумагами и с указаниями 8 ГУ МВД и мне сказали, что они с радостью мне помогут. Выдали бланк заявления о выдаче паспорта, помогли с заполнением . Основанием выдачи они написали на основании свидетельства о рождении и решения суда. Сказали приходить с материю за получением нового паспорта через три дня.
11. Сколько было радости! Но не тут-то было. Сказали - мы ничем вам помочь не можем - оформляйте вид на жительство или разрешение на временную регистрацию. Я спрашивал: а когда ставили печать в паспорте о том, что она прописана по такому-то адресу и в пенсионном фонде на основании прописки взяли дело и начали давать пенсию по пенсионному удостоверению РФ - ей что - небыло разрешено проживать в РФ?
12. Еду я снова в Москву в 8 ГУ МВД РФ. Там мне говорят, что к сожалению вам надо все оформлять с начала.
13. Конечно, мне уже сил на круги по новой сил небыло. И я даже не стал продлять ее регистрацию (последний вкладной талон был до 6 декабря 2006 года.
14. В 2007 году я переезжаю в Балашиху, выписываюсь с женой и сыном. Прописываюсь. А мать осталась в подвешенном состоянии. Сегодня ходил в ОВИР г. Балашиха. Первый пинок я получил без личного знакомства с работниками. По ихнему распорядку на входных дверях они работают с 9.00. Захожу в нутрь в предбанник - там уже написано, что с 10.00. В 10.00 открываются двери в коридор кабинетов. Нахожу который нужен мне - написано что работают с 11.00 и то только с юридическими лицами и своими представителями. Ну ладно, думаю, подожду еще час и хотябы спрошу у них, что делать и с какими документами надо приходить. Не тут-то было. Девушка лет 24 всех попросила выйти на улицу, так как сегодня ОВИР работать не будет. !!! Кстати её в это время сотрудники поздравляли с днем рождения! Наверное, действительно, сегодня работникам ОВИР г Балашиха не до нас!!!
15. Я часто не могу отпрашиваться со службы но прийдется. И надеюсь на Вашу помощь.
16. А вот решение суда. Если надо любой имеющийся документ могу сюда выставить.

РЕШЕНИЕ
именем Российской Федерации
(заочное)
г. Щелково 20 октября 2005 года.
Щелковский городской суд Московской области в составе: председательствующего федерального су д ь и С идо ро ва П.А. при секретаре судебного заседания Черновой М.А,
рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по заявлению Бостан Марии Потаповны об установлении факта проживания на территории РФ,
У СТАН О В И Л:
Бостан Мария Потаповпа обратилась в Щелковский городской суд Московской области с заявлением об установлении факта проживания на территории Российской Федерации. В обоснование заявления указала, что после смерти мужа в 1994 году переехала из села Першетравневое Измаильского района Одесской области Украины в Тульскую область, где проживала до 2001 года. В связи с изменением места службы сына и сдачи квартиры в Тульскую КЭЧ она была вынуждена выписаться с настоянного места жительства и переехать в г.Щелково-4 Московской области. В прописке по месту жительства в г,Щелково-3 Бостан М.П. было отказано по тем основаниям, что у нее нет документов, подтверждающих местонахождение с момента выписки из прежнего места жительства по адресу; Тульская область Ленинский район в\г Берники,
Установление факта проживания на территории Российской Федерации на 01.06.2002 года необходимо для выдачи паспорта гражданина Российской Федерации нового образца. Просит суд установить факт постоянного проживания на территории Российской Федерации на 01 июля 2002 года.
В судебном заседании заявительница Бостан Мария Потаповна заявление поддержала. Просила установить юридический факт проживания по месту Жительства по адресу: Российская Федерация. Тульская область п.г.т. Ленинский, войсковая часть Берники д.1 кв. 16 в период, с 31.01.1995 года по 22 ноября 2001 года; по адресу: Российская Федерация Московская область г .Щелково ул. Беляева д.33 кв.14 в период с 2.3 ноября 2001 года по 20 октября 2005 года, Пояснила, что она проживала с мужем в Украине Одесской области Измайловского района в селе Псршетравневое. После смерти мужа к 1994 году переехала на постоянное место жительство к сыну в Тульскую область Ленинский район военный городок Берники д. 1 кв. 16. В пенсионном фонде Ленинского района Тульской области ей было выдано пенсионное удостоверение, она получает пенсию с 01 декабря 1994 года по настоящее время.
В 2001 году в связи с изменением места службы сына переехала в г.Щелково-4 Московской области. В прописке ей было отказано, так она не имела гражданства. В феврале 2004 года Бостан МП. обращалась в ПВС ОВД г.Щелково-3 с целью оформления гражданства, однако ей было отказано, гак как отсутствовали документы подтверждающие ее место нахождение с момента выписки с прежнего места жительства. по адресу: Тульская область Ленинский район военный городок Бериики. 19 февраля 2004 года она была зарегистрирована по месту дислокации войсковой части 52531. Просит суд установить факт постоянного проживания на территории Российской Федерации от 01 июля 2002 года, установление юридического факта необходимо для оформления гражданства РФ.
Представитель заинтересованного лица: ПВС ОВД Звездного городка в судебное заседание не явился.
Выслушав заявительницу, исследовав материалы дела, допросив свидетеля Бостан В.И., суд находит заявление подлежащим удовлетворению.
Согласно ст. 265 ГПК РФ суд устанавливает факты, от которых зависит возникновение, изменение, прекращение личных или имущественных прав граждан, организаций.
Судом установлено, что заявительница прибыла на территорию РФ с Украины Одесской области в 1994 году и проживала на территории РФ постоянно по настоящее время, что подтверждается представленными заявительницей доказательствами. Согласно справки (л.д.4) Бостан Мария Потаповна получает пенсию в ГУ УПФ РФ Ленинского района Тульской области. Усматривается, что заявительница 31 января 1995 года была зарегистрирована по адресу: Тульская область Ленинский район военный городок Берники д.1 кв. 16, 22 ноября 2001 года снята с регистрации по данному месту жительства (л.д. 9)
Факт постоянного проживания Бостан Марии Потаповны на территории Российской Федерации с 1995 года по настоящее время подтвердил свидетель Бостан Виктор Ильич, допрошенный в ходе судебного заседания, который показал, что Бостан М.П. после смерти мужа прибыла с Украины к нему (своему сыны) в Тульскую область, жила с ним постоянно, никуда не выезжала. В 2001 году в связи с изменением его места службы заявительница выписалась с постоянного места жительства и переехала в Московскою область в г. Щелково-4, ул. Беляева д.33 кв.14, где и проживает по настоящее время.
При таких обстоятельствах суд полагает, что факт постоянного проживания Бостан Марии Потаповны по месту жительства - по адресу: Российская Федерация, Тульская область п.г.т. Ленинский, войсковая часть Берники д.1 кв. 16 в период с 31.01.1995 года по 22 ноября 2001 года; по адресу: Российская Федерация Московская область г.Щелково ул. Беляева д.33 кв.14 в период с 23 ноября 2001 года по 20 октября 2005 года.
У учетом изложенного, отсутствия у Бостан М.П. возможности установить факт постоянного проживания на территории Российской Федерации иным способом, а также того обстоятельства, что удовлетворение заявления имеет для нее юридическое значение и необходимо для оформления гражданства РФ, суд находит заявление подлежащим удовлетворению.
На основании изложенного, руководствуясь ст. ст. 234-235, 268 ГПК РФ, суд
РЕШИЛ:
Считать установленным юридический факт проживания Бостан Марии Потаповны по месту жительства - по адресу: Российская Федерация, Тульская область п.г.т. Ленинский, войсковая часть Берники д.1 кв. 16 в период с 31.01.1995 года по 22 ноября 2001 года; по адресу: Российская Федерация Московская область г.Щелково ул. Беляева д.33 кв.14 в период с 23 ноября 2001 года по 20 октября 2005 года.
Заинтересованное лицо вправе подать в суд, принявший заочное решение, заявление об отмене этого решения в течение семи дней со дня вручения ему копии этого решения.
Заочное решение может быть обжаловано сторонами в кассационном порядке в Московский областной суд в течение десяти дней по истечении срока подачи ответчиком заявления об отмене этого решения суда, а в случае, если такое заявление подано, - в течение десяти дней со дня вынесения определения суда об отказе в удовлетворении этого заявления.

ЗАРАННЕЕ БЛАГОДАРЮ!

 Отправлено: 21.11.07 19:38. Заголовок: Когда прекратили пла..

Когда прекратили платить пенсию?
Есть ли письменное уведомление о пркращении выплаты пенсии, разъяснение, или отказ возобновить выплату?

1. Пенсию обязаны выплачивать, так как назначена была законно, поскольку постоянно проживала. Прекратили незаконно, обязаны выплатить задолженность с индексацией.
Решение суда им показывали? Или они причину указали только паспорт СССР?
2. Гражданство Украины она не принимала, штамп в паспорте СССР не доказывает принятие гражданства, а лишь право его оформить. Она - лицо без гражданства. Но это не влияет направо получение пенсии или право приобсти гражданство РФ.
3. На основании решения суда о постоянстве проживания и паспорта СССР пенсия должна выплачиваться.
4. Ходить к НИМ не надо, можно писать, получать отказы и обжаловать их в суд.
==============================
В Тер. пункт УФМС России по Московской области в г. Балашихе (или кто Вас "обслуживает" по паспортам и прочим регистрациям)
от Бостан Марии Павловны
Адрес:

Заявление

Я, Бостан..... 1931 года рождения, проживаю постоянно в Российской Федерации с .... 1995 года в семье сына ..... , о чём свидетельствует штамп регистрации в моём паспорте СССР образца 1974 года и решение суда Щелковского городского суда Московской области от 20 октября 2005 года.
На день распада СССР я проживала на территории Украины, признана гражданином Украины и имела право оформить паспорт Украины, о чём свидетельствует штамп в моём паспорте гражданина СССР.
Однако я украинское гражданство не оформляла, на консульском учёте не состояла и не состою и в настоящее время являюсь лицом без гражданства.
С .... 2006 года мне прекратили выплату пенсии по старости из-за того, что считают паспорт СССР недействительным, отказывают в регистрации по месту жительства, считая иностранным гражданином.
Я не считаю мой паспорт СССР недействительным, однако имею желание получить вместо него удостоверения лица без гражданства - ВИД на жительство, который давно было положено мне выдать - в соответствии с пунктом 3.6 Приказа МВД № 605 от от 15 сентября 1997 г. N 605.
Однако должностные лица ПВО ОВД не только не исполнили эту обязанность по замене паспортов СССР, но и перестали меня регистрировать по месту жительства, несмотря на постановление Правительства РФ № 290 от 12 марта 1997 года, которым Правила регистрации граждан РФ по месту пребывания и проживания были распространены на всех граждан, прибывающих в РФ из республик бывшего СССР.
Прошу оформить мне удостоверение личности - ВИД на жительство для лица без гражданства и зарегистрировать меня по месту проживания - по адресу:.....
Прошу также принять у меня документы на приобретение гражданства РФ в упрощённом порядке на основании п.3 ст.14.
Приложение:
Копия паспорта СССР
Решение суда
---------------------------------
===================
В Пенсионный отдел.... района
от ....

Заявление

Я, Бостан..... 1931 года рождения, проживаю постоянно в Российской Федерации с .... 1995 года в семье сына ..... , о чём свидетельствует штамп регистрации в моём паспорте СССР образца 1974 года и решение суда Щелковского городского суда Московской области от 20 октября 2005 года.
С .... 2006 года мне прекратили выплату пенсии по старости из-за того, что считаете мой паспорт СССР недействительным.
Считаю, что выплата прекращена мне незаконно, и прошу возобновить выплату, одновременно выплатив недоплаченную пенсию за период с .... месяца по настоящее время.
Приложение:
копия паспорта СССР,
копия решения суда
Подпись, дата

 Отправлено: 24.11.07 18:20. Заголовок: Сегодня был в ОВИРе ..

Сегодня был в ОВИРе г. Балашиха. Документы не принимают, регистрировать заявление не хотят - требуют с Посольства Украины подтверждение, что моя мать не является гражданином Украины. И только по представлению данного документа меня (мою мать) будут гонять по полному кругу - начальник ОВИРа говорит, что сначала принесете пакет документов для оформления Вам РВП (2-3 месяца), потом принесете пакет документов для оформления Вида на жительство (до 6 месяцев), и только потом Вы можете подавать документы на гражданство (6 месяцев). КОШМАР! Это ей паспорт можно получить в лучшем случае в начале 2009 года. Доживет ли - я не знаю. Все таки 76 лет и всю свою жизнь трудилась в колхозе.
Я не знаю что делать и куда податься. Если с ними затянуть переписку - не затянется ли она на тот же год.

В ОВИР подавали следующее заявление:

В отдел УМФС России
по Московской области в
Балашихинском районе
от Бостан Марии Потапавны
проживающей по адресу:
г.Балашиха-2, ул. Орджоникидзе
дом № 24, кв. №23, тел.: (498)600-00-34

Заявление

Я, Бостан Мария Потаповна 1931 года рождения, проживаю постоянно в Российской Федерации с 31 января 1995 года в семье сына Бостан Виктора Ильича – 1966 года рождения, военнослужащего ВС РФ, о чём свидетельствует штамп регистрации в моём паспорте СССР образца 1974 года и решение суда Щелковского городского суда Московской области от 20 октября 2005 года.
На день распада СССР я проживала на территории Украины, признана гражданином Украины и имела право оформить паспорт Украины, о чём свидетельствует штамп в моём паспорте гражданина СССР.
Однако я украинское гражданство не оформляла, на консульском учёте не состояла и не состою и в настоящее время являюсь лицом без гражданства.
С 2006 года мне прекратили выплату пенсии по старости из-за того, что считают паспорт СССР недействительным, с 23 ноября 2001 года по 19 февраля 2004 года ПВС ОВД г.Щелково-3 отказывали в регистрации по месту жительства, считая иностранным гражданином. Только с 19 февраля 2004 года меня зарегистрировали по месту дислокации войсковой части 52531 и выдали вкладыш к паспорту образца 1974 года. Все мои прежние попытки оформить гражданство и получить паспорт гражданина Российской Федерации были безуспешны.
Я не считаю мой паспорт СССР недействительным, однако имею желание получить вместо него удостоверения лица без гражданства - ВИД на жительство, который давно было положено мне выдать - в соответствии с пунктом 3.6 Приказа МВД № 605 от от 15 сентября 1997 г. N 605.
Однако должностные лица ПВС ОВД г.Щелково-3 не только не исполнили эту обязанность по замене паспортов СССР, но и не сочли необходимым зарегистрировать по месту жительства, после выписки с прежнего места жительства в Тульской области несмотря на постановление Правительства РФ № 290 от 12 марта 1997 года, которым Правила регистрации граждан РФ по месту пребывания и проживания были распространены на всех граждан, прибывающих в РФ из республик бывшего СССР.
Прошу оформить мне удостоверение личности - ВИД на жительство для лица без гражданства и зарегистрировать меня по месту проживания - по адресу: г. Балашиха-2, улица Орджоникидзе, дом № 24, квартира № 23 (по адресу проживания моего сына - Бостан Виктора Ильича).
Прошу также принять у меня документы на приобретение гражданства РФ в упрощённом порядке на основании п.3 ст.14.
Приложение:
1. Копия паспорта СССР образца 1974 года;
2. Копия Решения Щелковского городского суда Московской области от 20 октября 2005 года;
3. Копия пенсионного удостоверения №061602, выданное 06.05.1997 года Ленинским отделением Пенсионного Фонда России по Тульской области;
4. Копия свидетельства о рождении Бостан Марии Потаповны;
5. Выписка из личного дела подполковника Бостан Виктора Ильича;
6. Выписка из послужного списка подполковника Бостан Виктора Ильича;


24 ноября 2007 года
Бостан М.П. /……………………/

 Отправлено: 24.11.07 22:07. Заголовок: VED пишет: Если с н..

VED пишет:

цитата:

Если с ними затянуть переписку - не затянется ли она на тот же год.

- Это Вы меня уговариваете на РнВП? Вы за этим обратились ко мне? А я Вас уговариваю затягивать дело?
Как хотите - можете "ускорить" - получайте РнВП. ВнЖ и далее....
Непонятно только, чего раньше не соглашались...
А это чьи слова:

цитата:

Как будто на прежнем месте жительства она жила без разрешения и паспорт с пропиской нарисовала сама.

Ей не требуется ни РнВП, ни ВНЖ, разве я не процитировала Вам п.3 ст.14? Вы офицер, или ....,... почему боитесь?

цитата:

Документы не принимают, регистрировать заявление не хотят - требуют с Посольства Украины подтверждение, что моя мать не является гражданином Украины. И только по представлению данного документа меня (мою мать) будут гонять по полному кругу - начальник ОВИРа говорит, .....

1. А кто сказал, что надо нести заявление лично? Наши чиновники ничего не принимают. Мы с ними общаемся через почту - ближайшую к отделу - заказным письмом.. Соизволят ответить на заявление. Придётся судиться.
2. Зачем подтверждение, что не гражданка Украины??? У неё НЕТ паспорта Украины, значит, она ЛБГ. Она не обращалась за паспортом Украины, значит не оформила своё гражданство, следовательно является ЛБГ. Но спасибо, что не посылают съездить и получить паспорт Украины. А если и гражданка Украины, это не имеет значения для п.3. Пусть считают, как хотят.
Но Вы поступайте, как хотите. Соглашайтесь чтобы её гоняли.

 Отправлено: 25.11.07 13:25. Заголовок: Людмила Андреевна, и..

Людмила Андреевна, извините, если не так написал. Я звонил в ПВС Звездного Городка, где была зарегистрирована вся наша семья, сказали идти в ОВИР по месту жительства, если они не примут документы приезжать к ним с документами - попробуют помочь. Во вторник я поеду к ним. Ведь это их была вина с 2001 года. Если там не решу вопрос положительно - бегом на почту и отправляю заявление в ОВИР по месту жительства.
Хочу еще уточнить - когда я у них был - они обратили внимание на такой текст заявления: На день распада СССР я проживала на территории Украины, признана гражданином Украины и имела право оформить паспорт Украины, о чём свидетельствует штамп в моём паспорте гражданина СССР.
Однако я украинское гражданство не оформляла, на консульском учёте не состояла и не состою и в настоящее время являюсь лицом без гражданства.
То есть, они говорят: ведь она признана гражданином Украины, значит докажите, что не является им.
Может фразу "признана гражданином Украины " по тексту верхнего заявления вообще убрать?

Как бы там ни было - заявление мы отправим по почте.

Спасибо Вам, что не отказываете в помощи! На данный момент я могу расчитывать только на Ваши знания. Спасибо.

 Отправлено: 25.11.07 14:40. Заголовок: VED пишет: Если там..

VED пишет:

цитата:

Если там не решу вопрос положительно - бегом на почту и отправляю заявление в ОВИР по месту жительства.

Небольшое уточнение. Никаких ОВИР-ов и ПВС ОВД не существует с 1 января 2006 года, так как были реорганизованы и выведены из подчинения ОВД, УВД и подчинены ФМС РФ. Так что употребляйте везде правильное название, а именно УМФС России по Московской области в Балашихинском районе.

 Отправлено: 25.11.07 18:32. Заголовок: VED пишет: ведь она..

VED пишет:

цитата:

ведь она признана гражданином Украины, значит докажите, что не является им.

- "признана" означает признание Законом (государством), но нет подтверждения в виде паспорта Украины.
Пусть обратятся сами в посольство, в их "базу". Украина ответит, что по закону признана, на консульском учёте не состоит.
Когда в наших паспортах СССР стоит штамп посольства РФ в республике СНГ, те же ретивые чиновники считают штамп поддельным, ищут и не находят сведения в "базе" и доказывают, что гражданин не имеет гражданства РФ.
Не понимаю, почему надо доказывать, что не имеет гражданства Украины. Даже если и имеет - её паспорт СССР пока что действителен как удостоверение личности. Но нужно удостоверение личности, которые приняты в РФ - ВИД на жительство, а затем паспорт РФ. Но не предоставление вида на жительство (разрешения проживать), а просто оформление документа.

 Отправлено: 25.11.07 14:52. Заголовок: Спасибо. До вторника..

Спасибо. До вторника!

 Отправлено: 25.11.07 19:22. Заголовок: Людмила Андреевна. Я..

Людмила Андреевна. Я правильно писал заявление в УМФС России по Московской области в Балашихинском районе с требованием оформить удостоверение личности - ВИД на жительство для лица без гражданства и принять документы на приобретение гражданства п.3.ст.14 и зарегистрировать по месту проживания?
Заранее спасибо.

 Отправлено: 25.11.07 19:50. Заголовок: Вы сомневаетесь в пр..

Вы сомневаетесь в правильности написанного? Или кто-то выражает Вам своё сомнение?
Я же выше написала такой текст в заявлении в УФМС.

 Отправлено: 26.11.07 05:48. Заголовок: Сомнений больше нет...

Сомнений больше нет. И с уверенностью последуем Вашим советам. Спасибо!

 Отправлено: 26.11.07 08:11. Заголовок: Вы пока что пишете в..

Вы пока что пишете в ФМС - просьбу, основанную на Законе. Пусть ответят, как им вздумается. Каждый понимает наши (ваши) права в меру своей грамотности.
Далее - по обстоятельствам.

 Отправлено: 28.11.07 11:35. Заголовок: Добрый день Людмила ..

Добрый день Людмила Андреевна!
Вчера был в УФМС Звездного городка(по месту предыдущей регистрации матери). Понимал, что туда уже ходить не надо - однако пошел. Поговорил. Начальник признала вину, что они вовремя не регистрировали, что не выдали ВНЖ, что не принимали документы на гражданство и даже !!! что не выдали ей паспорт (оказывается была такая возможность). "Но сейчас мы ничем помочь вам не можем так как вы с мая 2007 года у нас выписаны (я, жена и сын) и мать естественно выписана автоматически". Конечно, когда покинул их кабинет долго стояли слезы на глазах (военный тоже ЧЕЛОВЕК) - как же так: могли все зделать по закону, но не делали заставляя 76 летнюю женжину и ее семью страдать и переживать. КОШМАР!.

В этот же день я заказным письмом с уведомлением отправил заявление в УФМС г. Балашихи.
Сегодня был в Пенсионном фонде г. Балашихи. Начальству пришлось показывать (подготовился) положения законов, касающихся пенсий. Только после этого заявление приняли, зарегистрировали (копию с их регистрацией оставил у себя). Сказали ждите ответа в течении месяца. Они будут уточнять как с моей матерью поступить.
После этого я сообщил о подаче данного заявления в Пенсионный фонд Московской области для контроля решения. Перестраховался. Потому, что паспорт СССР оказывается (вчера узнал!!) действителен до 1 января 2008 года. Нам надо, чтобы они запросили пенсионное дело с места прежнего получения (Тульская область) и оно находилось у них. С получением (если таковое произойдет) ВНЖ мать может получать пенсию и ожидать решения вопроса о гражданстве и получения паспорта. ВАше мнение?
Да, хочу обратиться к Министру обороны РФ - в данной ситуации как он может защитить права членов семей военнослужащих, которых они лишаются согласно приказам МО РФ в отношении самого военнослужащего (перевод на другое место службы). Как вы посоветуете?
Большое спасибо!!!

 Отправлено: 28.11.07 13:03. Заголовок: Извиняюсь что вклини..

Извиняюсь что вклинился, но увидите что плевать на Вас хотели и министр обороны, и пенсионный фонд, и ФМС РФ. В лучшем случае получите формальные отписки. В худшем заставят вернуть пенсию за предыдущие периоды, а уж про получение гражданства и ВНЖ через нашу "доблестную" ФМС и говорить не приходится. Так что только суд сможет поставить на место зажравшихся, бессовестных чиновников всех мастей.

 Отправлено: 28.11.07 14:44. Заголовок: VED пишет: Нам надо..

Ну напишите... Бумага стерпит.
Но какие возможности у МО по оформлению гражданства близких родственников военнослужащих ? ... Когда и сами военнослужащие оказываются без паспортов.
А постоянно проживающей пенсионерке, прибывшей из СНГ, пенсию платить обязаны.
VED пишет:

цитата:

Нам надо, чтобы они запросили пенсионное дело с места прежнего получения (Тульская область) и оно находилось у них.

- Стоп.... А прекратили выплачивать туляки? А сколько месяцев не платят? Тогда в Балашихе скажут - с ними и судитесь.

 Отправлено: 28.11.07 15:47. Заголовок: Помощнику спасибо. Л..

Помощнику спасибо. Любая поддержка очень нужна.
Людмила Андреевна. Пенсию нам дали в середине 2006 года и сказали - в последний раз даем. Больше без нового паспорта не приезжайте. И поймите нас - мать еле ходит, за 200 километров не так много наездишься. Мать открыла в 2003 году лицевой счет в Сбербанке РФ в г. Щелково-3 (по месту жительства) на свой паспорт но в Пенсионном отделе Тульской области сказали - где получаете пенсию - там и открывайте счет. Черте че! Как будто все территориальные единицы сбербанка сами по себе от общего - Сберегательного банка РФ.
Так вот наша задача - это перевод пенсионного дела по адресу фактического проживания - г. Балашиха. И вот тут если не будут они начислять пенсию матери судится уже по месту. Сейчас я хочу, чтобы они исполнили ст. 36 "Правил обращения за пенсией..." - приложение к постановлению минтруда России и Пенсионного фонда РФ от 27.02. 2002 № 17/19пб:
VI. Правила учета пенсионных дел.

36. Пенсионное дело, сформированное на каждого получателя пенсии, хранится в территориальном органе Пенсионного фонда Российской Федерации по месту получения пенсии.
При смене пенсионером места жительства в пределах Российской Федерации пенсионное дело пересылается по почте на основании запроса территориального органа Пенсионного фонда Российской Федерации, подготовленного в соответствии с заявлением пенсионера и документами о регистрации по новому месту жительства. В том случае, если пенсионер не зарегистрирован по новому месту жительства или месту пребывания на территории Российской Федерации, то запрос пенсионного дела оформляется на основании личного заявления пенсионера, в котором следует указать сведения об адресе места фактического проживания.

И вот еще сноска с этого документа:I. Общие положения

1. Действие настоящих Правил распространяется на граждан Российской Федерации, иностранных граждан и лиц без гражданства , имеющих право на пенсию и имеющих место жительства на территории Российской Федерации.

2. Под действие настоящих Правил подпадают граждане Российской Федерации, не имеющие постоянного места жительства на территории Российской Федерации, при наличии у них права на пенсию по законодательству Российской Федерации.

А по поводу МО РФ скажу так: я не имею ввиду его помощь для близких родственников военнослужащих, а о членах его семьи. По его же приказам члены семьи вписываются в личное дело, а это долгая процедура при котором собираешь целую кучу справок и хранятся они в личном деле военнослужащего.
Ляпсус государства по поводу принятия гражданства военнослужащими и замене паспортов МО РФ решил исправить своим приказом, но о членах семьи он и не вспоминал. Приказ МО РФ № 168 от 3 июня 2004 года.

Спасибо.

 Отправлено: 28.11.07 17:22. Заголовок: А члены семьи и есть..

А члены семьи и есть "близкие" родственники (супруги, дети, родители).

цитата:

В том случае, если пенсионер не зарегистрирован по новому месту жительства или месту пребывания на территории Российской Федерации, то запрос пенсионного дела оформляется на основании личного заявления пенсионера, в котором следует указать сведения об адресе места фактического проживания.

- просили послать запрос?
И зачем было ездить матери за пенсией, когда (кроме сберкнижки) делают доверенность на кого угодно. Опять "ОНИ сказали..."
1. А действительно ли прекратили выплату? Может, она уходила на депозит?
2. Получала по адресу, на почте, или....?
2. Имеется ли уведомление о прекращении с указанием причины?
3. Выходит, при переезде Вы не просили пенсионный отдел об истребовании дела?

Все отказы надо было обжаловать сразу же!

 Отправлено: 28.11.07 17:56. Заголовок: С доверенностью согл..

С доверенностью согласен.
1. О депозите не знаю...
2. Получала на почте по месту прописки, а когда выписалась, я приезжал с доверенностью, заверенную командиром части, на ту же почту пока почтальон не отправил пенсию в пенсионный отдел района и не сообщил им, что получатель по адресу не проживает. Потом мы с матерью 1 раз в 3 месяца приезжали уже в Пенсионный фонд Ленинского района и там получали пенсию.
2.2 Уведомление не имеется. Мы не оставляли там своего нового адреса.
3. В Щелковском пенсионном фонде отказались истребовать пенсионное дело по причине регистрации при в/ч а не по конкретному адресу и что у нас регистрация временная...(?). Опять таки у нас даже ничего нет, что мы туда обращались и за незнанием закона я не настаивал.

Людмила Андреевна. Вы уж извините, но у меня вопрос по поводу решения суда о факте проживания.
На сегодняшний момент это по-моему единственное препятствие. Где я не бываю мне тычут пальцем в строки где написано "... и зарегистрированные по месту жительства в РФ по состоянию на 1 июля 2002 года". Утратили прописку 22 ноября 2001 года и закон требует её по состоянию на 1 июля 2002 года. То,есть мне не хватило 7 месяцев войны для её регистрации (люди проходят этот путь годами. Как можно считать, что человек в это время не проживал на территории РФ, если суд установил факт. Но логики у них нет у них есть сухое и твердое: "Суд установил факт проживания, но не регистрации её. Так, что решение суда оставьте семе на память"
Как быть в такой ситуации? На что, самое главное, опираться?
Спасибо.

 Отправлено: 28.11.07 18:07. Заголовок: VED пишет: Где я н..

VED пишет:

цитата:

Где я не бываю мне тычут пальцем в строки где написано "... и зарегистрированные по месту жительства в РФ по состоянию на 1 июля 2002 года". Утратили прописку 22 ноября 2001 года и закон требует её по состоянию на 1 июля 2002 года.

Извините опять вклинюсь с накипевшим. Да увы, такое скотство совершила власть и запутинские депутаты везде и в части 4, и в части 3 статьи 14 они прописали про регистрацию на 1 июля 2002 года, а не про проживание. Видимо не хотели повторить опыт со статьей 13 часть 1 старого Закона. Вот и думайте за кого голосовать. И закон и все поправки принимались при ВВП. Заявляют что распад СССР великая трагедия, а сами издеваются над теми кто в результате этого развала годами не может легализоваться в РФ, хотя и живет здесь второй десяток лет. Не дают никакой возможности. Говорят мол приобрети сначала гражданство какого-нибудь государства, а потом на общих основаниях пробуй получить гражданство РФ. Так что это партия не реальных дел, а лгунов и счастливых чиновников.

 Отправлено: 28.11.07 18:55. Заголовок: Уважаемый помощник А..

Уважаемый помощник Администратора, больше не извиняйтесь, я рад вас читать.
Но все-таки вопрос как быть?
Спасибо.

 Отправлено: 28.11.07 20:30. Заголовок: Голосуйте за "Яблоко" или СПС!

По поводу отсутствия регистрации на 1 июля 2002г.
А почему у неё её не оказалось? Потому что незаконно отказывали в регистрации, нарушая приказ № 605 и Правила регистрации - при постоянном то проживании пенсионерки в России!? Допустим, для приобретения гражданства будем считать, что НЕТ регистрации, а для получения ВИДа на жительства что мешает??? Кто сказал, что обязательно должна быть регистрация? Бывший гражданин СССР, приехавший легально на ПМЖ задолго до 22 мая 2002 года, получил этот самый ВИД (то есть разрешение на постоянное проживание - согласно существовавшему порядку ). И имея свободу передвижения, при переезде имел право (да обязан был!!) зарегистрироваться. Поэтому ещё в 1997 году появился пункт 3.6. приказа 605. Работники ПВС совершают административное правонарушение, предусмотренное п.19.15.2 КоАП - допущение проживание граждан без регистрации. Даже не допущение, а отказ в регистрации). В старом кодексе тоже была аналогичная статья

Статья 19.15. Проживание гражданина Российской Федерации без удостоверения личности гражданина (паспорта) или без регистрации

1. Проживание по месту жительства или по месту пребывания гражданина Российской Федерации, обязанного иметь удостоверение личности гражданина (паспорт), без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 161-ФЗ)
влечет наложение административного штрафа в размере от пятнадцати до двадцати пяти минимальных размеров оплаты труда.
(в ред. Федерального закона от 25.10.2004 N 126-ФЗ)
2. Допущение лицом, ответственным за соблюдение правил регистрационного учета, проживания гражданина Российской Федерации без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства, а равно допущение гражданином проживания в занимаемом им или в принадлежащем ему на праве собственности жилом помещении лиц без удостоверения личности гражданина (паспорта) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства -
влечет наложение административного штрафа в размере от двадцати до двадцати пяти минимальных размеров оплаты труда.
(в ред. Федерального закона от 25.10.2004 N 126-ФЗ)

В заявлении ведь указываем:

цитата:

имею желание получить вместо него (паспорта СССР) удостоверение лица без гражданства - ВИД на жительство, который давно было положено мне выдать - в соответствии с пунктом 3.6 Приказа МВД № 605 от от 15 сентября 1997 г. N 605. Однако должностные лица ПВС ОВД г.Щелково-3 не только не исполнили эту обязанность по замене паспортов СССР, но и не сочли необходимым зарегистрировать меня по месту жительства - после выписки с прежнего места жительства в Тульской области, несмотря на постановление Правительства РФ № 290 от 12 марта 1997 года, которым Правила регистрации граждан РФ по месту пребывания и проживания были распространены на всех граждан, прибывающих в РФ из республик бывшего СССР.

- А теперь ещё и оштрафовать могут за отсутствие регистрации!? Не говоря уж о то, что лишили возможности получить удостоверение личности - да хоть любое! Хотя бы РНВП, ВНЖ. Лишили средств к существованию - пенсии. А теперь начнут разговоры про квоту для РнВП, про мед.справки, про отсутствие средств, на которые вы будете жить... (мать их за ногу.... ёмоё)
Напишите заявление о возбуждении административного дела против ментов по ст.19.15.2 КоАП

 Отправлено: 28.11.07 21:45. Заголовок: Я чувствую, что скор..

Я чувствую, что скорее всего так оно и будет. Если усматривается их вина - значит пусть отвечают. Пусть УФМС Балашихи только мне откажут. На следующий день заявление будет в суде. И пусть они сами отвечают за свои ошибки. Пусть доказывают что мать не желала регистрироваться (у неё причин для этого нет и не усматривается). Ведь в её заявлении в УФМС Балашихи написано - прошу зарегистрировать. Отказываются. ЗАЖРАЛИСЯ! До подполковника у меня в подчинении было больше 100 солдат и офицеров и я никогда не старался их обидеть, за всех отвечал головой. И зарплата у меня - подполковника 12 тысяч 200 рублей, а ихние оклады 28 тысяч и ни за что не отвечают. Они тоже государственные люди, просто может надо узнать - какого государства? Я приходил в УФМС в форме, и на требование зарегистрировать заявление услышал в ответ: Идите в свой штаб и там регистрируйте" Это он мне подполковнику в звании майора. О Б Н А Г Л Е Л И!!!
Извините, просто слов нету. Суд и только суд.
Спасибо.

 Отправлено: 05.12.07 23:27. Заголовок: Людмила Андреевна, з..

Людмила Андреевна, здравствуйте!
Хочу с Вами поделиться информацией, которую раздобыл на днях. После прочтения мне хочется спросить у Вас - можно ли ей как-то воспользоваться?. По-моему, она даже очень интересная, но поможет ли она нам?
Перед тем как будете читать надо знать, что согласно свидетельства о рождении моей матери, выданного 8 мая 1958 года место рождения: Одесская обл. Измаильский р-н с. Першотравневое и графа национальность родителей - не заполнена! Год рождения 1931.
Итак...
В 1791 году после русско-турецкой войны согласно Ясскому договору территория Бессарабии (место, где родилась мама) присоединена к Российской империи. В 1806 году Оттоманская Порта (Турция) снова обьявляет войну России и захватывает эти земли. После кровопролитной войны 16 мая 1812 года Турция признает Ясский договор и Заключает новый Бухарестский договор согласно которому Бессарабия навсегда отходит к России. С 1818 года эти земли в составе России названы Бессарабской областью. 2 апреля 1826 года был утвержден герб Бессарабской области с изображением двухглавого орла и сердцевидным Московским щитом с изображением св. Великомученика и Победоносца Георгия, сидящего на белом коне и копьем поражающего змия. Первоначально делилась на уезды:......Тамаровский (или Измаильский)... По "Положению об управлении Бессарабской областью" (1828 г.) разделена на уезды: ... а также Измаильское градоначальство (позже уезд). По Адрианопольскому миру 1829 г. в состав Бессарабской области включена дельта Дуная. После Крымской войны 1853-1856 гг. по Парижскому миру 1856 года от Бессарабской области отторгнуты Измаильский уезд (отошел к Молдавскому княжеству, по Берлинскому трактату 1878 г. он же вновь в составе Российской империи).
В 1873 г. Бессарабская область была преобразована в Бессарабскую губернию. Она делилась на уезды: ...Измаильский...
Воспользовавшись сложным положением в России в декабре 1917 года Румынские войска оккупировали Бессарабию.
В феврале 1818 года был подписан протокол о ликвидации русско-румынского конфликта, 5-9 марта - соглашение между РСФСР и Румынией об очищении Румынией Бессарабии. Согласно протоколу, Румыния обязывалась вывести свои войска из Бессарабии в 2-месячный срок.
11 мая 1919 года основана советская республика - Бессарабская СССР как автономная часть РСФСР со столицой Одесса. Румыния как и раньше, воспользовавшись сложным положением России Румыния снова оккупирует Бессарабию. И только в 1940 году Румынский Кароль II признал Венский арбитраж, на основании которого обявлялось о возвращении Бессарабии в состав СССР. Так как Румыния входила в гитлеровскую коалицию она в очередной раз в июле оккупирует Бессарабию. Кстати гитлеровские войска 21 июня 1941 года в 4 часа 25 минут силами нескольких дивизий начали ожесточенно бомбить город Измаил. 26 авнуста 1944 года в ходе Ясско-Кишиневской операции Измаил был освобожден от фашистских захватчиков.
Измаильская область в составе УССР просуществовала с 7 декабря 1940 года по 15 февраля 1954 года. Потом обьеденена с Одесской областью в составе УССР. (вот тогда то мама и получила документ о рождении - свидетельство в 1958 году!)
В связи с таким утомительным рассказом возникает у меня вопрос: можно ли считать ее как родившуюся в 1931 года на оккупированной Румынией территории входившей в состав РСФСР. Може ее можно признать гражданку РФ по рождению!? Ведь Российская империя, РСФСР, СССР и Российская Федерация - один и тот же участник межгосударственных отношений. А территория, на которой она родилась, никогда раннее до 1944 года не входила в состав Украины.
Ваше мнение?
Большое спасибо. А пока мы ждем почтового уведомления о получении УФМС по г. Балашихе нашего письма с заявлением и приложениями к нему.

 Отправлено: 06.12.07 12:01. Заголовок: Да можно ссылаться н..

Да можно ссылаться на гражданство РФ по рождению и соответственно на неправомерный отказ в регистрации и оформлении паспорта РФ. Читайте статью 13 часть 2 Закона 1991 года, но будет тяжело. Некоторые тупые судьи будут считать что штампик "гражданин украины" в паспорте СССР означает утрату гражданства РФ, что не правда.
"13.2. Лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если родились на территории Российской Федерации или если хотя бы один из родителей на момент рождения ребенка был гражданином СССР и постоянно проживал на территории Российской Федерации. Под территорией Российской Федерации в данном случае понимается территория Российской Федерации по состоянию на дату их рождения."
Читайте еще постановление Конституционного суда и позднейшие определения особенно по Новиковой.
http://praktika.fastbb.ru/?1-12-0-00000026-000-0-0-1190123539

 Отправлено: 06.12.07 19:46. Заголовок: И поэтому я незнаю, ..

И поэтому я незнаю, что и делать. То ли подать заявление вдогонку о признании гражданкой РФ по рождению, то ли пока ждать, что ответят на первое заявление. Конечно рад тому, что Президент 1 декабря все таки продлил приобретение гражданства в упрощенном порядке до 2009 года.

 Отправлено: 07.12.07 07:19. Заголовок: Пошлите вдогонку. Но..

Пошлите вдогонку. Но ни первое, ни второе на НИХ не подействует. Возможно, в суде удастся объяснить, кто есть кто.

 Отправлено: 07.12.07 07:27. Заголовок: Здравствуйте. Я попр..

Здравствуйте. Я попробую им еще это заявление написать. Но пока ФМС мне не ответит я в суд никак не смогу подать документы. На кого жаловаться в суде буду. Они скажут а в ФМС никто не обращался. Так, что напишу второе заявление, попробую принести сам. Если не зарегистрируют - несу на почту.
Спасибо.

 Отправлено: 07.12.07 09:46. Заголовок: VED пишет: Но пока ..

VED пишет:

цитата:

Но пока ФМС мне не ответит я в суд никак не смогу подать документы.

- ПРАВИЛЬНО.

 Отправлено: 07.12.07 09:53. Заголовок: Спасибо. У меня еще ..

Спасибо.
У меня еще есть информация. Хочу держать с Вами совет - можно ею воспользоваться или нет?
Родители моей мамы родились там же. Временные и территориальные рамки: отец матери в 1903 году и мама моей матери в 1900 году на территории Бессарабской губернии в составе Российской империи. Гражданство оккупационных войск в последствии не принимали. Отец матери умер в яме, куда его избитого "нагайками" (ремешки из конского волоса с кованными металическими утолщенными кольцами) кинули румынские войска со словами: "Русская свинья должна жить в яме" А маму моей матери и её с братом (брат живет давно в РФ как гражданин РФ. Ему 79 лет) в яму не сажали - только часто били нагайками и и издевались.
Спасибо.