Отправлено: 22.06.12 12:04. Заголовок: переплата компенсации по уходу

Здравствуйте! Я осуществляю уход за двумя пенсионерками старше 80-ти лет и одним инвалидом.По указу президента №1455 люди,за которыми я осуществляю уход, получают компенсацию по уходу 1380 рублей ежемесячно. В течение 4 месяцев я работала, в пенсионный фонд об этом не сообщила (забыла). Пенсионный фонд прислал мне письмо об образовавшейся переплате в размере 12420 рублей, которую я должна погасить полностью в течение 2 ближайших недель. В противном случае угрожают обратится в суд. Правомерны ли действия ПФ, ведь деньги получали пенсионеры, а не я (они это могут подтвердить)? Если я все же по закону обязана погасить переплату, то правомерно ли устанавливать такие жесткие сроки? Ведь они выплачивали эти деньги трем разным людям в течение 3 месяцев, а требуют с меня одной и немедленно. спасибо.

 Отправлено: 22.06.12 12:06. Заголовок: Я так и не понял в ч..

Я так и не понял в чем ПФР видит переплату, если Вы пишЕте, что работали? Если бы не работали (не осуществляли уход), а деньги бы получали, то было бы понятно. О чем Вы должны были сообщить в ПФР?

 Отправлено: 22.06.12 16:26. Заголовок: Пусть обращаются в с..

Пусть обращаются в суд. Суд предоставит хотя бы рассрочку.

Эти деньги предназначены для оплаты труда тех, кто не получает ни зарплаты, ни стипендии, ни, тем более, пенсии. Эта оплата может быть оформлена на родственника, который нигде не работает и фактически ухаживает, или на кого угодно... А получать будет родственник, который работает и сам пенсионер.

 Отправлено: 23.06.12 07:26. Заголовок: Людмила пишет: Эти ..

Людмила пишет:

цитата:

Эти деньги предназначены для оплаты труда тех, кто не получает ни зарплаты, ни стипендии, ни, тем более, пенсии. Эта оплата может быть оформлена на родственника, который нигде не работает и фактически ухаживает, или на кого угодно... А получать будет родственник, который работает и сам пенсионер.

У меня жена сейчас ЛОУ и осуществляет уход за моей мамой. Деньги действительно получает сам инвалид как надбавку к пенсии (смешные 1200 руб. в месяц по указу преза). Но в теме автора мне так и непонятно за что ПФР посчитал переплату и о чем им не сообщила автор? О том что не осуществляла уход? Или о том, что устроилась на работу помимо ухода за этими лицами? Все варианты того, что должен сообщать ЛОУ (в течении 5 дней!) прописаны в Положении. Очень сумбурно написано и приходиться гадать.

 Отправлено: 23.06.12 08:38. Заголовок: ЛОУ - это что? Эта ..

ЛОУ - это что?
Эта смешная надбавка может быть использована для того, чтобы нанять человека, который не имеет НИКАКОГО дохода, даже стипендии! Иначе - неосновательное обогащение.
Я не верила, пока не убедилась.

 Отправлено: 23.06.12 11:16. Заголовок: Людмила пишет: ЛОУ ..

Людмила пишет:

цитата:

ЛОУ - это что?

ЛОУ это на языке органов ПФР и соц. защиты -- Лицо Осуществляющее Уход
Сам узнал когда жена набегалась с этими справками, чтобы этим ЛОУ стать.

 Отправлено: 23.06.12 11:22. Заголовок: Людмила пишет: Эта ..

Людмила пишет:

цитата:

Эта смешная надбавка может быть использована для того, чтобы нанять человека, который не имеет НИКАКОГО дохода, даже стипендии! Иначе - неосновательное обогащение.

Это я в курсе. Только причина и следствие перепутаны местами. Эта надбавка к пенсии не появится у пенсионера до тех пор пока не появится тот самый ЛОУ. Жена бегала по всем инстанциям за подтверждением, включая биржу, что она там не состоит, чтобы этим ЛОУ стать. Никакой логики в этом Указе не вижу. Какой идиот со стороны будет бегать по всем инстанциям, чтобы стать ЛОУ за 1200 в месяц, если деньги получает все равно пенсионер? И как пенсионер может простимулировать такого человека и нанять не имея еще на руках этих 1200 руб? Бред собачий. У нас хоть понятна ситуация -- родня. А со стороны как чиновники представляли это себе, что 80-летние пойдут объявления клеить, мол буду платить 1200 руб. за мой уход при наличии всех справок из органов?

 Отправлено: 23.06.12 14:04. Заголовок: Раз назначили надбав..

Раз назначили надбавку, значит оформили пенсионерку, а вот как - неясно...

 Отправлено: 09.08.12 19:23. Заголовок: Какой идиот со сторо..

цитата:

Какой идиот со стороны будет бегать по всем инстанциям, чтобы стать ЛОУ за 1200 в месяц, если деньги получает все равно пенсионер? И как пенсионер может простимулировать такого человека и нанять не имея еще на руках этих 1200 руб? Бред собачий.

Не скажите. Такая же ситуация.
Мне к выплате предъявили 10 080 рублей. Предложила это "управдом". На момент заключения договора (июль 2007) только закончила школу, поступала в институт и точно знала, что в ближайшее время работать не буду. Мотивировали на заключение договора тем, что, мол, ты фактически делать ничего не будешь, только официально оформлена, но при этом тебе будут начисляться льготы на коммунальные услуги. И бабульке.
С бабулей практически связи не имела.
Через некоторое время льготы прекратились. Подумали, что действие договора прекратилось.
В июле 2011 году устроилась на работу, официально оформилась. В апреле уволилась.

Вот недавно вызвали в ПФ по поводу переплаты. Созвонилась с бабушкой этой, "подопечной". Ей оказывается все это время шла добавка к пенсии 1200 рублей. Мне же - никаких добавок и компенсации. Однако выплачивать предъявлено мне, хоть я имею к этому всему только официальное отношение.
Я студентка-очница, выплатить необходимо в течении месяца. Откуда взять деньги - не знаю.

Подскажите пожалуйста, что делать? Как-то уменьшить или разделить сумму с пенсионеркой можно?
Об уведомлении ПФ об устройстве на работу не знала, договора на руках как не было, так и нет. В противном случае бы расторгнула договор, мне он ни к чему совсем.

 Отправлено: 09.08.12 20:14. Заголовок: Ну что тут можно пос..

Ну что тут можно посоветовать...
Булкина пишет:

цитата:

Об уведомлении ПФ об устройстве на работу не знала, договора на руках как не было, так и нет.

- А кто и с кем подписывал договор?
А кто Вас предупреждал о том, что нельзя работать?
А кто Вам платил деньги за уход?
Вот и объясните в пенсионном фонде, что денег Вам не платили - просто попросили дать документы для оформления."Мне сказали, что моя помощь не нужна, я к ней и не ходила." Типа Вас подставили...

А если Вам "платили" - пусть покажут вашу расписку.
Деньги платили бабушке?
Пусть деньги требуют с неё. Предложите ей самой отдать Или пусть объясняет, что деньги отдавала своей родственнице, а Вы просто оформлены были.
Идите жалуйтесь к прокурору - что это за безобразие - студентов обижают ...

 Отправлено: 09.08.12 21:17. Заголовок: Людмила пишет: День..

Людмила пишет:

цитата:

Деньги платили бабушке?

У нас такие дурацкие правила в НПА!
Да платят именно пенсионеру-инвалиду в виде доплаты к пенсии (1200 руб), а не тому кто за ним ухаживает! У меня жена в такой же ситуации (оформлена как ЛОУ за моей мамой), но благо мы все из одной семьи и поэтому проблем с получением денег нет.

 Отправлено: 09.08.12 21:22. Заголовок: Булкина пишет: Пред..

Булкина пишет:

цитата:

Предложила это "управдом". На момент заключения договора (июль 2007) только закончила школу, поступала в институт и точно знала, что в ближайшее время работать не буду. Мотивировали на заключение договора тем, что, мол, ты фактически делать ничего не будешь, только официально оформлена, но при этом тебе будут начисляться льготы на коммунальные услуги. И бабульке.

Ну вот охочий у нас народ до халявы! Никогда не понимал таких. А головой подумать прежде, чем подписывать бумажки? Или Вас жизнь еще не научила, что бесплатный сыр только в мышеловке бывает? Всегда надо задать себе вопрос, а за что мне вдруг предлагают такие деньги и льготы? Эх, люди русские. То МММ на них, то управдом, так и живут с чьей-то подсказки...

 Отправлено: 10.08.12 07:46. Заголовок: 2007 год, закончила ..

2007 год, закончила школу, не работала, не училась...
А сейчас 2012. Студентка-очница. Забыла уже, наверное...

 Отправлено: 10.08.12 08:33. Заголовок: Людмила пишет: Студ..

Людмила пишет:

цитата:

Студентка-очница. Забыла уже, наверное...

Дело не в том, что она студентка или нет, а в том что согласилась участвовать в афере и теперь, если пойдет к прокурору, то сама получит по голове. Ведь инвалиды у нее на жилплощади не проживали, а почему тогда получала льготу по ЖКУ? Соучастница аферы -- так это будет квалифицировано.

 Отправлено: 10.08.12 15:02. Заголовок: Не было у неё льгот,..

Не было у неё льгот, в том то и дело... Ей жаловаться надо, что её использовали, а соломку не подстелили.

 Отправлено: 13.08.12 13:07. Заголовок: Людмила пишет: Не б..

Людмила пишет:

цитата:

Не было у неё льгот, в том то и дело

Как же не было, если были? Прочтите внимательно текст автора. Именно потому что были льготы по ЖКУ это уже тянет на участие в афере. Думать надо и в 18 лет, так как по нашим законам наступает полная дееспособность, а следовательно и полная ответственность за свои поступки. Вот интересно если бы предложили воровть, чтобы помочь родителям, то тоже бы согласились? Детский лепет.

 Отправлено: 10.08.12 17:13. Заголовок: Людмила пишет: Не б..

Людмила пишет:

цитата:

Не было у неё льгот, в том то и дело... Ей жаловаться надо, что её использовали, а соломку не подстелили.

Извините, но куда жаловаться? Я и тогда по незнанию , и сейчас даже не знаю, куда идти.
Ни уход не осуществляла, ни денег не получала, а по документам я виновата

 Отправлено: 10.08.12 17:13. Заголовок: Людмила пишет: А к..

Людмила пишет:

цитата:

А кто Вас предупреждал о том, что нельзя работать? А кто Вам платил деньги за уход?

Людмила пишет:

цитата:

А если Вам "платили" - пусть покажут вашу расписку. Деньги платили бабушке?

Про то, что нельзя работать, узнала в ПФ, когда уже сообщили о переплате. В договоре прописано, да, но на руки мне его не выдали. К тому моменту, как устроилась на работу, прошло 3 года, я и думать об этом забыла. Просто за "забыла" мне эти деньги не простят. Но от всей этой "аферы" мне никаких выгод не поступило. Разве что бабушка эта дала мне раз 200 рублей, да и второй раз - тысячу.
Но это несравнимо с десятью! Где мне их брать теперь, за месяц тем более?

sss пишет:

цитата:

Ведь инвалиды у нее на жилплощади не проживали, а почему тогда получала льготу по ЖКУ?

Получала первые полгода, потом они прекратились.

sss пишет:

цитата:

Или Вас жизнь еще не научила, что бесплатный сыр только в мышеловке бывает? Всегда надо задать себе вопрос, а за что мне вдруг предлагают такие деньги и льготы?

На тот момент мне было 18 лет. Хотелось хоть как-то помочь родителям, чтобы хоть коммунальные услуги меньше выходили по оплате.

 Отправлено: 10.08.12 17:30. Заголовок: Булкина пишет: Получ..

Булкина пишет:

цитата:

Получала первые полгода, потом они прекратились.

- Значит, через полгода перестали начислять льготы? Почему? - Надо выяснить. А деньги бабушке платят до сих пор? Или уже прекратили? Это странно.
10 тыс. - это примерно за 8 месяцев (сумма какая-то неровная).
Вычислите - переплата рассчитана со дня поступления на работу? Или на учёбу? Откуда узнали? Покажите бумагу из пенсионного фонда. И на какой срок был оформлен договор.
Давайте поконкретней говорить, а не охать.
Если бабуля денег не отдаст, жалуйтесь прокурору, что Вас подставили. Объясняю: "денег ни от кого не получала. Привели - дали договор подписать и распрощались."
Пусть пенсионный фонд подаёт в суд и доказывает, что Вы получили "выгоду".

 Отправлено: 10.08.12 20:47. Заголовок: Людмила пишет: - Зн..

Людмила пишет:

цитата:

- Значит, через полгода перестали начислять льготы? Почему? - Надо выяснить. А деньги бабушке платят до сих пор? Или уже прекратили? Это странно.

Про льготы не узнавали; подумали, раз прекратились - значит, больше не оформлена по уходу, значит действие договора прекратилось.
9 600 рублей. Округлила на эмоциях. Переплата образовалась со дня поступления на работу. Об этом в ПФ мне объяснили: 1200 рублей за каждый месяц, начиная с августа, заканчивая апрелем.
Договор видимо бессрочный, т.к. в пенсионный фонд меня вызвали в июле этого года, тогда же и расторгнула его.
Бумаг из фонда у меня на руках никаких нет, кроме двух писем с реквизитами.

Людмила пишет:

цитата:

Если бабуля денег не отдаст, жалуйтесь прокурору, что Вас подставили. Объясняю: "денег ни от кого не получала. Привели - дали договор подписать и распрощались."

Я как только узнала обо всем этом, сразу ей позвонила, объяснила в чем дело. Она сказала, чтобы я не переживала, и как только придет извещение с точной суммой и пр. - она денег даст. "Не волнуйся, я денег дам. Я же получала, вместо тебя", - дословно, что она ответила.
Когда же это самое извещение в виде письма пришло, я ей позвонила второй раз. Второй раз она сказала, что подумала, посоветовалась и при чем она вообще. Я же работала, деньги наверное зарабатывала и все в таком духе.
Больше я с ней разговаривать не стала, терпения не хватает.
Мама (разговор шел через нее теперь) ей сказала, что нам платить нечем, она обратится к юристам, пускай подают в суд, пускай назначают какой-то срок, не месяц, что она это так не оставит. Говорила спокойно, без каких-либо угроз.
Сегодня бабуля звонит и говорит, чтобы судимости на мне никакой не было, если я вдруг откажусь платить (видимо решила, что раз в суд - сразу судимость), она готова дать мне 5 тысяч, потому что ей "девочку все-таки жалко".

 Отправлено: 10.08.12 20:59. Заголовок: Возьми это деньги (б..

Возьми это деньги (без шума), "девочка", и неси в ПФ - скажи, что бабушка дала, а ты ей расписку оставила (сделай расписку в двух экземплярах). На расписке распишитесь обе, дату поставь.
"Я Ф.И.О., получила от бабушки 5000 руб для возврата в пенсионный фонд".

А в ПФ напишешь: поскольку с августа 2011г. по апрель 2012г. я не осуществляла за нею уход и денег от неё не получала, обратилась по поводу возврата денег, но получила от неё только 5 тыс.
И пусть обращаются в суд. Пусть приглашают и бабушку (её представителя) и пусть они оправдываются.
О