Отправлено: 26.07.11 19:25. Заголовок: Найм иностранной бригады. Посредники.

Доброго дня!

Прошу прощения, если пишу не в тот раздел форума. Прокомментируйте, пожалуйста, следующую ситуацию.
Несколько лет назад большая семья решила начать строительство дома в Рязанской области и столкнулись со следующей проблемой: посредники при работе со строителями. На первом этапе одним знакомым семьи была привезена бригада рабочих из Украины: 3 человека исполнителей и 1 бригадир, появившийся на стройке 1 раз. При расчете за фундамент, финансовые вопросы шли через знакомого, который не посчитал нужным рассчитаться со строителями и исчез. Нанимать строительно-монтажную организацию в данном населенном пункте не представлялось возможным, поскольку он находится далеко от крупных населенных пунктов. В итоге, семья по совету знакомой пригласила на стройку бригаду рабочих из Узбекистана, осуществлявших строительство у ее гражданского мужа, который удостоверил, что данная работа будет осуществляться без посредников. Таким образом, рабочие из Узбекистана, были зарегистрированы временно по адресу строительства дома, и, согласно, новому закону, ими были поданы документы на патент на осуществление трудовой деятельности. Во время осуществления строительных работ, мужем знакомой рабочие снимались неоднократно на другие стройки. При расчете за выполненные работы выяснилось, что все финансы должны проходить через мужа знакомой. В итоге, повторилась та же история: до рабочих дошла только половина суммы за выполненные работы на стройке упомянутой семьи. При поднятии вопроса муж знакомой приказал рабочим уезжать с объекта, а те в свою очередь, отказались уезжать из-за случившегося обмана. За другие объекты рабочим деньги выплачены не были вообще. Таким образом хочется гипотетически разобрать данную ситуацию с юридической точки зрения. Можно ли привлечь такого посредника к ответственности? Получается, что он занимается незаконной предпринимательской деятельностью, не платит налоги с получаемой прибыли, нарушает закон в части найма иностранных граждан (это не один его объект, куда он поставляет рабочих из Узбекистана), не имеет лицензии на осуществление своей деятельности, т.е. допусков от СРО (он приезжает на стройку и принимает решения в части строительства и безопасности строительства, не имея даже строительного среднего образования или любого другого высшего) и т.д. и т.п. Семья в финансовом или другом плане, как в предыдущий раз, не потеряла ничего (благо, в семье есть строители, которые могли оспаривать неверные принимаемые решения в части строительства). Сочувствие вызывают люди, приезжающие из другой страны, не имеющие по большому счету прав ни на что. Участковый чихать хотел на их документы, которые оформлены в соответствии со всеми законами, забирает их к себе на работы, когда на стройке нет хозяев и угрожает. Люди бояться и, к сожалению, не в состоянии защищать свои права. Можно ли привлечь к ответственности подобного рода посредников? Интересно, как можно повлиять на участкового и на работников ФМС задержавших выдачу патента на более чем 15 дней (по закону 10) и т.д. Спасибо, если не оставите без внимания подобный прецедент, поскольку это повсеместно, и хотелось бы вывести подобные истории в правовое поле. Спасибо еще раз.

 Отправлено: 26.07.11 21:59. Заголовок: Посредника - прораба..

Посредника - прораба? нанимает заказчик, и деньги отдаёт ему, вместо того, чтобы отдавать их рабочим-строителям?
Посредник играет роль "фирмы", в которую обращается хозяин. Обращаться надо в зарегистрированную организацию, заключать договор, в котором оговаривать стоимость работ, сроки выполнения, ответственность за качество, нарушение сроков...
Хотите "легко" жить? Можно нарваться на неприятности.
Andru82 пишет:

цитата:

Сочувствие вызывают люди, приезжающие из другой страны, не имеющие по большому счету прав ни на что. Участковый чихать хотел на их документы, которые оформлены в соответствии со всеми законами, забирает их к себе на работы, когда на стройке нет хозяев и угрожает.

- Вот и помогите им, объясните, что надо заключать договор с хозяином - собственником частного дома, а не с хапугами. А хозяин должен приглашать строителя-специалиста в качестве прораба и платить ему соотв. зарплатую, тоже по Договору.
Заработки подлежат декларированию - пусть смотрят налоговый кодекс, пусть проконсультируются в ближайшей налоговой инспекции.
А иностранные работники с патентом уже авансом оплатили налог, который потом могут доплатить, если потребуется.

 Отправлено: 27.07.11 09:06. Заголовок: В том-то и дело, что..

В том-то и дело, что у них патент, и договор заключен с хозяином - все оформлено по закону. И у этой бригады есть прораб, они все строители с высшим или средним специальным образованием. Но проблема в том, что они сами работают через посредников, которые "поставляют" им объекты, и сами остаются потом в дураках, поскольку их "доверенное" лицо, которое ПОСРЕДНИК, а не ПРОРАБ - это разные лица в данном случае, присваивает себе половину суммы, а то и больше, несмотря ни на какие их устные договоренности, что понятно. "Легко" в предложенном Вами смысле никто жить не стремится. Есть незаконные схемы получения наживы с участием таких вот российских посредников, без которых узбеки, таджики и любые другие иностранные рабочие, просто не смогут работать. Мой вопрос все же касался того, как можно привлечь к ответственности таких посредников.

 Отправлено: 27.07.11 15:54. Заголовок: Написать заявление в..

Написать заявление в милицию. Придут проверять - где паспорта, - "у хозяина". Если это не так, а по иному, то что Вы сможете поделать?
Ведь посредник набирает работяг на вокзале, на "биржах", они сами идут на это, а потом остаются с носом.
Сам работяга должен иметь договор с заказчиком работ. Если он этого не хочет, кто же будет бороться за его трудовые доходы...
Посредник получает нигде не зафиксированные доходы. Но он этим трудягам находит работу - разве нет? Попробуйте уговорить его напрямую заключить договор с Вами - заказчиком. ОН откажется, так как после Вас куда он пойдёт искать работу?
Нужна официальная "биржа", куда будут обращаться и заказчики и работники - типа нашего бюро занятости, там будет оплата заявки заказчиком или искателем работы.
Они уже есть, но фуфловые...
Такая у нас страна, точнее - такие люди

 Отправлено: 27.07.11 20:55. Заголовок: Паспорта у рабочих н..

Паспорта у рабочих на руках, патенты оплачены, договор с хозяином заключен. Сейчас люди в шоковом состоянии находятся в Рязанской области. Данный человек подкупил участкового (о чем сам неоднократно упоминал), в связи с чем тот теперь ходит в отсутствие хозяев на объект и "кошмарит" их. Кроме того, посредник не оплатил им никакие работы, что у них даже средств на билет домой нет. Все документы у них в порядке, договор с заказчиком, патент и паспорта с миграционными картами - благо заказчик настоял на оформлении всех этих документов. Этот посредник продолжает угрожать им "наказанием" и "мелко пакостить". Заказчик опасается, что в его отсутствие может последовать физическое "наказание" с рабочими за то, что те не захотели подчиниться и сняться с объекта, а остались работать напрямую с заказчиком - то есть без него и по оформленным патентам. Обращения на него в милицию не дадут никакого результата, поскольку мало того, что милиция и прокуратора в этом районном центре, где строится объект сама неоднократно забирала рабочих в отсутствие хозяина дома, чтобы те у них поработали, так еще и вымогали деньги за то, чтобы из никто больше не трогал. Кроме того, де юре посредник никакого отношения не имеет к этому делу, проживает в другом субъекте РФ и все отрицает. Доказательств, кроме одной его подписи о том, что он брал деньги за выполненные работы, нет. Но тут заказчик сам не соблюдал, получается, все схемы закона, а отдавал деньги не напрямую рабочим, а другому человеку, хотя рабочие сами внесли такую схему работы.
Вопрос в другом. Если представить, что ситуация не была описана так, как это было сделано выше, а следующим образом: некий человек, занимается незаконной предпринимательской деятельностью, заключающейся в том, что он нанимает иностранных граждан, подкупая милицию, чтобы не оформлять им патенты (ибо не на кого), не платит налоги, не имеет лицензии на осуществление строительно-монтажных работ и проч. Как можно привлечь его к ответственности? Ждать прецедента физического воздействия на людей, чтобы потом заявить на него в милицию, как-то не хочется. То что Вы предполагаете - это все верно и уже изучено. Но это общее... хочется найти оптимальные ЗАКОННЫЕ схемы решения вопросов в сложившейся ситуации. Проще говоря: можно ли написать на него заявление куда-либо, чтобы он хотя бы оставил всех в покое. В налоговую, ФМС, прокуратуру или какой-то другой орган, который сам все инстанции привлечет. Или это невозможно? Так же интересует вопрос жалобы на зарвавшегося участкового (хотя уже весь населенный пункт их написал сотню раз и все без толку). В местной прокуратуре его подельники - куда жаловаться, чтобы решить вопрос.

 Отправлено: 27.07.11 22:26. Заголовок: Andru82 пишет: Обра..

Andru82 пишет:

цитата:

Обращения на него в милицию не дадут никакого результата, поскольку мало того, что милиция и прокуратора в этом районном центре, где строится объект сама неоднократно забирала рабочих в отсутствие хозяина дома, чтобы те у них поработали, так еще и вымогали деньги за то, чтобы из никто больше не трогал.

Мы чем тогда можем помочь, если Вы считаете, что обращения в правоохранительные органы не помогут?

 Отправлено: 28.07.11 05:51. Заголовок: Я имела в виду местн..

Я имела в виду местную милицию... Хотелось бы услышать рекомендации, куда лучше написать "выше" - в прокуратуру, или в его головное управление. Или в Рязань сразу?... и что предъявить в заявлении. Можно ли в налоговую написать и как тогда лучше оформить претензию?

 Отправлено: 28.07.11 06:33. Заголовок: Здесь форум по судеб..

Здесь форум по судебной защите права. Писать же можете куда угодно. У нас такого опыта не было.

 Отправлено: 28.07.11 20:35. Заголовок: Andru82 пишет: Хотел..

Andru82 пишет:

цитата:

Хотелось бы услышать рекомендации, куда лучше написать "выше" - в прокуратуру, или в его головное управление. Или в Рязань сразу?... и что предъявить в заявлении. Можно ли в налоговую написать и как тогда лучше оформить претензию?

- Рязань "выше" прокуратуры?
А может, ещё "выше" - в спортлото?

 Отправлено: 10.08.11 13:14. Заголовок: Людмила пишет: Ряз..

Людмила пишет:

цитата:

Рязань "выше" прокуратуры? А может, ещё "выше" - в спортлото?

Разъясняю. Под "прокуратурой" имелось в виду районное отделение. Под Рязанью - вышестоящие отделения. Под вопросом стоял порядок обращения. Сразу в вышестоящие организации, или начинать с "местных". Рада, что повеселила.

 Отправлено: 28.07.11 07:09. Заголовок: То есть в данной сит..

То есть в данной ситуации защищать право нет возможности и знаний... Ясно...

 Отправлено: 28.07.11 09:10. Заголовок: У меня нет. Если у В..

У меня нет. Если у Вас есть --- защищайте. Есть мигрантские правозащитные организации, которые занимаются подобными делами, а здесь в основном защищают в суде свое право на гражданство РФ (что вообщем-то нетрудно было увидеть по темам форума).

 Отправлено: 28.07.11 10:44. Заголовок: Ну почему Вам так нр..

Ну почему Вам так нравится язвить? Я обратилась в раздел форума, не оформленного как "бороться за гражданство" - это я уже, слава Богу, оставила позади. Вас защищать я и не прошу. У меня есть, я и буду защищать, если смогу. Я наивно надеялась, что здесь могу получить информацию, куда можно обратиться из высших инстанций, чтобы привлечь к ответственности личности, нарушающих закон и права людей. И не потому что я жажду мести и справедливости, а потому что люди с трудом говорящие на русском, не имеющие денег не то что домой уехать не могут, а билет до Рязани купить денег нет, вынуждены были обратиться за помощью хоть к кому-то, чтобы их просто не перебили там и помогли домой добраться. Они участковому деньги даже платить не могут, тот их забирает на работы то в прокуратуру, то к себе в дом, то заливать полы в отделении... А у них там ни телефонов, ни интернетов, чтобы взять да найти мигрантскую правозащитную организацию.. или даже в посольство свое обратиться. Они своему посольству не нужны так же, как и мы своему. И с ними вообще разговаривать никто не хочет, потому что считают их "зверьми", "чурками" и т.д. Можно было с самого начала сказать, мы в таких делах не разбираемся и все. Зачем обязательно огрызаться "у Вас есть - защищайте", "что в общем не трудно было увидеть по темам форума", "писать же можете куда хотите" и т.д. Почему все считают себя лучше всех? Хотя спасибо на том, что хоть внимание на мое сообщение обратили... а то все, кому не скажешь спрашивают "а оно Вам надо с ними возиться?" или "да так везде, зачем в это лезть"... Спасибо еще раз. Всего доброго.

 Отправлено: 28.07.11 13:59. Заголовок: Вы прежде, чем меня ..

Вы прежде, чем меня обвинять в "огрызаниях и язвлении" прочтите, что сами пишите: "То есть в данной ситуации защищать право нет возможности и знаний... Ясно..."
Это что за выпад был с Вашей стороны? Однако я его оставил без внимания, а честно ответил, что нет у меня такого опыта. Так что не надо свои обиды перекладывать на меня. Вы надеялись что помогут, а если не могут, то сразу обида? Поэтому и последующий ответ Вам был такой -- раз Вы знаете и умеете (я вот такой необразованный не знаю), то вперед защищайте, а подталкивать нас на чью-либо защиту не надо. Тут и одного направления более, чем достаточно, чтобы тратить львиную долю своего времени. Проще всегда показаться ничего неумеющим и непонимающим, а кто бы мол нас защитил и поработал за нас. Никто не защитит лучше Вас самих.

 Отправлено: 10.08.11 13:18. Заголовок: sss пишет: Вы прежд..

sss пишет:

цитата:

Вы прежде, чем меня обвинять в "огрызаниях и язвлении" прочтите, что сами пишите: "То есть в данной ситуации защищать право нет возможности и знаний... Ясно..." Это что за выпад был с Вашей стороны? Однако я его оставил без внимания, а честно ответил, что нет у меня такого опыта. Так что не надо свои обиды перекладывать на меня. Вы надеялись что помогут, а если не могут, то сразу обида? Поэтому и последующий ответ Вам был такой -- раз Вы знаете и умеете (я вот такой необразованный не знаю), то вперед защищайте, а подталкивать нас на чью-либо защиту не надо. Тут и одного направления более, чем достаточно, чтобы тратить львиную долю своего времени. Проще всегда показаться ничего неумеющим и непонимающим, а кто бы мол нас защитил и поработал за нас. Никто не защитит лучше Вас самих. Сергей

Ну, если Вам таки хочется повыяснять... почитайте тогда и свои ответы: "Здесь форум по судебной защите права. Писать же можете куда угодно." Обиды перекладывать ни на кого не собираюсь. Они являются неоправданными ожиданиями по своей сути. Мои ожидания были оправданы, поэтому никаких обид. Пожалуйста, не думайте. На форумах обижаться - как-то нелепо. =)

 Отправлено: 28.07.11 20:33. Заголовок: Надо определиться с составом правонарушения, тогда найдёте, куда обращаться

Andru82 пишет:

цитата:

Заказчик опасается, что в его отсутствие может последовать физическое "наказание" с рабочими за то, что те не захотели подчиниться и сняться с объекта, а остались работать напрямую с заказчиком - то есть без него и по оформленным патентам. Обращения на него в милицию не дадут никакого результата, поскольку мало того, что милиция и прокуратора в этом районном центре, где строится объект сама неоднократно забирала рабочих в отсутствие хозяина дома, чтобы те у них поработали, так еще и вымогали деньги за то, чтобы из никто больше не трогал.

- Но это же рэкет и крышевание его со стороны милиции, то есть коррупция, организованная преступность, да ещё угрозы... (бывшие УБОПы этим занимались). А Вы про налоги... кАКИЕ НАЛОГИ С БАНДИТОВ??? Это же рэкет - на рынке труда.
Ищите структуру, в которую надо обращаться. По-видимому, вас тянет в правозащитную деятельность, это хорошо. Обратитесь в организацию, защищающую права трудовых мигрантов с конкретным примером.
Конкретный работодатель должен сам обратиться за защитой своих рабочих.(кстати, раздела по коррупции у нас тут нет, и история не из споров с работодателями)
Andru82 пишет:

цитата:

Можно ли в налоговую написать и как тогда лучше оформить претензию?

- лучше чего или кого писать? есть уже написанная? Претензия к кому? К преступнику? С них налоговов не берут, их судят и сажают в тюрьиу.

 Отправлено: 10.08.11 13:23. Заголовок: Людмила пишет: - Но..

Людмила пишет:

цитата:

- Но это же рэкет и крышевание его со стороны милиции, то есть коррупция, организованная преступность, да ещё угрозы... (бывшие УБОПы этим занимались). А Вы про налоги... кАКИЕ НАЛОГИ С БАНДИТОВ??? Это же рэкет - на рынке труда. Ищите структуру, в которую надо обращаться. По-видимому, вас тянет в правозащитную деятельность, это хорошо. Обратитесь в организацию, защищающую права трудовых мигрантов с конкретным примером. Конкретный работодатель должен сам обратиться за защитой своих рабочих.(кстати, раздела по коррупции у нас тут нет, и история не из споров с работодателями) Andru82 пишет:

Спасибо за ответ. Но дело в том, что никаких "деяний" с их стороны не было. Угрозы расправы - это слова. И мы их доказать никак не можем. Или можем? Дело в том, что известны только Имя и Фамилия этого человека и город, где он проживает. Ни адреса, ни отчества - даже номер машины не известен. На сегодняшний день мы в районное отделение милиции обратились. Они сказали, что при появлении каких-либо лиц - сразу вызывать их. Ну, вот пока никто не появлялся. Понимаете, все люди простые и, к сожалению, даже элементарных юридических знаний нет. Когда уже начинаешь понимать, что сам виноват, что надо знать свои права и обязанности, но толком не понимаешь, с чего эффективнее начать, пытаешься начинать хоть с чего-то, чтобы был хоть какой-то результат.

 Отправлено: 10.08.11 18:13. Заголовок: Здесь смотрели? http..

Здесь смотрели? http://tajmigrant.com/ugolovnoe-delo
Может поможет разобраться в направлении. Их телефон 8-965-176-52-02. А ещё есть Межрегиональное Узбекское землячество «Ватандош»: т. +7-926-520-12-00.

 Отправлено: 11.08.11 11:49. Заголовок: СПАСИБО ОГРОМНОЕ ЗА ..

СПАСИБО ОГРОМНОЕ ЗА ИНФОРМАЦИЮ!!!!!!!!

 Отправлено: 12.08.11 20:04. Заголовок: Пожалуйста. Было бы ..

Пожалуйста. Было бы неплохо если бы Вы сообщили о результате обращения к ним, лучше положительном!
В нашем регионе, работодатели (заказчики услуг) к узбекам и таджикам относятся более-менее лояльно. И бывают случаи перекидывания работников на другие участки, в случае заканчивания денег (считай материалов) у заказчика. Но это, как говорится,издержки и заказчик сильно не обижается, работники тоже вроде не жалуются.
А вот в Москве, в строительстве (и не только, и даже в серьёзных фирмах) , "кидают" даже наших своих "русских". Знакомый-потерпевший собирается обратиться в суд.